Namama 发表于 2024-06-08 13:04 先是强行拦军车，把部队拦停，不许进城，然后才给困住的部队送水送食物 要不然机械化部队调动，哪需要外部的水和食物 就问谁敢在美国用肉体拦挺全副武装的美国部队？ 都别说美国大兵了，就是警察你敢拦？ 还是一如既往的没脑子
Namama 发表于 2024-06-08 13:28 以前穿军装为荣是70年代准备打仗，全国民兵化，军人待遇好地位高 80年代开始专注经济建设，军人地位就一路下降了，和64根本就没关系 这些年国产军工起来后，军人地位又在上升中 64这事根本就没那么大影响，前30年随便哪次政治运动不比64规模大？ 后30年的历次严打到大下岗，哪个不比64影响人多？ 纯粹是西方媒体不断炒作才有今天的神主牌地位
Haribough 发表于 2024-06-08 13:06 作为六四亲历者告诉你，开枪是六三晚上。我家在五棵松附近，晚上九点半开的枪。木樨地等地也是差不多同时开的枪。 那时候根本就没有什么袭击军警的事儿。几个牺牲的解放军战士都是六四凌晨五六点中被打死的。
Rusteze 发表于 2024-06-08 14:19 你这个纯粹是造谣啊，都开枪了，谁还敢去打解放军？ 你这么造谣算个屁的亲历者
Namama 发表于 2024-06-08 13:22 同样的情况在美国，早被打成筛子了，这是事实，为啥说是洗白？ 美国现在每年接近1200人死于警察枪下，按人口比例折算相当于中国5000人。 64死人远少于5000吧？结果被当成十恶不赦，骂了几十年。美国这里每年杀那么多人倒当成常态，这本来就是舆论操纵的结果 不后悔不等于要放开讨论啊 因为明显一堆人在借题发挥，因为放开讨论没任何好处 因为随着时间推移，明显看透真相的人越来越多 2024和20114和2004比，明显的民意大幅反转
Haribough 发表于 2024-06-08 14:25 美国的枪支管理确实是一个很大的问题。但是，在任何一个国家，使用实弹和坦克杀害和平抗议的民众都是不可接受的，这不能简单的归结于警察暴力。 同样在美国，肯特大学枪杀了四个学生，但影响力就要大得多。州政府要赔款，大学树立纪念碑，每年都有纪念活动，学界和政府也有各种反思。因为这已经不仅仅是暴力行为，而是涉及到政治权利了。
民主有民主的代价， 每年枪支好几万， 新冠 100万。 独裁有独裁的代价。 gokgs 发表于 2024-06-08 14:28
枪支确实是美国独有的问题，我没啥好说。但中国到底因为新冠死了多少人，你知道吗？你真的相信2023年只比2022年多死了59万？一个连真实的死亡数据都不敢公布的国家，你怎么比较？ 另外，中国的死刑人数也是不公布的。而警察暴力，除了个别被互联网曝光的事件，同样没有统计数据。 Haribough 发表于 2024-06-08 14:39
globingene 发表于 2024-06-08 12:30 下面是维基百科的内容。好好看看吧。 在苏联外长莫洛托夫、希特勒以及德国外长里宾特洛甫经过两天谈判后签署了《德苏互不侵犯条约》的后一年，德苏两国曾就苏联作为第4个轴心国的可能性进行协商。 1940年11月12至14日，在两天的协商后，德国给了苏联画有四个轴心国（德、意、日、苏）的势力划分草图[来源请求]，在协商的途中，希特勒、莫洛托夫以及里宾特洛甫就德国与苏联的势力范围进行交涉：希特勒鼓励苏联向南边的印度以及伊朗发展，以便留给德国取得芬兰资源的通路，希特勒还希望苏联将其势力退出巴尔干半岛[1] ；然而莫洛托夫不愿轻而答应，毕竟苏联一直希望在地中海拥有自己的温水港且不希望德国将部队留在芬兰。 整个协商进行得并不顺利。由于苏联预期德国的战事会持续很久，所以当德国声明英国会很快地被打败，苏联对此事抱持着怀疑的态度。另外，斯大林希望能够保有对保加利亚以及南斯拉夫的影响力。