Namama 发表于 2024-06-14 20:45 利益要分主次，分轻重缓急。。。 现在这种国际大环境下，你让中国背刺俄罗斯？ 这都啥眼光。。。
关于G7对乌援助，我刚刚又仔细查阅了多篇新闻，发现 由于这个事件很新，而且有很多细节仍在商讨，所以新闻报道中信息量都不是很大 总的来说，可以确定的有这几点: G7各国要合起来给乌克兰500亿美元的援助 这500亿由被冻结的俄国资产做担保！ 这500亿的份额按各国的能力瓜分，各国数额待定 500亿要在今年底到位 俄国资产（含固定产和资金）每年产生数十（约30）亿美元的收益，此收益会被拿来援助乌克兰，在500亿之内 美国和加拿大一直强烈要求欧盟直接动用俄国资产，暂时被欧盟回绝 可以肯定的是美国会进一步给欧盟施压，要求动用俄国资产。至于到底要动用多少俄国资产（或其产生的收益），以及如何实现和运用这500亿的援助，现在的新闻报道都说得不清不楚。很明显每年30亿的资产收益跟500亿比不值一提，但是政客和媒体都拼命拿俄国资产做文章。俄罗斯现在威胁要没收欧洲在俄资产，并让布鲁塞尔付出惨重代价。 感觉G7很垂涎，而且是越来越垂涎俄国大餐了，已经到了伸舌头去舔的地步了。 到底这个事怎么演变，还得看日后报道。 angelamela 发表于 2024-06-14 19:44
shuma08 发表于 2024-06-14 22:46 中国如果相当老大，就要背刺一个，美国或者俄罗斯，否则只会是三足鼎立
corfarm 发表于 2024-06-14 22:47 我找了纽约时报的一个文章看了看 <www.nytimes.com/2024/06/14/world/europe/ukraine-g7-ukraine-aid-russia.html> G7 将给乌克兰 500亿美元贷款 （欧盟提供250-300亿贷款，美国 和其它国家提供剩余的200-250亿贷款） 将用俄罗斯3000亿美元的资产（2000亿在欧洲，1000亿在美国）的利息（每年30到40亿美元左右），去还贷款。 （我脑补一下：就像买房子贷了500万，每年还款30-40万万，月供2万5或3万） 乌克兰不用还这个贷款。另外乌克兰现在金融和军事需求是每年1000亿美元 对于这500亿贷款，有一个关键问题：1. 如果利率下降，那3000亿美元俄国资产不能产生足够的利息怎么办？（换句话说，没钱付月供怎么办？） 2 如果突然和平了，俄国资产解冻怎么办？ 对于上面的问题 1，美欧各国共同承担责任 2，3000亿俄国资产不可能归还俄国。因为乌克兰重建现在估计需要6000亿美元，俄国资产不够用。
youyouzou 发表于 2024-06-14 20:17 这个不是中国 希望不希望 俄罗斯被干死的问题，而是必须经济上支持俄罗斯，大量卖廉价民用高科技产品（俄罗斯用来干啥大家都知道，但是我卖的就是民用产品）帮助俄罗斯挺下来。 目前阶段，如果俄罗斯被干死，接下来很快中国就要被干死。就这么简单的 动物世界 的逻辑，最近几百年来从来没变过，接下去至少几百年也不会变。
gutele 发表于 2024-06-14 23:44 打成这样已经很明显了，就是民主与专制之争，谁都没有退路，希望通过和谈解决问题估计没戏，支持民主的帮乌克兰，觉得专制好的帮俄罗斯，所以谁胜谁负很好判断
金银岛 发表于 2024-06-14 21:32 插播一下：海警三号令明起生效 中美菲极有可能发生南海冲突 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/GTyj31C3_BQ?si=VXdk7tTeqxr642AO
gokgs 发表于 2024-06-15 00:08 拜登呆子， 司机呆子， 都是这么想的， 民主必胜！ LOL
zhaopk 发表于 2024-06-15 00:25 确实打成了价值观之战，特别是两边都不是单独的国家，而是类似同盟国轴心国的集团，都没有退路了
金银岛 发表于 2024-06-15 00:35 俄罗斯既有大选又有多党制，还不算民主国家吗？
gutele 发表于 2024-06-15 02:13 朝鲜老百姓还觉得自己最幸福呢
flyinthewind2012 发表于 2024-06-14 21:00 你说的是对的，打仗就是靠后勤补给，乌克兰背后是欧美日韩等所有发达国家，俄罗斯背后有谁？就算是靠中国吧，中国的经济实力也是比不上欧美日韩总和的，并且中国未必会全力支持俄罗斯，中国现在经济并不好，地主家没有很多余粮食，现在因为支持俄跟欧洲关系恶化，出口汽车被加了重税，到后面经济越来越差的时候只会跳船。没有哪个国家会伟大到牺牲自己国家利益来支持一个侵略国家。司机已经说了习跟他说了不会支援俄罗斯武器。说明中乌之间私下里是有沟通的。你再看看国内对俄乌战争的舆论还是不是一边倒了。中国跳船是迟早的事。 最精明的国家是印度，你看看他们现在是怎么转向的。这些国家的领导人得到的情报肯定比你我这些普通人要多得多。
yaeryiyi 发表于 2024-06-14 14:32 感觉比之前的要求还多了啊。 俄罗斯国家杜马发言人的话，也更是咄咄逼人。 State Duma Deputy Speaker, Pyotr Tolstoy on Putin's initiative on Ukraine: "This is the last peace proposal from us, the next will be a proposal for surrender of Ukraine."
