加拿大其实还是蛮强的,算是二战时期大英帝国的兵工厂了 Canadian industry produced more than 800,000 military transport vehicles, 50,000 tanks, 40,000 field, naval, and anti-aircraft guns, and 1,700,000 small arms By the end of the war Canada had the world's fourth largest air force, and third largest navy
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有道理。不过北非法国殖民地是因有英国牵制,否则不用派隆美尔,德军早就横扫了。
英国若早降了,德国可以及时整合已占资源,不急进攻苏联。没准就象现在,是德国领头和美英法成立NATO联合进攻苏联了。
就算英国不抵抗,那也不代表英国会被德国入侵,很大可能就是签署和平协议而已。
而且看法国的例子,法国本土被德国入侵占领了,但是自由法国控制着所有的非洲殖民地,根本不鸟德国的。
所以我觉得你的假设不能够成立,德国没有办法利用英国的军事力量和殖民地资源,不过可能确实可以派遣更多的军队去苏联。或者早几个星期去到莫斯科打关键的莫斯科战役,40年的时候苏联还没有总动员起来,莫斯科战役全靠了冬天提早到来才能苟住第一波的。
不过还是觉得,这种牵制了10%的力量的事情,虽然确实很关键,但是肯定不是最重要啊??? 另外牵制了90%的才重要。
饿死三千万确实比较愚昧, 但这 40 年成就也是有目共睹。 不要整天唧唧歪歪。
🛋️ 沙发板凳
另外我无论如何无法理解会有人认为捷克斯洛伐克啊,比利时啊这些国家是“贡献最大”的。。。选这些的大概是故意捣乱的。。。
yeah, 我想了半天也没想到有加拿大啥事。
拍电影还是有用的, 你看诺曼底登陆,明明是被德国鬼子打得溃不成军,可派出来简直气壮山河,丘吉尔运筹帷幄
说不定德国也能洗白, 希特勒联合欧洲正义力量抗击共产苏联,不幸功败垂成,幸有美英后来人接力,成功分解了苏联。
从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港 接近1年半的时间里 美国一直保持中立 只有英联邦(英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等) 在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战 英国同时还是被前苏联口头宣传攻击的 “资本主义坏蛋” 同时英国还要给在英国的法国流亡政府提高全面的财经帮助
那答案肯定是韩国带领大家打败了希特勒
那是你无知
为什么中国不在里面,那些国家怎么打日本了?
“从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港。。。只有英联邦(英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等)在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战”
哪儿有这回事?
英联邦国家确实是在你说的那段时间中和德国作战来着,但你为啥会觉得英国在这段时间里也直接和”日本军国 直接对抗作战“呢?
被洗脑的,其实是你自己,呵呵。
英国丘吉尔好像是中流砥柱吧, 当时美国鬼子还是骑墙派。 后来, 美国可能起了决定性的作用。
法国早早就投降了。 可惜, 英国现在沦为美国的舔狗了。
首先,在欧洲战场,英国绝大部分时间都不是主力。法国投降之前,法国是主力。法国投降之后,英国勉强在德苏开战之前可以算“欧洲战场”的主力 - 但这段时间“欧洲战场”发生了啥?在希腊?只怕贡献还没有希腊军队大。。。
另外,讨论持久投入:人力物力混着说?好,那说说看,一个人换算多少钱?或者多少物资?
如果分着说,“论持久投入人力”,英联邦国家能比得上苏联么?论物力,我倒真不肯定,但大概猜猜,应该比不上美国。
一部分英国人有这种迷之自信,我可以理解。别人也来英吹,这个就比较怪了。
38年是纳粹入侵波兰捷克,英国那个时候都没有宣战。
39年敦刻尔克之前,英联邦就派了那30万远征军到欧洲大陆,要说打,那还是软骨头法军打的多一点,毕竟法国本土在打。
敦刻尔克之后,希特勒40年占领了法国荷兰比利时。打的主要是这几个国家。也主要是闪电战为主。记得北欧丹麦瑞典之流就是一个特种兵队过去就打完了。
41年初主要是在非洲战场和英国佬抢殖民地,然后到41年了就巴巴罗萨,就开始和俄国打了。
不要不把豆包当干粮,英国39年底到41年珍珠港,这一年半里面的抵抗主力是那些抵抗输了的国家(毕竟在本土)
当时英国的主要任务是挨轰炸,以及RAF皇家空军做点空中战斗,以及殖民地抢地盘而已。
另外二战的太平洋战场,英国一点力气没出,37年之后全是中国肉身在挨揍。苏联和日本在蒙古还是关东那里也做过几场。
“当时英国的主要任务是挨轰炸” - 虽然说法搞笑,但其实就是这么回事。。。
当然,在北非牵制了德军一部分战力,这也是事实。
差点没给人笑死。乌克兰这个国家啥时候才有得呀
有点搞笑了吧。我看那本书《柏林最后的战役》
想和朱可夫竞争占领柏林的苏联大将铁木辛哥,他手下的就是乌克兰红军。
可能则连斯基的意思是当初他们在一起抢柏林的美女和财货?