上述等因素皆导致莫洛托夫在谈判中持保守的态度。[1]1940年11月25日，苏联方面向德国提交了由斯大林起草的回复，在回复中，斯大林在德国愿意承认苏联在保加利亚以及伊拉克以及伊朗的影响力的条件下愿意成为第四个轴心国。[2] 不过德国并未回复，[3][4] 只留下了没有结果的谈判。对于斯大林的回复，希特勒向他的军事首长表示道：“斯大林要求越来越多的东西”“他是位冷血的敲诈者”以及“德国的胜利对于俄罗斯来说是不可容忍的，因此我们必须让她尽快向我们俯首称臣”[5]。德国于是在1941年打破了莫洛托夫—里宾特洛甫条约并向苏联入侵，苏联成为第四个轴心国之事再无被讨论的可能。 划分波兰时的两国关系 在德国侵略波兰的两个星期之后，苏联也跟着挥军西进，[19]与德国配合攻击波兰。9月21日，德苏就在波兰的军事合作以及对蓄意破坏者的“肃清”。[20]在波兰被灭后，德苏还在利维夫和布列斯特举行联合阅兵游行。[21]在8月份，斯大林已经决定要清算波兰，[21]九月份，德苏举行会议并规划未来“波兰地区”应有的状态。对苏联内部，官方解释他们必须要派军队进入波兰以保护该国境内的乌克兰以及白俄罗斯人免于德国的侵略，不过莫洛托夫随后向德国官方承认这是他们找到唯一正当侵略波兰的理由。[22] 扩大的原材料及军需物资交易 德国的军火工业早就因为为了之后的大战而做了准备，但波兰战役的迫切性仍对德国战争工业造成了极大的压力。[23]德国对于原物料的缺乏导致她必须向外寻找物资的来源，[23]然而大西洋上英国的封锁让德国的处境更加艰难。[23] 于是，德国剩下的原物料供应来源只剩下苏联一个，苏联提供了油、橡胶、锰、谷物、动物脂肪以及白金。[23]与此同时，由于莫洛托夫-里宾特洛甫协议的签订，使得苏联难以向其他国家进口工业化制品，于是苏联对于德制机器的需求愈发强劲。[24] 在互相仰赖下，德国和苏联在1940年2月11日签订了更深入的德苏经贸协定 (1940年)，这次的规模是前一年条约的四倍之多。[7]这份贸易条约让德国得以绕开英国的封锁，[7]在条约签订的第一年，德国便从波兰的德苏边境收到数十万吨的谷物、原油以及其他必须的原物料。[7]除此之外，苏联还提供北极海航线给德国使用（货船或是伪装巡洋舰），这迫使英国必须同时保护她在大西洋以及太平洋的通商路径。[25] 德国对原物料依赖的增加 1940年夏，随着在西方战线进展顺利，对法国、丹麦、比利时、荷兰、挪威的占领为德国带来额外的原物料需求，[37]于是德国愈来愈依赖从苏联进口的原物料。[37]与1938年相比，德国额外增加了50万吨锰、330万吨磷、20万吨橡胶以及950万吨原油。[37]苏联对波罗的海三国的吞并让德国得把用来向三国进口产品的钱（9670万德国马克）交给苏联，[38]并且再也无法以过去经勒索而得到的低廉价格向该地区购买产品。[35]综上所述，入侵苏联似乎对希特勒而言已经成为最终唯一的选择，[37]这时德国还没能拟定确实的入侵计划，不过希特勒这时告诉他的一个将军：“他终于能专心对付一个真正重要难题──与布尔什维克党人的决战”，[39]尽管希特勒如此说道，他的将军们仍然告诉希特勒，占领西部俄罗斯不但不能解决德国的经济问题，反而会为德国带来更多的资源短缺。[40]
不知道这里这么多人为什么对苏联抱有这么大的好感。不知道大家跟前苏联还有俄国人打交道的时候有什么感觉，我跟很好几个人打过交道，感觉他们根本都看不起中国，是中国人自己一厢情愿而已。没有必要去强捧他们xmaolmao 发表于 2024-06-08 14:55
gokgs 发表于 2024-06-08 14:58 傻瓜都知道如果俄罗斯这次被干掉了， 北约直接下一步就针对中国了。 你不至于这么傻吧？ 或者你认为中国人会那么傻？ 中国人有脑子的人多了去了。 美国政客却一个比一个傻。
appletree2000 发表于 2024-06-08 15:08 干掉那一党难道不该喜大普奔？