Namama 发表于 2024-06-14 16:26 欧洲在俄乌战争里被美国放血放的越惨，未来跟着美国对抗中国的概率就越低
ameliaxue 发表于 2024-06-14 17:13 https://fortune.com/europe/2024/06/14/russia-is-holding-off-on-dollar-and-euro-trading-altogether-after-a-new-round-of-sanctions-kick-in-chinese-yuan/ 不跟卢布玩了
ujinjin 发表于 2024-06-14 18:12 当然了，俄罗斯手里扣着的欧洲资产也很多啊。你没收了人家的利息，人家一样搞你的啊。 结果就是本金还是各自各自的， 利息互相偷吃。 问题是这些都是欧洲给乌克兰的贷款， 乌克兰要还的。而且是有利息的！ 也就是，最终俄罗斯没损失，欧洲也没损失，甚至还能赚点，但最后全是乌克兰还钱。 乌克兰刚刚现在又开始新一轮贱卖国有资产填窟窿呢，看看新闻不就知道了。
湫湫 发表于 2024-06-14 20:20 海参崴真是奇耻大辱
vivianna 发表于 2024-06-15 02:36 回复 87楼 flyinthewind2012 的帖子 你还觉得俄罗斯现在是侵略战？那我问你，中国对印、越、朝这几次战算什么？（对越撤退的时候把所有工业基础全部拆毁导致越南工业一蹶不振，对印打垮了他们的民族自信，对朝让中国获得了国际话语权） 俄罗斯也不是非要领土，能够让欧洲恐惧，一次性打垮欧洲经济，从此再无威胁，我相信俄罗斯也可以撤出乌克兰 但是很明显俄罗斯做不到，导致了现在的拉锯战，中国经济实力是不如西方，但是打仗靠的是人员和装备，一旦西方军事援助到位，利用装备开始反攻俄罗斯，俄罗斯出现颓势，中国必然加大援俄力度，如果俄罗斯被反攻本土，不排除军队再次变身志愿军远征 俄罗斯一旦倒下，中国就必须直面西方，中国现在还做不到 中国这几千年的历史教训我们，历史上几个盛世，都是没有内忧外患，国家边上的所有国家全都击溃或征服
Namama 发表于 2024-06-14 22:34 呵呵，印度转向？ 印度无非就仗着西方想拉拢他对抗中国，所以想两头吃好处 但你真要他站西方，放弃从俄罗斯进口便宜的汽油，那就是做梦
happysnowwhite 发表于 2024-06-15 08:04 问题是乌克兰不争气啊，给再多的钱，拖的越久，只会损失的更多，现在是连征兵都困难，给再多武器有什么用
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 08:10 乌克兰还不争气？我就笑了。乌克兰的战斗力在小国里面算是佼佼者了。以1/10俄罗斯的人口和兵力，用着欧美的破铜烂铁（几十年前的旧武器），能挡住俄罗斯的进攻，收复大部分土地，打成现在的拉锯战模式。有几个小国家能做到？并且他是跟俄罗斯接壤的。尤其是之前美国有半年都没有军援，那么困难的情况下也没有战线崩溃，俄罗斯那边也没有推进多少。 随着支援的越来越先进的武器，乌克兰肯定会慢慢地拿回更多的土地，这只是时间问题而已。
ca563 发表于 2024-06-15 05:56 总得有个个priority list，先把台湾这个胯下之辱解决了，再操心别的次要矛盾。
joyce612 发表于 2024-06-15 09:01 真是崩溃了 一会儿说俄罗斯战斗力不堪一击 乌克兰一个月攻打下莫斯科 一会儿说乌克兰抵挡住了俄罗斯的进攻，收复大部分土地…. 所以到底什么情况？
为啥这个算胯下之辱，那个不是胯下之辱 Bigridge 发表于 2024-06-15 09:14
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 07:58 你把中和俄拉在一起比就是对中的侮辱。中对印，越，朝几次战争都是边境纷争或者意识形态的战争。但是中从来没有想过占领这些国家一寸土地，最后也都退回境内了。即使如此，韩，印，越都还对中国当年的侵略耿耿于怀，至今都对中国有敌意。 你看俄罗斯做的是什么事？不止滥杀乌克兰民众，直接占领土地，把占领的土地归于己有。这是赤裸裸的吞并和侵略战争，在二十世纪文明社会是独一份。知道为啥全世界大多数国家都看不惯俄的所作所为吗？就是因为他太过分了。你把俄罗斯想得太美了，这个国家有史以来就是地痞流氓似的国家。占了我们那么多土地。现在如果中国不是这么强大，没有核武器，你觉得他不会侵略中国吗？
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 08:05 印度一直以来就是不结盟国家，他当然不会参与西方制裁俄罗斯。但是他不会战队俄罗斯，不会给俄罗斯输血，免费给俄罗斯打钱。他在用低于市价的钱买到俄罗斯的资源。并且印度现在只会买俄罗斯的石油天然气，不会买俄罗斯的武器了，之前剩余的俄罗斯武器都转手重新卖给俄罗斯了。 但是在外交上，印度是站欧美的，之前联合国投票，印度是跟欧美一致的，这次印度没有参加金砖会议而是去了G7，也是明显地战队欧美。并且随着中国和俄罗斯捆绑得越紧，印度会越靠近西方。
