感觉比之前的要求还多了啊。 俄罗斯国家杜马发言人的话，也更是咄咄逼人。 State Duma Deputy Speaker, Pyotr Tolstoy on Putin''s initiative on Ukraine: "This is the last peace proposal from us, the next will be a proposal for surrender of Ukraine."
继续意淫， 跟虾蟹大将军一个样。 偷偷告诉你一个信息， 大毛的 GDP 好像 all time high 了。 LOL The Russian economy in 2023 outpaced both the United States and Europe in terms of growth, increasing in size by 3.6% despite being subject to a wide array of powerful economic sanctions and being cut off from major global markets. However, growth appears to have been driven mostly by ramped-up spending on the military, as the Kremlin continues its full-scale invasion of Ukraine that it launched nearly two years ago, leading some economists to question whether the growth is sustainable and what side effects it might have. Rosstat, Russia''s Federal State Statistics Service, on Wednesday reported the growth numbers, which were a stark departure from the 1.2% decline in GDP in 2022, when a coalition of Western countries led by the United States imposed a set of punishing sanctions related to the war in Ukraine. Russian President Vladimir Putin, who faces an election in March, has said the country''s economy is successfully transitioning away from Western markets and expanding self-sufficiency while simultaneously cultivating new trading relationships. War spending stimulates economy The Russian economy is expected to continue growing in 2024, though at a somewhat diminished pace. The Russian government''s forecast of a 2.3% increase in GDP is actually below the 2.6% forecast released by the International Monetary Fund. Howard J. Shatz, a senior economist at the RAND Corp., told VOA that the source of Russia''s economic growth is not difficult to identify. "Russia is undergoing a massive fiscal stimulus, and that''s a lot of what''s behind the Russian growth that we see," Shatz said. According to Shatz, the Russian government spent about $353.8 billion (32.4 trillion rubles) in 2023, up from a little more than 31 trillion rubles in 2022. But those numbers far outstrip prewar levels of spending. The federal budget in 2021 was only $270 billion (24.8 trillion rubles). "They''re supporting defense industries. They''re supporting employment. They''re paying people bonuses to join the armed forces," Shatz said. "They''re paying families for service members who are killed. They''re paying service members who are wounded, who are lucky enough to get sent home."
美国已经看上了乌克兰的资源。。。 “They’re sitting on 10 to $12 trillion of critical minerals in Ukraine. They could be the richest country in all of Europe... If we help Ukraine now, they can become the best business partner we ever dreamed of, that $10 to $12 trillion of critical mineral assets could be used by Ukraine and the West, not given to Putin and China,” Lindsey Graham (R-South Carolina)
yaeryiyi 发表于 2024-06-14 14:32 感觉比之前的要求还多了啊。 俄罗斯国家杜马发言人的话，也更是咄咄逼人。 State Duma Deputy Speaker, Pyotr Tolstoy on Putin's initiative on Ukraine: "This is the last peace proposal from us, the next will be a proposal for surrender of Ukraine."
Namama 发表于 2024-06-14 18:47 美国已经看上了乌克兰的资源。。。 “They’re sitting on 10 to $12 trillion of critical minerals in Ukraine. They could be the richest country in all of Europe... If we help Ukraine now, they can become the best business partner we ever dreamed of, that $10 to $12 trillion of critical mineral assets could be used by Ukraine and the West, not given to Putin and China,” Lindsey Graham (R-South Carolina)
State Duma Deputy Speaker, Pyotr Tolstoy on Putin''s initiative on Ukraine: "This is the last peace proposal from us, the next will be a proposal for surrender of Ukraine."