mtwash 发表于 2024-06-08 13:10 感觉你和那位都是极端 一个否认苏联在二战盟军战胜的首功，一个洗白六四开枪 六四开枪如果真的中共不后悔，现在绝对可以开放讨论。被禁言封口得最严格的话题，一定有理亏的地方。
冰是睡着的水 发表于 2024-06-08 08:42 军人被残杀在前，开枪是在天安门清场的时候
中国的肯定不止 59 万，我没傻到无脑信中文媒体的程度。 但中国放开是在新冠变种致死率最低的时候放开的， 死亡人数差不多是最佳的时候了。 美国死了 100万 当然也未必是精确数字， 但足够反应出反智式抗疫的恶果。 整天纠结民主独裁的， 都是低智商的表现。美帝的民主基本成了反智的代名词了。 两个党互使绊子， 整天扯蛋。 精英治国， 成了xx 治国， 加上愚民太多， 基本无解了。 gokgs 发表于 2024-06-08 14:53
Minute 发表于 2024-06-08 02:31 关于六四的具体死亡人数，遗憾地说没人知道具体数据。天安门母亲等团体一直试图收集数据，但中共一直阻挠，各种统计数据，至少都在3千，多则一万多。如果你有数据，欢迎分享。 希望在将来，中国会有六四纪念碑，像越战纪念碑与911纪念碑一样，每个死难者都有名字，无论他是学生工人还是群众，甚至是士兵。
Haribough 发表于 2024-06-08 15:44 这就是问题。民主国家，至少数据是公开的。CDC每周都公布死亡数字。到底多少是新冠造成的学术界有争论，但超额死亡是准确的。 而中国完全没有任何可信的数据来源。原来可以作为佐证的火化数据也停止公布了。至于官方的超额59万，连你都不相信。既然2023年的死亡数据可以作假，那么其他官方数据又有多可信呢？因为中国的体制，没人敢问，也没人敢调查。 中国虽然是在死亡率较低的奥米克戎期间放开的，但放开的仓促，很多家庭连退烧药都没有，死亡率未必比美国低。即便日本香港这些地区，同样是奥米克戎阶段才放开，几乎全民接种疫苗，采取逐步放开，政府做了充足的准备，超额死亡率也达到了美国的一半。
Haribough 发表于 2024-06-08 14:28 你告诉我哪里造谣了？是六三晚上没开枪杀人，还是有哪个解放军战士是开枪之前死的？ 我希望你能用事实说话，而不是靠毫无根据的"推理"
xmaolmao 发表于 2024-06-08 14:55不知道这里这么多人为什么对苏联抱有这么大的好感。不知道大家跟前苏联还有俄国人打交道的时候有什么感觉，我跟很好几个人打过交道，感觉他们根本都看不起中国，是中国人自己一厢情愿而已。没有必要去强捧他们
heJJ 发表于 2024-06-08 15:47 上万？？？ 越来越没边了。。。 知道上万是啥感念吗？ 亲身经历过64的人还都活着呢。。。
gokgs 发表于 2024-06-08 15:49 好多愚蠢的人的逻辑是数据是公开的， 死几亿也没事， 数据不公开， 死两个也不行。 真是愚昧透顶。
Rusteze 发表于 2024-06-08 15:52 看你问的问题，就知道你狗屁不是，你当年肯定不在广场
Haribough 发表于 2024-06-08 16:04 因为数据不公开，你说死两个人，既无法证实，也无法证伪，这个数据根本就是无效的。这个逻辑不是很明显吗？
Haribough 发表于 2024-06-08 16:05 有本事正面回答问题啊？你这样只会让人觉得可笑。
Haribough 发表于 2024-06-08 16:01 中国官方公布的是二百多人死亡，丁子霖的名单也是这个数。就算有部分漏报，也不会超过三百。
flowingsue 发表于 2024-06-08 16:31 笑死，华人上亲属老人都不止死300，加个万字不知道够不够。不过中国人死了白死，没有记录都是无名氏。