这场战争打到现在， 难以收场了。 要不干脆大家都下场吧， 美国欧洲一起帮乌克兰， 直接轰炸俄罗斯本土， 俄罗斯肯定也会轰炸欧洲甚至美国， 中国愿意帮俄罗斯就一起下场， 第三次世界大战吧。最后就是两败俱伤， 但是肯定俄罗斯伤得更重， 解体成更多小国， 欧洲也会重伤， 乌克兰成焦土， 你我草民重新经历战争年代。美国应该不会受到太大伤亡， 中国如果站队站得好搞不好可以赚点便宜， 趁着大家打仗发展经济。其实我觉得中国现在暗搓搓支援俄国也是不希望战争太快结束的意思， 反正打的都是别人家土地别人家生命我卖东西就好。 我觉得俄国这种不安全因素， 还是要一次打趴下才行， 否则但凡有点实力就蠢蠢欲动。 yemao 发表于 2024-06-15 09:34
vivianna 发表于 2024-06-15 09:26回复 129楼 flyinthewind2012 的帖子 对朝和现在乌克兰非常相似，俄罗斯要的就是一个战略缓冲区（至少一开始的目标是这样的），之前扶持的傀儡被推翻，局面失去了控制，当时克里米亚处于半独立状态 看起来是边境纷争，但实际上就是步步蚕食，你一旦胆怯后果无法预料
yemao 发表于 2024-06-15 09:34 这场战争打到现在， 难以收场了。 要不干脆大家都下场吧， 美国欧洲一起帮乌克兰， 直接轰炸俄罗斯本土， 俄罗斯肯定也会轰炸欧洲甚至美国， 中国愿意帮俄罗斯就一起下场， 第三次世界大战吧。最后就是两败俱伤， 但是肯定俄罗斯伤得更重， 解体成更多小国， 欧洲也会重伤， 乌克兰成焦土， 你我草民重新经历战争年代。美国应该不会受到太大伤亡， 中国如果站队站得好搞不好可以赚点便宜， 趁着大家打仗发展经济。其实我觉得中国现在暗搓搓支援俄国也是不希望战争太快结束的意思， 反正打的都是别人家土地别人家生命我卖东西就好。 我觉得俄国这种不安全因素， 还是要一次打趴下才行， 否则但凡有点实力就蠢蠢欲动。
gokgs 发表于 2024-06-15 09:26 继续意淫， 冬天打到莫斯科。
minqidev 发表于 2024-06-14 14:39 回复 4楼 的帖子 2022年的offer是，乌克兰和俄军都离开乌东四州， 克里米亚主权归乌克兰，但是由俄罗斯管理，乌冬四州高度自治 现在的就是，割让乌东四州，已经不提克里米亚了 看样子，如果普京不意外死亡，那么俄罗斯的目的就是乌克兰无条件投降。
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 09:46 2022年我就说了这个战争会持续十年以上，是长期战争，当时司机也说了胜利不会那么容易的，是长期作战。 说到莫斯科，乌克兰难道现在不是随时轰炸莫斯科？两国交战状态，随时会攻击对方任何地区的领土，乌克兰什么时候攻击俄罗斯，这基于欧美给予的武器可以打多远。乌克兰人可从来没有怂过。俄罗斯人民做好长期战争的准备就是了。
>>> 不是随时轰炸莫斯科？ 在你梦里？ 乌克兰轰炸了几次莫斯科？ 我倒是希望乌克兰天天轰炸莫斯科。 列出几个看看？ 不要整天意淫。 gokgs 发表于 2024-06-15 09:48
这个不是乌克兰轰炸的莫斯科？现在规模不大是因为武器还没到位的缘故，你看看F15到位后会是啥场景。没有哪个国家愿意长期战争状态，但是俄罗斯是自找的，乌克兰是保家卫国被动作战而已。 莫斯科市中心一50层大厦遭无人机轰炸，现场视频曝光！ https://news.cnr.cn/native/gd/20230730/t20230730_526353852.shtml flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 09:53
gokgs 发表于 2024-06-15 09:54 炸了几次？ 你最牛， 想炸就炸。 什么时候乌克兰天天轰炸莫斯科， 战争差不多就结束了。 乌克兰能天天轰炸莫斯科， 普京也不见得敢打乌克兰。
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 09:53 这个不是乌克兰轰炸的莫斯科？现在规模不大是因为武器还没到位的缘故，你看看F15到位后会是啥场景。没有哪个国家愿意长期战争状态，但是俄罗斯是自找的，乌克兰是保家卫国被动作战而已。 莫斯科市中心一50层大厦遭无人机轰炸，现场视频曝光！ https://news.cnr.cn/native/gd/20230730/t20230730_526353852.shtml
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 09:57 你不管炸了几次，但是乌克兰可能随时轰炸莫斯科就是了。俄罗斯人民永远预计不了下一次攻击将会是什么时候，会在什么地方。并且你也不知道欧美提供给了乌克兰什么武器，乌克兰自己又研究出来了什么武器。你打不服人家，不能休战，那就是长期这种状况。
qqyxgz 发表于 2024-06-15 10:03 不要多久乌克兰就可以报复对基辅等地的袭击， 俄粉心心念念的打莫斯科会更加频繁
"乌克兰可能随时轰炸莫斯科就是了"。。。这能说明你前面不是在胡扯？ 乌克兰可能随时轰炸莫斯科，和乌克兰现在随时轰炸莫斯科，这俩是一回事？你能天天在这儿发贴，和你天天在这儿发帖，说的是一回事？ 大家都知道，不是一回事。你也知道。承认自个儿之前胡扯就好了，别嘴硬了吧。。。 Centauri 发表于 2024-06-15 10:07
xtaee 发表于 2024-06-15 09:03 俄罗斯这是根本就不打算谈啊，这条件乌克兰是不会接受的