这话严格来说其实倒没错,乌克兰当时是苏联的一部分,确实和美国是一边儿的(当然,这是指国际上大家公认的划分标准啊)。但如果按他这个话的思路来说,更可以说的是“俄罗斯和乌克兰从一战的时候就早站在一起了”
巴巴罗萨计划是41年夏天的,德国投降是45年的。
你是说呢。这四年先是从德国打到苏联,再打回来,死了这么多人,难道苏联不是主力了?
如果苏联不是主力,那么艾森豪威尔为什么要和丘吉尔罗斯福干上,直接把柏林拱手相让?柏林是朱可夫打下来的,不是盟军打下来的。
盟军说的很好听,为了杀伤敌人的战略目标,其实就是因为来不及打到柏林,舍不得花力气而已。
苏德有条约,你以为英德之前没有么?只不过是绥靖的张伯伦下去了才宣战的。39年宣战,和41年差很多吗?
另外你以为美国和德国之间没有什么秘密条约吗?肯定也有啊,政治么不就是这样,大家都想捞最后一点汤渣,肯定是隔岸观火最开心。可惜地缘摆在那里而已。
法国人的外号叫投降的猴子,你们没听过?
正确答案:苏联。
都送到嘴边了怎么还回答不出来呢。
法国猴子虽然投降了,但是其实北非战场有很大一部分是自由法国和维希法国在打,你说他们出力没有?人家出了双份力气!比你英国佬还double!
人家的观点,不是看具体贡献,只看参战时长。。。 看了她说的,倒是可以理解那些觉得波兰或者加拿大贡献最大的人了。。。
比如,波兰参战时间绝不比英国短 - 虽然被占领了,但一直在战斗嘛。所以从这个最最最重要的“时长”来说,与英国一样。那么再找一样波兰比英国强的(比如,死亡的平民),那么波兰就是贡献最大的了。。。
如果要说英国是二战抗击德国的主力国“之一”,这个我相信绝大部分人都心服口服(要这么说法国,不服的人应该会多不少)。
但当把这几个主力国都列出来,问大家谁是贡献"最大“的 - 这个时候,就不是再含糊的讨论”功劳确实很大“能回答的了。
如果说英国贡献“最大”,那么意思就是:英国贡献比法国大(这个我觉得争议不大),英国贡献比苏联大,英国贡献比美国大。
这后两个“大”,不是那么容易说明的。
审题:纳粹德国
要看上下文啊。。。
楼上同学质疑的,是前面morgan888同学说的这话: 从1939年底德国占领法国波兰 到1941年初日本轰炸珍珠港 接近1年半的时间里 美国一直保持中立 只有英联邦(英国 加拿大 澳大利亚 新西兰等) 在直接和纳粹德国 日本军国 直接对抗作战
能看出问题吧。。。英国明明是珍珠港之后才和日本开战的,咋就被那位morgan888说成是从1939年底就一直和“日本军国 直接对抗作战”呢?
按时长 那得是中国
这个我用前面同学的贴来回答你: 审题:纳粹德国
那要么捷克要么波兰
牵制了日本一部分兵力,避免苏联腹背受敌,也算对德战场间接有功。
支持!
那奥地利算不算?这个比捷克(严格来说,应该是捷克斯洛伐克 - 现在的捷克可只代表那时候捷克斯洛伐克的一部分,咱把斯洛伐克忘了的话,人家是可以找我们算账的 :-)要早。。。
那也只能从苏德开战算起。如果按前面那位CK同学这种比“时长”的算法,中国对抗德战场的贡献计时只能从41年开始,不如波兰之类的长。。。
中国对二战胜利的贡献当然是巨大的。 但是避免苏联腹背受敌是你想多了。苏日关系好得很。1941年,中日战争最焦灼的时候,苏日签订了"苏日中立条约"。
那不如算苏台德地区是最主力?
苏台德地区是现在捷克/当年捷克斯洛伐克的一部分,这个贡献不好意思单算吧。。。
而且吞并奥地利在前啊。。。
看了还是奥地利是抗德最大贡献者。。。
好的 支持奥地利!
音乐之声就说明了奥地利人民的抵抗力!
等等 小胡子哪里人?
你不懂,除了欧洲还有北非,还有大西洋海战,美国参战之前都是丘吉尔支撑着英国,以及加拿大和澳洲印度在打。丘吉尔后来冒死来美国抱罗斯福大腿,才有后来美国参战。没有英国,欧洲和非洲,还有大西洋航线,全部都得丢。
Dday不从英国出发是从你家出发
不要脸也要有个限度
冒死抱大腿都算啊? 那常凯申抱大腿也很会啊 戴高乐抱大腿也很会啊 好多流亡政权都抱大腿很专业的
而且宁波人也很能苟的 要不是他支撑着太平洋战场 后面也不会是这个结果
你都说了“抱大腿” 那英国就不是大腿啊 大腿才是主力
d day是从法国出发! 那我支持法国!