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https://www.youtube.com/embed/Q-JHRJ67H8g?si=0S4g1S3riQczteAQ
🛋️ 沙发板凳
是啊，普京要的的领土更多了。
2022年的offer是，乌克兰和俄军都离开乌东四州， 克里米亚主权归乌克兰，但是由俄罗斯管理，乌冬四州高度自治
现在的就是，割让乌东四州，已经不提克里米亚了
看样子，如果普京不意外死亡，那么俄罗斯的目的就是乌克兰无条件投降。
这个offer真的存在过呢？还是只是过了一年后拿出来的宣传而已。
开战的时候就宣称乌克兰不配存在了，你说呢？俄罗斯只有all in拿下乌克兰这一条路可以走，千年国运都拿上赌桌了，谁去给你和谈？哪怕打到全球核大战也要从废墟里把死剩下的人拖出来继续打
战场上拿不来的， 一般在桌子上更拿不来
过去2年， 乌克兰最优的谈判点是在2023年，夏天， 携几百亿北约装备， 完成大反攻准备之际， 跟俄军谈判
这时候bluffing 有一定作用 等大反攻失败了， 就没啥negotiations edge
这是战犯应有的惩罚！不对，应该说，最少的惩罚，还不够
存着别人钱的时候可不是这么说的 这叫无赖 真觉得自己正义的话俄乌一开战就这么做呗 结果呢，拖拖拉拉现在才动手，想必也是纠结了很久吧 他们自己知道做得不是啥人干的事，对自己也没啥好处
显然是假的，克里米亚俄罗斯不可能退回去的。 当时的offer应该是类似于维持明斯克协议的状态
这是美国必欧洲的 因为俄罗斯必然同等没收欧洲资产。 俄罗斯没有多少美国资产可以没收的
但是用俄罗斯资产的话， 那就有2个过程1. 抢占俄罗斯资产变为己有2. 把资产给乌克兰
你欧洲自己要支援乌克兰， 多少钱， 俄罗斯都没啥办法， 但是抢占别人资产就会对等操作哦
反正中国和中东的王爷们都学到教训了，现在拼命分散风险呢
我猜也是被逼的 现在欧洲捐过自己的钱物了，也捐了俄国的钱了，可是乌克兰就像个无底洞，接下来不知道还拿什么填 正好欧洲右派上台，要反欧盟反北约，就看有没有那个时运挣脱美国的狗链子了。 真别说，还是有点可能的，虽然可能不大。
这是欧洲搬起石头砸自己的脚，以后中国中东都不去那里存钱了，瑞士不再中立，瑞士信托倒闭跟这个也有关系。
已阅。同意。转 普战犯京。
满帖的投降主义言论，就看到这一个正能量的👍🏻
一丘之貉， LOL
这话说的， 也没见美国给人中东赔钱啊。。 更没见以色列给巴勒斯坦人赔钱。。
欧洲在俄乌战争里被美国放血放的越惨，未来跟着美国对抗中国的概率就越低
认真读读新闻，不行吗？ 看看报道的是什么回事，你写的又是什么回事？ 是一回事吗？
你看，就是这么一唱一和的， 她整个假新闻，这个跟着后面high，然后问题就解决了。 看看新闻怎么写的，不行吗？
Mark一下。等到恶罗斯投降的时候回来打你的脸
吞并了更好， 俄乌本来就是一家， 好几百年了。 91 年独立也许就是一时冲动， LOL
LOL。
乌克兰只有两个结果： 1） 投降， 俄罗斯没使用核武器。 2） 投降， 俄罗斯使用了核武器。
mark my words.