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 10:15 是啊，他们一贯被打脸，之前的什么两个小时占领基辅啊，乌克兰不敢攻击俄罗斯本土啊，美国不会通过对乌的援助啊，中期选举民主党会丢失很多席位啊，土耳其和匈牙利会阻止瑞典芬兰入北约啊，欧盟不会通过对乌的援助因为匈牙利投了反对票啊，等等。简直太多了数都数不过来。 我这段时间很少回俄乌战争的帖子了（这个帖子算是特例了也是心血来潮），因为没有什么大的变动，基本上都是朝着预期的走向在发展。所以看着那些一惊一乍乌克兰又要投降了啊，俄罗斯又占了一个村子了什么的帖子都是直接忽略不想点开看，因为觉得很好笑。
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 10:17 这两句话有啥不一样吗？乌克兰是不是现在可以随时轰炸莫斯科？俄罗斯能做到只打别人而让别人不能回击他的本土吗？
qqyxgz 发表于 2024-06-15 10:30 十几、二十个ID一天有十多个小时在板上造势， 都知道他们是干什么的
Centauri 发表于 2024-06-15 10:33 也就是说，你能在这里天天骂人，就代表你确实是现在在这里天天骂人？ 你真的看不懂“能”，和现在在做之间的差别？我相信就算逻辑差到你这个程度的人，在被人指出之后，还是能看出来的（同理，你“能”看出来，不代表你之前说的时候意识到了）。 看出来还狡辩，当然就是为了嘴硬不承认之前自己说乌克兰现在随时轰炸莫斯科这是胡说呗。。。
坚定的乌粉， 总是愚昧的可怜。 gokgs 发表于 2024-06-15 10:32
qqyxgz 发表于 2024-06-15 10:24 记得半年多前本版上的周经贴， “没有美国的援助乌克兰撑不过几个星期”， 现在美国欧洲的援助都来了，战争进入相持阶段， 笑看饿粉又又又一次转进
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 10:36 怎么造势都没用。改变不了战局。并且也改变不了大部分美国人支持乌克兰的状态。即使在国内也有一半的人支持乌克兰的。上次刷视频看到一个挺乌的博主润美了。每天穿着支持乌克兰的t shirt，在美国挺受欢迎的。他说他的粉丝很多都是在美国，支持他的美国华人里面好多还是卡车司机等等。这让我挺吃惊的，本来我觉得很多没受过什么教育的华人，比如说开餐馆的开卡车的这些人，应该是受国内新闻影响比较大的人，思维也多数跟国内的人同频。但看来好像不是这样的。
你说刚开打的时候又这个说法也就罢了，半年前？周经贴应该很容易翻出来吧，你给找找？ eda2k4 发表于 2024-06-15 10:46
flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 10:38 你就是胡搅蛮缠，懒得搭理你了。 我的意思一直都是在说，乌克兰现在随时可以轰炸莫斯科。至于什么时候轰炸，有多大的范围，轰炸哪里，那我就不知道了。至少乌没有理俄罗斯画的啥红线，从来没有怂过。并且现在欧美也松口了说支援乌的武器，乌可以拿来攻击俄罗斯本土，所以俄罗斯的好日子在后面。
qqyxgz 发表于 2024-06-15 10:46 不理解的是在简中外网上带节奏、还吃果果的，起到了什么作用？ 我看作用为负 如果网军内部有鄙视链，大概是这样的： 英文网》中文外网》墙内网
23urfur12 发表于 2024-06-15 10:37 如果能回到2022年2月，可能乌克兰保持中立，不要求入北约，是最好的选择，小国没啥可选的，当然正大光明的理由就好说“我主权独立，我想站哪边是我的事”，道德高地都能站，站了又怎样，用几万几十万甚至更多人命填，值得吗？几十年前的Finlandization，芬兰不是也过得还不错，为啥乌克兰不试试呢 战争本来就是最差的解决方式，政客无耻无情无义，死的都是普通人的孩子。不管美国还是欧洲，不想着怎么说服两边坐下来谈判，都继续押赌注，反正死的不是自己人吧……
不知道是谁愚昧谁可怜呢，反正时间可以证明一切。反正有些人在几十年后可能会齿于出口说自己当年支持过俄罗斯的侵略战争。 flyinthewind2012 发表于 2024-06-15 10:40
回复 160楼 qqyxgz 的帖子 美援断绝的半年乌克兰确实是在崩溃的边缘，现在援助一到又支楞起来了。俄罗斯没把这个战略机遇窗口用好是个天大的错误，与其变成和乌克兰一个档次的菜鸡还不如直接all in赌一把国运，核爆基辅+总动员 Moscow79 发表于 2024-06-15 11:04
你一贯的比大帝、姐夫还激进， 不在他们的位置上说话不腰疼 话说回来，俄罗斯没有利用好这个窗口是因为仁慈、还是因为不想？ qqyxgz 发表于 2024-06-15 11:11
Namama 发表于 2024-06-15 11:51 但美援本身也和俄乌战场形式挂钩，真的毛子大规模反击，美援恢复的速度就会加快 所以还不如利用这段时间火力和装备上的优势，加大对乌克兰有生力量的杀伤，这才是根本。 毕竟北约不可能真的抽调几十万人去第一线填战壕。。1000多公里的战线，正面部队少于50万就会到处是漏洞。。 现在来看，效果不错，乌克兰明显人力方面已经开始出问题了，征兵越来越困难，兵源素质也在直线下降
回复 188楼 金银岛 的帖子 且不说这个投票的可信度如何，台湾也来一个公投，你怎么办？ 共的问题在于俄所作一切，都是违背共所谓五项原则的，却又不敢对俄吱一声。 Xishankanqiao 发表于 2024-06-15 14:37