你这是抬杆,英国绝对是抗击德国的主力,但是美国参战是转折点,没有美国,整个二战都得输。
如果在苏联做民调那就是苏联人贡献最大,这也很正常吧。
英国是欧洲战场排在第三位的主力
没说他不是主力 但是他只能排老三
是的 德国人估计也都觉得自己是二战主力(地狱笑话)
这就更证明了 历史是胜利者书写的
要是没有德国,那么根本就不存在抗击德国这件事。
所以德国是抗德第一主力!
后来,苏德内讧,德国为了石油,入侵苏联。开始时,苏联几乎要亡国了。要不是美国的援助,苏联是不可能赢得战争的。
苏联虽然是在二战死了好多人。但是,它也是二战的始作俑者。
二战的始作俑者, 有些过分吧。
同样的话术,我也可以这么说:
英德之间有互不侵犯条约,是英国奉行绥靖主义,才导致了德国敢悍然入侵波兰。
后来,为了石油或者其他什么不重要的东西,德国才想入侵英国。 一开始,英国就要亡国了,要不是美国援助,英国是不可能赢得战争的。
英国虽然二战死了好多人,但是因为英国的绥靖,德国才开启了战端,所以英国后面的所有抵抗都不算数,英国是二战的始作俑者。
这事论起来还真是,不是共军忍辱负重,二次国共合作来抗击倭寇,靠国民党,都被打的退到了重庆,居然还想着和倭寇签署和平协议了,要不是共军发动民意促成二次国共合作,老蒋就是第二个汪精卫了,国军也都是皇协军了
对, 还有日本,闲着没事炸 珍珠港。 野心家总是愚蠢的。 人心不足蛇吞象, 不是白说的。
但是国共合作,也不算共军“忍辱负重”吧?高兴还来不及呢。
大笑。现在是什么历史盲都敢评论了。 苏联整个三十年代就一直跟英法,波兰要谈个结盟条约以防德国。结果对方根本不理睬。怎么?苏联还得做个舔狗不能跟德国签和平条约?
谈个互不侵犯条约也成了结盟?你知道中立和结盟的区别?
人家输了么你说人家是野心家,人家赢了么你说人家是奇袭。
霍去病封狼居胥不也是“野心家总是愚蠢的”,“人心不足蛇吞象”?
希特勒真的差点点就赢了,拿破仑也是,你说到底算愚蠢的野心家好呢,还是战争奇才好?反正输了么就是小丑。
怎么不是忍辱负重,老蒋杀了那么多共军,共军还能本着国家存亡来和国军一起对抗倭寇,这但凡心胸小丁点的也不可能能做到
不知道的就被你骗了 当时苏联多次试图和英法签订协议 联合遏制德国 英法希望祸水东引 拒绝多次 然后斯大林反手和德国签订互不侵犯条约 解决了德国的后顾之忧果断入侵波兰和英法开战
再看法国这边 法国也多次试图和英国联合遏制德国, 法国人口是德国的一半 无力单独对抗德国, 英国出于什么目的拒绝 我记不太清楚了.
你这种一知半解 最麻烦.
当时的情况就是各国都有自己为难的地方. 都试图自己利益最大化.最后被希特勒各个击破的
如果真的喜欢战争史 很值得玩味 历史原来一切的不可思议 在当事人那里 都有不得不的原因
好好学学真实的历史吧。
知道卡廷大屠杀吗? 知道现在的飞地--加里宁格勒原来是普鲁士公国的首都? 知道为什么德国的发源地却是现在波兰的格但斯克吗?