红灯停车？ LOL
是的，俄罗斯现在就是气急败坏而已。 现在欧美对乌的援助越来越多，并且一些中立国已经开始明显战队了。印度巴西南非没有参加金砖会议而是去了G7会议，并且约见了司机。 再等两年形势会更明显。
乌克兰现在最缺的是人
我哪里说错了? 你驳斥你举证。
现在这种拉锯战基本上不会有什么死伤。乌克兰今年之所以没有搞什么大反攻的根本原因就是想减少人员伤亡。我不觉得乌克兰计划可以马上收复失地，肯定是做好常年抗战的准备的。 等拿到欧美的武器援助后，他们会持续攻击俄罗斯，包括俄罗斯本土。最终目的应该是拖垮俄罗斯经济，普京下台，然后就可以收复领土了。前苏联在阿富汗耗了十年然后解体，就算俄罗斯更NB吧，耗上20年也会完蛋。 欧盟承诺每年支援乌克兰400亿，美国日本等国也有援助。维持现在的水平就不会对欧美日韩等国有任何影响的。其实最关键的就是侵略国家只有一个，拿到的支持也有限，而受害者背后支持的国家很多。
不，我只想看笑话。需要学习的是你，不是我。
继续意淫， 跟虾蟹大将军一个样。
偷偷告诉你一个信息， 大毛的 GDP 好像 all time high 了。 LOL
The Russian economy in 2023 outpaced both the United States and Europe in terms of growth, increasing in size by 3.6% despite being subject to a wide array of powerful economic sanctions and being cut off from major global markets. However, growth appears to have been driven mostly by ramped-up spending on the military, as the Kremlin continues its full-scale invasion of Ukraine that it launched nearly two years ago, leading some economists to question whether the growth is sustainable and what side effects it might have. Rosstat, Russia''s Federal State Statistics Service, on Wednesday reported the growth numbers, which were a stark departure from the 1.2% decline in GDP in 2022, when a coalition of Western countries led by the United States imposed a set of punishing sanctions related to the war in Ukraine. Russian President Vladimir Putin, who faces an election in March, has said the country''s economy is successfully transitioning away from Western markets and expanding self-sufficiency while simultaneously cultivating new trading relationships. War spending stimulates economy The Russian economy is expected to continue growing in 2024, though at a somewhat diminished pace. The Russian government''s forecast of a 2.3% increase in GDP is actually below the 2.6% forecast released by the International Monetary Fund. Howard J. Shatz, a senior economist at the RAND Corp., told VOA that the source of Russia''s economic growth is not difficult to identify. "Russia is undergoing a massive fiscal stimulus, and that''s a lot of what''s behind the Russian growth that we see," Shatz said. According