根据虾蟹大将军的计划， 今年夏天， 打到莫斯科。 gokgs 发表于 2024-06-15 09:15
乌东四州的人民不是已经公投决定了自己的命运，为什么基辅当局就不能尊重呢？这是个什么样的民主国家和民主社会啊？🤔 2022年9月27日，顿涅茨克地区，入俄公投正式结束，根据当地选举委员会公布的投票结果，四地选民对于加入俄罗斯联邦的赞成率分别为：顿涅茨克99.23%，卢甘斯克98.42%，扎波罗热93.11%，赫尔松87.05%。 金银岛 发表于 2024-06-15 13:59
xiaxie8 发表于 2024-06-15 15:12 苏联/俄罗斯操纵的“公投”都是什么货色？ 苏俄红军早在1921年就占领外蒙古全境，1924年成立“蒙古人民共和国”。外蒙古独立公投是1945年10月20日于外蒙古（不包括并入苏联俄罗斯联邦的图瓦自治州）所举行的一次公投，投票内容是外蒙古居民“是否同意蒙古人民共和国成为一个独立的国家”。在苏联操纵下公投结果自然是"全共和国之合法公民数共有494,074人参与投票，赞成独立者占全体的97%，其馀为弃权，没有人投反对票”。 苏俄红军早在1921年就占领唐努乌梁海全境，成立“唐努－图瓦人民共和国”（后改为图瓦人民共和国）。1944年8月17日，图瓦人民共和国小呼拉尔非常大会通过一个宣言，请求苏联接纳唐努乌梁海加入。10月11日，苏联最高苏维埃主席团决定接受这一请求。10月13日，苏联俄罗斯联邦最高苏维埃主席团决定将唐努乌梁海作为一个自治州划入俄罗斯联邦的建制。 您是黄俄网评员同学。
苏联百八十年前做的事和这次公投有关系吗？谁家没点黑历史，那美国还有过黑奴呢？ 金银岛 发表于 2024-06-15 15:17
xiaxie8 发表于 2024-06-15 15:20 沙俄-苏联-俄罗斯一脉相承，不断侵占邻国领土。 中国和乌克兰都是受害者。
中国如果相当老大，就要背刺一个，美国或者俄罗斯，否则只会是三足鼎立
我找了纽约时报的一个文章看了看 <www.nytimes.com/2024/06/14/world/europe/ukraine-g7-ukraine-aid-russia.html> G7 将给乌克兰 500亿美元贷款 （欧盟提供250-300亿贷款，美国 和其它国家提供剩余的200-250亿贷款） 将用俄罗斯3000亿美元的资产（2000亿在欧洲，1000亿在美国）的利息（每年30到40亿美元左右），去还贷款。 （我脑补一下：就像买房子贷了500万，每年还款30-40万万，月供2万5或3万） 乌克兰不用还这个贷款。另外乌克兰现在金融和军事需求是每年1000亿美元
对于这500亿贷款，有一个关键问题：1. 如果利率下降，那3000亿美元俄国资产不能产生足够的利息怎么办？（换句话说，没钱付月供怎么办？） 2 如果突然和平了，俄国资产解冻怎么办？
对于上面的问题 1，美欧各国共同承担责任 2，3000亿俄国资产不可能归还俄国。因为乌克兰重建现在估计需要6000亿美元，俄国资产不够用。
世界的趋势是大同， 和平，不是勾心斗角，互相伤害。
美军事帝国主义必定失败。
据郭正亮说，欧美各国，有差不多3500亿美元的资产，在俄罗斯。
里外里，俄罗斯还占了500亿美元的便宜。
俄罗斯不会死的，中国也不会。不过是政府党之类的换一下而已。
这些感觉很好弄， 自己国家各自印一些就差不多了， 哈哈
拜登呆子， 司机呆子， 都是这么想的， 民主必胜！ LOL
整件事情最大的导火索，就是2014年的时候，乌克兰亲俄的民选总统被CIA组织的政变给推翻了，这你知道吧？？
菲律宾也是在作死，活该被揍！
确实打成了价值观之战，特别是两边都不是单独的国家，而是类似同盟国轴心国的集团，都没有退路了
俄罗斯既有大选又有多党制，还不算民主国家吗？
朝鲜老百姓还觉得自己最幸福呢
你还觉得俄罗斯现在是侵略战？那我问你，中国对印、越、朝这几次战算什么？（对越撤退的时候把所有工业基础全部拆毁导致越南工业一蹶不振，对印打垮了他们的民族自信，对朝让中国获得了国际话语权）
俄罗斯也不是非要领土，能够让欧洲恐惧，一次性打垮欧洲经济，从此再无威胁，我相信俄罗斯也可以撤出乌克兰
但是很明显俄罗斯做不到，导致了现在的拉锯战，中国经济实力是不如西方，但是打仗靠的是人员和装备，一旦西方军事援助到位，利用装备开始反攻俄罗斯，俄罗斯出现颓势，中国必然加大援俄力度，如果俄罗斯被反攻本土，不排除中国军队再次变身志愿军远征
俄罗斯一旦倒下，中国就必须直面西方，中国现在还做不到
中国这几千年的历史教训我们，历史上几个盛世，都是没有内忧外患，边上的所有国家全都击溃或征服
对比南韩都不婚不育了，还是自由民主好啊！
中国的生产力超过欧美日韩的总和，连乌克兰都是买的中国的无人机
做梦而已。 普京神智已经不清了。
如果欧洲足够弱了，跟不跟美国都irrelavent了。美国此举是削弱自己的盟友，短期有利益，但长远看，是自断臂膀。
Russia is holding off on dollar and euro trading altogether as a new round of sanctions kicks in 明明是大毛主动不跟美元和欧元玩了
把乌克兰的人杀光，把乌克兰的资产买光，以后这么大的一片国土就可以腾笼换鸟了
总得有个个priority list，先把台湾这个胯下之辱解决了，再操心别的次要矛盾。