Rusteze 发表于 2024-06-08 16:22 你说你当年在北京上中学，还是军队家属院的，太搞笑了吧， 你甚至都不知道为什么自己可笑。你多半是诈骗岛上的
美国的枪支管理确实是一个很大的问题。但是，在任何一个国家，使用实弹和坦克杀害和平抗议的民众都是不可接受的，这不能简单的归结于警察暴力。 同样在美国，肯特大学枪杀了四个学生，但影响力就要大得多。州政府要赔款，大学树立纪念碑，每年都有纪念活动，学界和政府也有各种反思。因为这已经不仅仅是暴力行为，而是涉及到政治权利了。 Haribough 发表于 2024-06-08 14:25
Namama 发表于 2024-06-08 16:44 美国每年这几千个被警察枪杀的，还不是一样被实弹打死的？ 你无非还是典型的美国这套程序正义至上，但结果不重要的话术罢了 中国64死了几百，因为不符合程序正义，所以是罪大恶极，是重大历史事件，被骂了几十年 但同样是国家暴力机关动手，美国警察每年枪杀几千，按人口比例换算相当于每年杀5000，25年来杀了10几万，这就无所谓，是可以接受的日常生活一部分，就因为符合美国的程序正义 不觉得这逻辑很扯淡吗？
Haribough 发表于 2024-06-08 16:52 我认为这是两个性质的问题。 就像一个国家因为政府治理不力，饿死成千上万的人，和一个政府把反对者抓起来活活饿死，虽然都是饿死人，甚至前者饿死的人很多，但后者肯定是更恶劣的。
emirage 发表于 2024-06-08 21:23 不要歪楼。我也觉得英国最重要。英国的坚持抵抗，拖得德国两线作战，拖到米国参战。如果和法国一样早早投降，利用英法的军事力量和殖民地资源，德国真有可能把苏联欧洲部分给拿下，一统欧洲。
你可以看看有一篇文章，当时的一个小兵，他说他们干完了，都睡在人民大会堂，饿的要死，没有给补给食物。他们同时也能听见军中有军衔的人在会堂摆宴席吃喝。
我家就是军队的。别的地方不知道，在北京，八十年代中学生穿军装还是挺普遍的。你看崔健那会儿的照片也有很多穿军装的。
你这个纯粹是造谣啊，都开枪了，谁还敢去打解放军？
你这么造谣算个屁的亲历者
屁的亲历者讲述的经历才算是是真正的屁的经历。
美国的枪支管理确实是一个很大的问题。但是，在任何一个国家，使用实弹和坦克杀害和平抗议的民众都是不可接受的，这不能简单的归结于警察暴力。
同样在美国，肯特大学枪杀了四个学生，但影响力就要大得多。州政府要赔款，大学树立纪念碑，每年都有纪念活动，学界和政府也有各种反思。因为这已经不仅仅是暴力行为，而是涉及到政治权利了。
你告诉我哪里造谣了？是六三晚上没开枪杀人，还是有哪个解放军战士是开枪之前死的？
我希望你能用事实说话，而不是靠毫无根据的"推理"
民主有民主的代价， 每年枪支好几万， 新冠 100万。 独裁有独裁的代价。
枪支确实是美国独有的问题，我没啥好说。但中国到底因为新冠死了多少人，你知道吗？你真的相信2023年只比2022年多死了59万？一个连真实的死亡数据都不敢公布的国家，你怎么比较？
另外，中国的死刑人数也是不公布的。而警察暴力，除了个别被互联网曝光的事件，同样没有统计数据。
中国的肯定不止 59 万，我没傻到无脑信中文媒体的程度。 但中国放开是在新冠变种致死率最低的时候放开的， 死亡人数差不多是最佳的时候了。
美国死了 100万 当然也未必是精确数字， 但足够反应出反智式抗疫的恶果。
整天纠结民主独裁的， 都是低智商的表现。美帝的民主基本成了反智的代名词了。 两个党互使绊子， 整天扯蛋。 精英治国， 成了xx 治国， 加上愚民太多， 基本无解了。
这段像是照抄的第三帝国兴亡史
但是这本书的作者是个恨第三帝国的记者 连历史学家都算不上
这本书在德国的反响很差 很多人认为他歪曲了历史
傻瓜都知道如果俄罗斯这次被干掉了， 北约直接下一步就针对中国了。