to Shatz, the Russian government spent about $353.8 billion (32.4 trillion rubles) in 2023, up from a little more than 31 trillion rubles in 2022. But those numbers far outstrip prewar levels of spending. The federal budget in 2021 was only $270 billion (24.8 trillion rubles). "They''re supporting defense industries. They''re supporting employment. They''re paying people bonuses to join the armed forces," Shatz said. "They''re paying families for service members who are killed. They''re paying service members who are wounded, who are lucky enough to get sent home."
没事，18岁的小姑娘可以上
神经有点不太对头吧， 什么笑话，学习的，哪跟哪啊
91 年之后立陶宛 白俄罗斯等一系列小国独立， 你大概还不知道吧？
多读书。 LOL
不跟卢布玩了
拉锯战打到后面，拼的是后勤补给，就像马拉松后半程拼的是耐力。俄罗斯有油有气有各种矿物木材资源，缺少的工业产品从中国进口。而乌克兰只能靠北约输血。除了美国，北约其他几个跟班都扛不住了。加拿大欧洲已经开始降息。这场代理人之战，后面实际是中俄 pk 北约，谁拖垮谁还不一定。但目前看，乌克兰和欧洲是最惨的。
我不相信中国会希望看到俄罗斯被干死， 急了， 毛子肯定会上核武， 或者， 中国开始送武器之类的。
实在读不懂英文新闻，看看中文的也行吧？也不至于一口一个谣儿，后面几个人一唱一和，high翻全场，带偏网友。
当然了，俄罗斯手里扣着的欧洲资产也很多啊。你没收了人家的利息，人家一样搞你的啊。 结果就是本金还是各自各自的， 利息互相偷吃。 问题是这些都是欧洲给乌克兰的贷款， 乌克兰要还的。而且是有利息的！ 也就是，最终俄罗斯没损失，欧洲也没损失，甚至还能赚点，但最后全是乌克兰还钱。 乌克兰刚刚现在又开始新一轮贱卖国有资产填窟窿呢，看看新闻不就知道了。
利息? 西方冻结了俄罗斯两千六百多亿欧元，大部分存在于欧盟的银行机构，每年产生大约30亿欧元的利息，俄乌战争打了几年，以至于都产生500亿美元的利息了? 而且这次的援助不是借，是以"报销贷款"的方式发放。 你每天看劣质中英文新闻，还自以为了不起呢，来看看欧洲的报道吧，看不懂的话就用谷歌翻译 https://www.linkiesta.it/2024/06/g7-asset-russi-congelati-ucraina-beni/ https://www.ilgiornale.it/news/politica/i-50-miliardi-dagli-asset-russi-sar-putin-pagare-i-danni-2334194.html
“贷款” 是什么意思？我还专门给你找的英文BBC中文网的报道。
神经又错乱了吗，我可没有说贷款 你愿意信SB媒体你就信呗，暴露你自己的水平呵呵，还在那里自我感觉良好，贬低别人
。。。
回头看都是deal？
什么叫报销贷款？是指以前借了500亿，这次说那500亿不用还了？
也就是白送么，好，欧洲是个大聪明，拿大毛的利息来喂二毛，所以把钱存在欧洲大家要小心了，虽然目前还没有动大毛的本，但赚的钱是一分不给，利息给完了，就要惦记本金了
美国已经看上了乌克兰的资源。。。
“They’re sitting on 10 to $12 trillion of critical minerals in Ukraine. They could be the richest country in all of Europe... If we help Ukraine now, they can become the best business partner we ever dreamed of, that $10 to $12 trillion of critical mineral assets could be used by Ukraine and the West, not given to Putin and China,” Lindsey Graham (R-South Carolina)
今天刚看到个数据，可以侧面反应出欧洲现在有多惨。。
欧洲汽车销量 2019年：15.66 million 2022年: 11.3 million