这个同意，如果俄罗斯面临崩溃，中国必定亲自下场。因为一旦俄罗斯像前苏联一样，分裂成十几个亲欧美的小国，中国就会陷入真正意义的四面楚歌，群狼环伺。一个垂而不死，像加拿大一样的俄罗斯，才是中国最好的邻居。
你把中和俄拉在一起比就是对中的侮辱。中对印，越，朝几次战争都是边境纷争或者意识形态的战争。但是中从来没有想过占领这些国家一寸土地，最后也都退回境内了。即使如此，韩，印，越都还对中国当年的侵略耿耿于怀，至今都对中国有敌意。 你看俄罗斯做的是什么事？不止滥杀乌克兰民众，直接占领土地，把占领的土地归于己有。这是赤裸裸的吞并和侵略战争，在二十世纪文明社会是独一份。知道为啥全世界大多数国家都看不惯俄的所作所为吗？就是因为他太过分了。你把俄罗斯想得太美了，这个国家有史以来就是地痞流氓似的国家。占了我们那么多土地。现在如果中国不是这么强大，没有核武器，你觉得他不会侵略中国吗？
俄罗斯强人独裁体制，哪里看着民主了？普京竞选对手前几个月刚刚在监狱死掉一个！
印度一直以来就是不结盟国家，他当然不会参与西方制裁俄罗斯。但是他不会战队俄罗斯，不会给俄罗斯输血，免费给俄罗斯打钱。他在用低于市价的钱买到俄罗斯的资源。并且印度现在只会买俄罗斯的石油天然气，不会买俄罗斯的武器了，之前剩余的俄罗斯武器都转手重新卖给俄罗斯了。 但是在外交上，印度是站欧美的，之前联合国投票，印度是跟欧美一致的，这次印度没有参加金砖会议而是去了G7，也是明显地战队欧美。并且随着中国和俄罗斯捆绑得越紧，印度会越靠近西方。
乌克兰还不争气？我就笑了。乌克兰的战斗力在小国里面算是佼佼者了。以1/10俄罗斯的人口和兵力，用着欧美的破铜烂铁（几十年前的旧武器），能挡住俄罗斯的进攻，收复大部分土地，打成现在的拉锯战模式。有几个小国家能做到？并且他是跟俄罗斯接壤的。尤其是之前美国有半年都没有军援，那么困难的情况下也没有战线崩溃，俄罗斯那边也没有推进多少。 随着支援的越来越先进的武器，乌克兰肯定会慢慢地拿回更多的土地，这只是时间问题而已。
真是崩溃了 一会儿说俄罗斯战斗力不堪一击 乌克兰一个月攻打下莫斯科 一会儿说乌克兰抵挡住了俄罗斯的进攻，收复大部分土地…. 所以到底什么情况？
为啥这个算胯下之辱，那个不是胯下之辱
根据虾蟹大将军的计划， 今年夏天， 打到莫斯科。
操心海参崴的都是脑子有病。 你要不要问问大英帝国什么时候收复美国？ 墨西哥什么时候收复加州得州？
脑子有病的人生怕天下不大乱， 生怕哪里少了战争。
人类征战几千年， 几乎所有的战争都是没有任何意义的， 少一场，屁民的命就会长一点。
有以色列这个参照物，你也好意思提俄罗斯在乌克兰滥杀无辜？这屁股得歪到太平洋了
对朝和现在乌克兰非常相似，俄罗斯要的就是一个战略缓冲区（至少一开始的目标是这样的），之前扶持的傀儡被推翻，局面失去了控制，当时克里米亚处于半独立状态
看起来是边境纷争，但实际上就是步步蚕食，你一旦胆怯后果无法预料
继续意淫， 冬天打到莫斯科。
中印竟然对待俄罗斯一致， 也是奇葩。 俄罗斯的最新战斗机记得都是卖给印度， 不给中国的， 现在卖了吗？
要不干脆大家都下场吧， 美国欧洲一起帮乌克兰， 直接轰炸俄罗斯本土， 俄罗斯肯定也会轰炸欧洲甚至美国， 中国愿意帮俄罗斯就一起下场， 第三次世界大战吧。最后就是两败俱伤， 但是肯定俄罗斯伤得更重， 解体成更多小国， 欧洲也会重伤， 乌克兰成焦土， 你我草民重新经历战争年代。美国应该不会受到太大伤亡， 中国如果站队站得好搞不好可以赚点便宜， 趁着大家打仗发展经济。其实我觉得中国现在暗搓搓支援俄国也是不希望战争太快结束的意思， 反正打的都是别人家土地别人家生命我卖东西就好。
我觉得俄国这种不安全因素， 还是要一次打趴下才行， 否则但凡有点实力就蠢蠢欲动。
派你去乌克兰前线， 给你一架机关枪。
乌克兰难道没有收复哈尔科夫和赫尔松地区的领土？对比一下2022年和现在俄罗斯占领的土地看看？
中国宣称朝鲜是有史以来不存在的国家，然后把朝鲜并入东三省了？
乌克兰加入北约应该是最后一根稻草吧。 俄罗斯收复克里米亚和东部几个州， 我觉得也没什么大不了的， 人家本来就是一家子。 91 年乌克兰独立， 这个跟战争赢来的独立还是不一样的。 当时的独立也许就是错的。
说的很有道理，也许打着打着就变成了三战，表面上中国跟俄罗斯合作无上限，其实各怀鬼胎
2022年我就说了这个战争会持续十年以上，是长期战争，当时司机也说了胜利不会那么容易的，是长期作战。 说到莫斯科，乌克兰难道现在不是随时轰炸莫斯科？两国交战状态，随时会攻击对方任何地区的领土，乌克兰什么时候攻击俄罗斯，这基于欧美给予的武器可以打多远。乌克兰人可从来没有怂过。俄罗斯人民做好长期战争的准备就是了。
这个是伪传 克里米亚都公投立法了，还很还回给乌克兰 以后多少查点资料再编故事
>>> 不是随时轰炸莫斯科？
在你梦里？ 乌克兰轰炸了几次莫斯科？ 我倒是希望乌克兰天天轰炸莫斯科。 列出几个看看？ 不要整天意淫。
现在欧美为啥要下场？每年就出这么点钱这么点武器，就把俄罗斯拖到泥潭里爬不出来了。宰鸡何须牛刀？看看现在国际经济形势和政治形态，欧美日子可好着呢。冬天没有被冻死也没有被饿死。既然很多国家都觉得现在这种情况很好，那就继续下去呗。
这个不是乌克兰轰炸的莫斯科？现在规模不大是因为武器还没到位的缘故，你看看F15到位后会是啥场景。没有哪个国家愿意长期战争状态，但是俄罗斯是自找的，乌克兰是保家卫国被动作战而已。