1939年9月德国与苏联签订《苏德互不侵犯条约》,根据规定两个国家共同瓜分东欧地区,包括波兰,波罗的海三国,罗马尼亚等。 这次波兰德双方约定德国获得波兰49%的领土,苏联获得波兰51%的领土,双方共同出兵进攻波兰。
哈哈, 就你懂。
大笑。它说了三个例子,除了卡廷外,后面两个是德国战败的结果,跟二战之前有啥关系。
整个一历史盲。
日本炸珍珠港的愚蠢程度,我认为要远远大于希特勒打苏联。
但这年头懂历史的人没几个,绝大多数都是被洗脑的
她是不是历史盲,我们不下定论。
但她这种觉得别人都是历史盲,觉得大伙儿都不知道相关的事儿的想法,真的是比较可笑。。。
我看他不是历史盲,而是想把别人当傻瓜,能骗就骗那种,要不就是他被洗脑了,然后想谎言一千遍的网上修改历史
加拿大其实还是蛮强的,算是二战时期大英帝国的兵工厂了
Canadian industry produced more than 800,000 military transport vehicles, 50,000 tanks, 40,000 field, naval, and anti-aircraft guns, and 1,700,000 small arms
By the end of the war Canada had the world's fourth largest air force, and third largest navy
把苏联说成二战的始作俑者, 自作聪明, 呸! 哈哈
日本是侵占了东南亚英美的利益,导致美国开始制裁日本,所以先下手为强。也是帝国主义领袖膨胀了,把美国这种大boss惹了。
这个报道在这里: https://yougov.co.uk/politics/articles/49613-d-day-anniversary-britons-disagree-with-other-countries-on-who-did-the-most-to-defeat-the-nazis
后面可以看到,1945的调查,当时法国大部分人是认为苏联贡献最大的,到了2024年,就变成了大部分人认为美国贡献最大。当然,认为英国贡献最大的,除了在英国的调查之外,都是少数。
他这点说的是对的,大英帝国就是被日本帝国打崩溃的,从此再无日不落帝国。
让我捋一捋你说的:苏联想和英国联盟不成,反手和英国的敌人德国联盟,然后果断入侵波兰? 天哪苏联什么脑回路?它一定是疯了。
大英帝国当然是被日本打崩溃了,但她说的时间线不对啊。。。她不能就为了英吹,就把英国和日本“直接对抗作战“的时间提前到1939年底德国占领法国波兰开始哦。。。
日本也是走投无路了
外汇存底耗尽,无力从美国继续购买战略物资 中共敌后抗战拖垮了日本财政 只能南下抢劫,这又犯了美国的忌讳
打珍珠港,抢占东南亚资源,在西太平洋层层布防,慢慢和米国人耗人命,争取最后搞个妥协,也并不是说不通
卡廷本来就是一把烂账。 二十年代波苏战争苏联战败。波兰占有了原俄国的乌克兰西部,屠杀了大量苏联战俘。苏联有了机会报复很正常。 波兰被打本来就是活该。苏联之前要跟波兰谈结盟对抗德国,波兰根本不理,还做着东打苏联,西攻德国的大梦。最搞笑的是德国吞并捷克时,波兰居然还出兵占领了捷克一些领土。后来被苏德联手收拾不是很正常吗? 对了,波兰还是支持日本占领中国东北的国家。国联当时要制裁日本时,波兰居然投反对票!这种烂国死了活该。
从你在版上的一系列表现,比如你号称64的时候没有发生过群众对军人的攻击,都是土共造谣。还有别人说六四广场上没发生大屠杀,你就能理解成人家在说64整个事件没开枪杀人。之前这楼里你能把”苏德互不侵犯条约“说成是苏联不是主力的理由。现在又问出这种没逻辑的问题。。。
我都怀疑你是不是土共派来的无间道 - 先刻意表现一下自个儿的反共,然后再四处表现一下自个儿的逻辑混乱和胡说,这样大家就会觉得反共青年都像你这样了?
当然我这只是一个有趣的猜想啊,供大伙儿娱乐,不保证一定成立。
你咋不说英法不讲道理的巴黎和约才是二战的根本原因?
二战欧洲战场本来就是帝国主义互相争霸,哪来的正义和邪恶 从英国到德国到苏联到法国,再到愚蠢的波兰,都不是好货
然后英法只对德国宣战,却和苏联结盟,呵呵
所以说,都不是啥好货 用传统好人坏人的标签来看二战欧洲战场,本来就是极为幼稚的
"日本也是走投无路了" 这个观点我是同意的。
我说这个行为更愚蠢,只是简单考虑了日本攻击珍珠港后,达到最终目的(美国主动妥协)的可能性,和德国进攻苏联,能胜利的可能性。二者相比,我认为前者要小的多。
当然如果比紧迫性,那么日本当时面临的局面更紧迫,这个是事实。
个人认为(这里面有一些个人好恶在里面) - 波兰就是东欧地区的搅屎棍。。。
我与你的区别就是反共与挺共都不是我的立场。我只讨论事实。
对, 应该就是这样。 胜王败寇。
美英法也到处殖民, 也不是什么好鸟。
苏联想跟英法结盟不成,认识到一切只有靠自己,决定占领波兰东部扩大对德的缓冲区。这么正常的操作思路,居然被她说成脑子有问题。 这么个傻瓜,居然谈历史
你这句话我倒是可以照搬: 我与你的区别就是反共与挺共都不是我的立场。
但你的立场明显是反共 - 我倒没有觉得这立场有啥问题啊。
有问题的是你表现出来的是既不尊重事实,也不讲逻辑。
到目前为止,我一直在讨论事实,而你却开始了扣帽子。 回到事实:苏德互不侵犯条约是不是事实?