没什么问题。 开战之前， 估计不加入北约，放弃克里米亚， 可能就差不多了。
现在至少要再加上东部几个州。
再不谈， 可能更不可能有好的条件了。 终有一方会认输，不认输， 就接着打呗。 战争都是愚昧的。 作为屁民， 好好活着就行， 炮灰， 几乎没有任何意义。
是美国资本大概率是犹太资本看上了乌克兰资源，钱也是进了这些资本手里，美国政府给钱乌克兰维持战局，然后拖死大毛这些资本就可以全部占有这些资源
可以肯定的是美国会进一步给欧盟施压，要求动用俄国资产。至于到底要动用多少俄国资产（或其产生的收益），以及如何实现和运用这500亿的援助，现在的新闻报道都说得不清不楚。很明显每年30亿的资产收益跟500亿比不值一提，但是政客和媒体都拼命拿俄国资产做文章。俄罗斯现在威胁要没收欧洲在俄资产，并让布鲁塞尔付出惨重代价。 感觉G7很垂涎，而且是越来越垂涎俄国大餐了，已经到了伸舌头去舔的地步了。 到底这个事怎么演变，还得看日后报道。
这么看来，泽连斯基当初想加入北约的立场是错的，他算是民族罪人？
当然是乌克兰的罪人，但是是美国犹太资本的英雄啊
“如果战端一开，那就是地无分南北，人无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责任，皆抱定牺牲一切之决心。”
--虾蟹高参援引蒋中正先生1937年7月庐山讲话
老蒋可没屠杀东北沦陷区的老百姓
“中日战争既然是持久战，最后胜利又将是属于中国的，那么，就可以合理地设想，这种持久战，将具体地表现于三个阶段之中。第一个阶段，是敌之战略进攻、我之战略防御的时期。第二个阶段，是敌之战略保守、我之准备反攻的时期。第三个阶段，是我之战略反攻、敌之战略退却的时期。”
--虾蟹高参援引毛主席1938年5月发表的《论持久战》。
国立基辅大学的女学生已经踊跃报名参加战斗任务了！
权威人士来了。请问前面大家讨论的那500亿是送的还是借的，将来要不要乌克兰还？什么叫“报销贷款”？
我对经济一窍不通。请不要问我。
我只关心大战略。乌克兰必胜！先赶走侵略者，再谈发展经济。
这个不是中国 希望不希望 俄罗斯被干死的问题，而是必须经济上支持俄罗斯，大量卖廉价民用高科技产品（俄罗斯用来干啥大家都知道，但是我卖的就是民用产品）帮助俄罗斯挺下来。
目前阶段，如果俄罗斯被干死，接下来很快中国就要被干死。就这么简单的 动物世界 的逻辑，最近几百年来从来没变过，接下去至少几百年也不会变。
俄罗斯没有把美援断绝的这半年利用好确实是个巨大的错误，一不核爆基辅二不总动员，就这么大眼瞪小眼的把这么个战略机遇期给混过去了
海参崴真是奇耻大辱
普京的停战条件：
1） 乌克兰 割让 顿内次克、卢甘斯克、扎波罗热、赫尔松 2） 并承诺放弃加入北约组织 3） 如要和平解决乌克兰危机，俄罗斯还需乌克兰保持中立、不结盟、无核化、去军事化和去纳粹化。
跟当年的希特勒有区别吗？ 可惜普京的能力比希特勒差得太远。
什么是法理？拳头大打赢了才有法理，几百年一直如此，也就是中美权贵和资本家联合蜜月期忽悠和平合作了三十年宣传是个例外。
你看看国际法理谁制定谁解释的？谁带头当擦屁股纸用用扔扔灵活自如的？
仗打完以后会要回去吧
北方四岛将来被日本收回， 中国都不会和俄罗斯翻半个水花
中国人估计没有人会傻到你这种程度， 哈哈。
俄国在欧洲3000亿美元的资产，每年才3亿美元的收益，感觉不对啊！即使定期存款，每年也不只3亿美元啊！
可能一开始普京对西方如何介入也没什么数，就跟中国收复台湾，也没法确定美方会如何介入一样，现在底牌基本清楚了。
利益要分主次，分轻重缓急。。。
现在这种国际大环境下，你让中国背刺俄罗斯？ 这都啥眼光。。。
你说的是对的，打仗就是靠后勤补给，乌克兰背后是欧美日韩等所有发达国家，俄罗斯背后有谁？就算是靠中国吧，中国的经济实力也是比不上欧美日韩总和的，并且中国未必会全力支持俄罗斯，中国现在经济并不好，地主家没有很多余粮食，现在因为支持俄跟欧洲关系恶化，出口汽车被加了重税，到后面经济越来越差的时候只会跳船。没有哪个国家会伟大到牺牲自己国家利益来支持一个侵略国家。司机已经说了习跟他说了不会支援俄罗斯武器。说明中乌之间私下里是有沟通的。你再看看国内对俄乌战争的舆论还是不是一边倒了。中国跳船是迟早的事。 最精明的国家是印度，你看看他们现在是怎么转向的。这些国家的领导人得到的情报肯定比你我这些普通人要多得多。
我不小心写错了！是30亿，现在去改
30亿是1/100的收益，感觉还是低。估计欧盟国家要自己扣下一部分收益。
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3000亿美元里只有约三分之二在欧洲
不要低估某些人的愚昧程度， 比如虾蟹大将军， 哈哈。
类似于 中式文科没有逻辑思维的大妈，感情丰富，无法理解这个世界是靠利益逻辑和人性统计特性来运行的。
还能这么操作？！
呵呵，印度转向？
印度无非就仗着西方想拉拢他对抗中国，所以想两头吃好处 但你真要他站西方，放弃从俄罗斯进口便宜的汽油，那就是做梦