莫斯科市中心一50层大厦遭无人机轰炸，现场视频曝光！
https://news.cnr.cn/native/gd/20230730/t20230730_526353852.shtml
炸了几次？ 你最牛， 想炸就炸。 什么时候乌克兰天天轰炸莫斯科， 战争差不多就结束了。 乌克兰能天天轰炸莫斯科， 普京也不见得敢打乌克兰。
现在的情况是乌克兰不知道从哪里捡了个弹弓， 瞄了半天， 打碎了人家的窗玻璃而已， 然后自己就高潮了。
你不管炸了几次，但是乌克兰可能随时轰炸莫斯科就是了。俄罗斯人民永远预计不了下一次攻击将会是什么时候，会在什么地方。并且你也不知道欧美提供给了乌克兰什么武器，乌克兰自己又研究出来了什么武器。你打不服人家，不能休战，那就是长期这种状况。
不要多久乌克兰就可以报复对基辅等地的袭击， 俄粉心心念念的打莫斯科会更加频繁
"乌克兰可能随时轰炸莫斯科就是了"。。。这能说明你前面不是在胡扯？
乌克兰可能随时轰炸莫斯科，和乌克兰现在随时轰炸莫斯科，这俩是一回事？你能天天在这儿发贴，和你天天在这儿发帖，说的是一回事？
大家都知道，不是一回事。你也知道。承认自个儿之前胡扯就好了，别嘴硬了吧。。。
是啊，他们一贯被打脸，之前的什么两个小时占领基辅啊，乌克兰不敢攻击俄罗斯本土啊，美国不会通过对乌的援助啊，中期选举民主党会丢失很多席位啊，土耳其和匈牙利会阻止瑞典芬兰入北约啊，欧盟不会通过对乌的援助因为匈牙利投了反对票啊，等等。简直太多了数都数不过来。 我这段时间很少回俄乌战争的帖子了（这个帖子算是特例了也是心血来潮），因为没有什么大的变动，基本上都是朝着预期的走向在发展。所以看着那些一惊一乍乌克兰又要投降了啊，俄罗斯又占了一个村子了什么的帖子都是直接忽略不想点开看，因为觉得很好笑。
这两句话有啥不一样吗？乌克兰是不是现在可以随时轰炸莫斯科？俄罗斯能做到只打别人而让别人不能回击他的本土吗？
本来就没人要跟他谈。欧美又加多了对鹅的制裁
十几、二十个ID一天有十多个小时在板上造势， 都知道他们是干什么的
坚定的乌粉， 总是愚昧的可怜。
也就是说，你能在这里天天骂人，就代表你确实是现在在这里天天骂人？
你真的看不懂“能”，和现在在做之间的差别？我相信就算逻辑差到你这个程度的人，在被人指出之后，还是能看出来的（同理，你“能”看出来，不代表你之前说的时候意识到了）。
看出来还狡辩，当然就是为了嘴硬不承认之前自己说乌克兰现在随时轰炸莫斯科这是胡说呗。。。
怎么造势都没用。改变不了战局。并且也改变不了大部分美国人支持乌克兰的状态。即使在国内也有一半的人支持乌克兰的。上次刷视频看到一个挺乌的博主润美了。每天穿着支持乌克兰的t shirt，在美国挺受欢迎的。他说他的粉丝很多都是在美国，支持他的美国华人里面好多还是卡车司机等等。这让我挺吃惊的，本来我觉得很多没受过什么教育的华人，比如说开餐馆的开卡车的这些人，应该是受国内新闻影响比较大的人，思维也多数跟国内的人同频。但看来好像不是这样的。
战争本来就是最差的解决方式，政客无耻无情无义，死的都是普通人的孩子。不管美国还是欧洲，不想着怎么说服两边坐下来谈判，都继续押赌注，反正死的不是自己人吧……
你就是胡搅蛮缠，懒得搭理你了。 我的意思一直都是在说，乌克兰现在随时可以轰炸莫斯科。至于什么时候轰炸，有多大的范围，轰炸哪里，那我就不知道了。至少乌没有理俄罗斯画的啥红线，从来没有怂过。并且现在欧美也松口了说支援乌的武器，乌可以拿来攻击俄罗斯本土，所以俄罗斯的好日子在后面。
不知道是谁愚昧谁可怜呢，反正时间可以证明一切。反正有些人在几十年后可能会齿于出口说自己当年支持过俄罗斯的侵略战争。
你说刚开打的时候又这个说法也就罢了，半年前？周经贴应该很容易翻出来吧，你给找找？
不理解的是在简中外网上带节奏、还吃果果的，起到了什么作用？ 我看作用为负
如果网军内部有鄙视链，大概是这样的： 英文网》中文外网》墙内网
收藏夹里不多，毕竟如果不是为了将来挖坟打脸谁愿意收藏垃圾， 甩给你一个， 来对号入座吧
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2987105
"我的意思一直都是在说。。。" 我没有读心术，也没兴趣做这个。
你前面表达的意思很清楚，就是乌克兰现在随时轰炸莫斯科（当然，你用的是反问句，但是是一个意思） - 这个表述的是行为，不是能力。要是乌克兰近期，比如，轰炸了莫斯科几十次，你这话就是事实，否则就不是。
这与你现在号称你心里想的意思（乌克兰现在随时可以轰炸莫斯科），是不同的。
你自己前面表达错误 - 我说的就是这个，而不是你“心里的意思”是不是错了。你就别嘴硬了，没用的。。。承认一句：“我之前说的不准确，意思不是我心里想的”，有那么难么？哦，对你可能很难？那不在这上面继续狡辩，很难么？你要说这也很难，那就真不好说了。
至于其他的啥“至少乌没有理俄罗斯画的啥红线，从来没有怂过。并且现在欧美也松口了说支援乌的武器，乌可以拿来攻击俄罗斯本土，所以俄罗斯的好日子在后面。”，你东扯西扯这些无关的东西，能帮助你说错的话变成对的？
你不能理解，是因为你做了一个可笑的假设 - 大家是网军，是为了啥“带节奏”，为了你说的那种“目的”来的。
其实更正常的假设，就是这儿的同学互相看着不爽，互相怼而已。就像你和飞在风中这样的同学，我也认为大概率不是啥网军，不是啥带节奏的，而只是来这儿图个嘴爽的斗嘴爱好者而已。