你不至于这么傻吧？ 或者你认为中国人会那么傻？ 中国人有脑子的人多了去了。 美国政客却一个比一个傻。
干掉那一党难道不该喜大普奔？
继续意淫吧。
那是土工当时没经验，后来在香港不就不开一枪，解决问题了吗？
像美国学习如何处理黑奴，印第安人，排华法案这些历史遗留问题，一百年以后再道歉赔偿。
哪跟哪呀。。。
没亲身经历过64的，还是不要说的那么肯定。。。
这就是问题。民主国家，至少数据是公开的。CDC每周都公布死亡数字。到底多少是新冠造成的学术界有争论，但超额死亡是准确的。
而中国完全没有任何可信的数据来源。原来可以作为佐证的火化数据也停止公布了。至于官方的超额59万，连你都不相信。既然2023年的死亡数据可以作假，那么其他官方数据又有多可信呢？因为中国的体制，没人敢问，也没人敢调查。
中国虽然是在死亡率较低的奥米克戎期间放开的，但放开的仓促，很多家庭连退烧药都没有，死亡率未必比美国低。即便日本香港这些地区，同样是奥米克戎阶段才放开，几乎全民接种疫苗，采取逐步放开，政府做了充足的准备，超额死亡率也达到了美国的一半。
上万？？？ 越来越没边了。。。
知道上万是啥感念吗？
亲身经历过64的人还都活着呢。。。
好多愚蠢的人的逻辑是数据是公开的， 死几亿也没事， 数据不公开， 死两个也不行。
真是愚昧透顶。
袭击的是落单的
和发生故障的落单军车， 烧毁的被解放军放弃的军车
看你问的问题，就知道你狗屁不是，你当年肯定不在广场
跟好感无关，只是说事实罢了。为了政治目的扭曲事实，就是现在英国打败了德国这种007式的fantasy
中国官方公布的是二百多人死亡，丁子霖的名单也是这个数。就算有部分漏报，也不会超过三百。
因为数据不公开，你说死两个人，既无法证实，也无法证伪，这个数据根本就是无效的。这个逻辑不是很明显吗？
有本事正面回答问题啊？你这样只会让人觉得可笑。
愚昧的人自然有愚昧的逻辑。
你说你当年在北京上中学，还是军队家属院的，太搞笑了吧， 你甚至都不知道为什么自己可笑。你多半是诈骗岛上的
笑死，华人上亲属老人都不止死300，加个万字不知道够不够。不过中国人死了白死，没有记录都是无名氏。
我说的是六四，不是新冠
那请你告诉我，有什么可笑的？是1989年北京没有军队大院的中学生吗？
美国每年这几千个被警察枪杀的，还不是一样被实弹打死的？
你无非还是典型的美国这套程序正义至上，但结果不重要的话术罢了
中国64死了几百，因为不符合程序正义，所以是罪大恶极，是重大历史事件，被骂了几十年
但同样是国家暴力机关动手，美国警察每年枪杀几千，按人口比例换算相当于每年杀5000，25年来杀了10几万，这就无所谓，是可以接受的日常生活一部分，就因为符合美国的程序正义
不觉得这逻辑很扯淡吗？
我认为这是两个性质的问题。
就像一个国家因为政府治理不力，饿死成千上万的人，和一个政府把反对者抓起来活活饿死，虽然都是饿死人，甚至前者饿死的人很多，但后者肯定是更恶劣的。
饿死三千万确实比较愚昧， 但这 40 年成就也是有目共睹。 不要整天唧唧歪歪。
就算英国不抵抗，那也不代表英国会被德国入侵，很大可能就是签署和平协议而已。
而且看法国的例子，法国本土被德国入侵占领了，但是自由法国控制着所有的非洲殖民地，根本不鸟德国的。
所以我觉得你的假设不能够成立，德国没有办法利用英国的军事力量和殖民地资源，不过可能确实可以派遣更多的军队去苏联。或者早几个星期去到莫斯科打关键的莫斯科战役，40年的时候苏联还没有总动员起来，莫斯科战役全靠了冬天提早到来才能苟住第一波的。
不过还是觉得，这种牵制了10%的力量的事情，虽然确实很关键，但是肯定不是最重要啊？？？ 另外牵制了90%的才重要。
有道理。不过北非法国殖民地是因有英国牵制，否则不用派隆美尔，德军早就横扫了。
英国若早降了，德国可以及时整合已占资源，不急进攻苏联。没准就象现在，是德国领头和美英法成立NATO联合进攻苏联了。