大部分支持乌克兰的人都是愚昧的， 人越多越愚昧。 LOL
是的， 这是一场本来就不该打的战争， 彰显了司机和北约的愚昧。
愚昧的验证不一定需要时间， 我只支持美帝轰炸巴格达， 哈哈。
美援断绝的半年乌克兰确实是在崩溃的边缘，现在援助一到又支楞起来了。俄罗斯没把这个战略机遇窗口用好是个天大的错误，与其变成和乌克兰一个档次的菜鸡还不如直接all in赌一把国运，核爆基辅+总动员
你一贯的比大帝、姐夫还激进， 不在他们的位置上说话不腰疼
话说回来，俄罗斯没有利用好这个窗口是因为仁慈、还是因为不想？
因为没有能力。俄罗斯最大的能力已经在2022年显示出来了。 现在之所以还能撑着是因为背后大国输血。跟乌克兰是半斤八两。区别是乌克兰背后的国家多一些血库厚一些国家多一些可以分摊压力。俄罗斯背后大国一个人撑着很辛苦，地主家也没有余粮了，随时会断供。
问题在普京身上，普京这人和袁绍一样，色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命
两年前各方面条件完全不具备，以为乌克兰军方真的已经被买通了，一拍脑袋起倾国之兵打灭国大战。现在整个俄罗斯民族的千年国运都拿上了赌桌，反倒瞻前顾后扭扭捏捏起来
嗯， 印度大规模采购俄罗斯油气不是给俄罗斯打钱，没给俄罗斯输血；但中国采购就是 印度明目张胆卖给俄罗斯武器，不是站队俄罗斯；中国都没出售武器，只是正常经贸往来就是支持俄罗斯 2022年印度45%的武器进口来自于俄罗斯，这叫不买武器？
所以说你就是一如既往的毫无逻辑可言，文科生真可怕。。
但美援本身也和俄乌战场形式挂钩，真的毛子大规模反击，美援恢复的速度就会加快
所以还不如利用这段时间火力和装备上的优势，加大对乌克兰有生力量的杀伤，这才是根本。 毕竟北约不可能真的抽调几十万人去第一线填战壕。。1000多公里的战线，正面部队少于50万就会到处是漏洞。。
现在来看，效果不错，乌克兰明显人力方面已经开始出问题了，征兵越来越困难，兵源素质也在直线下降
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https://www.youtube.com/embed/RU3Sd3uxRRs?si=06QMJ3eQsG9N1xtB
你观点是什么？ 俄罗斯最坏？ 但中国和它越走越近的嘛。
听说都是监狱服刑人员，它们也挺惨的。不上班就挨打。
侵略军现在开始提和平条件了。你停止侵略不就立刻和平了？你不需要跟谁谈啊
是的，我看Mearsheimer的说法就是，俄方并不在意一城一地的得失，而是专注于消灭乌克兰的有生力量。所以有些战术看着不是很make sense，比如本来可以更干脆地拿下某个战略重镇，但俄军拖着打，吸引乌军不断增援，来了再消灭。他对乌克兰的未来无限悲观，相信他比网上键盘侠看得更清楚吧
2022年9月27日，顿涅茨克地区，入俄公投正式结束，根据当地选举委员会公布的投票结果，四地选民对于加入俄罗斯联邦的赞成率分别为：顿涅茨克99.23%，卢甘斯克98.42%，扎波罗热93.11%，赫尔松87.05%。
先解决台湾？再解决海参崴？ 这使我想起了二战时日本的北进南进之争。 现在中国的北进选项已经没了：一是俄国自身是核大国，战斗民族（俄乌打的拉胯另当别论，说实话谁也没想到），中国的体制内二代（50后60后的人）对苏联有着深深的恐惧：豪不夸张的说脑海里还是苏联坦克几天能打到北京这样一种根深蒂固的印像。二是和苏联的历史渊源实在太深，借用中国一句话：没有共产党就没有新中国，那么应该再加一句：没有苏联就没有共产党。而且中国的军事航空航天豪不夸张的说是苏联的学生。从毛对苏的反目，到邓和西方的友好，现在中国又摇摆回和俄国抱团取暖。也不算是不符合逻辑
问题是南进的话，有那么容易吗？参照日本，放弃北进，转为南进，南进更惨，而且最后关头被苏联反戈一击。
且不说这个投票的可信度如何，台湾也来一个公投，你怎么办？ 共的问题在于俄所作一切，都是违背共所谓五项原则的，却又不敢对俄吱一声。
一个民主国家怎么能和专制国家同等对待人民的诉求呢？
我明明说的是乌克兰收复克里米亚。
现在俄军空防系统接二连三被乌军击破，形势一片大好，而且越来越好。
苏联/俄罗斯操纵的“公投”都是什么货色？
苏俄红军早在1921年就占领外蒙古全境，1924年成立“蒙古人民共和国”。外蒙古独立公投是1945年10月20日于外蒙古（不包括并入苏联俄罗斯联邦的图瓦自治州）所举行的一次公投，投票内容是外蒙古居民“是否同意蒙古人民共和国成为一个独立的国家”。在苏联操纵下公投结果自然是"全共和国之合法公民数共有494,074人参与投票，赞成独立者占全体的97%，其馀为弃权，没有人投反对票”。
苏俄红军早在1921年就占领唐努乌梁海全境，成立“唐努－图瓦人民共和国”（后改为图瓦人民共和国）。1944年8月17日，图瓦人民共和国小呼拉尔非常大会通过一个宣言，请求苏联接纳唐努乌梁海加入。10月11日，苏联最高苏维埃主席团决定接受这一请求。10月13日，苏联俄罗斯联邦最高苏维埃主席团决定将唐努乌梁海作为一个自治州划入俄罗斯联邦的建制。
您是黄俄网评员同学，支持苏联/俄罗斯分裂中国领土。
苏联百八十年前做的事和这次公投有关系吗？谁家没点黑历史，那美国还有过黑奴呢？
沙俄-苏联-俄罗斯一脉相承，不断侵占邻国领土。
中国和乌克兰都是受害者。
但是百八十年前的公投是不是公正和这次四州公投是不是公正没有必然联系。