Whybother 发表于 2024-06-04 11:25 一个不能提的日子🕯️
fogger 发表于 2024-06-04 16:34 看看天安门广场上竖起的民主女神像就知道真相了，那么费劲干嘛。
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 16:30 很有关系。我们都想搞清楚事实什么样子的。目前阻挠我们看到事实的就是中国政府35年来不公开，不提及64. 如果发到国内，政府拿出证据来正好让事实说话。
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 16:22 好好教育一下国内年轻一代啊。省的出现李佳琦的错误。为什么中共不把这么一个正面的教育年年讲月月讲天天讲。而是要连日期都不能提？你给解释一下
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 16:32 同意，搞清事实的关键就是中国政府把当时的资料公开出来。
木瓜瓜 发表于 2024-06-04 16:35 35年前的今天 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/kMKvxJ-Js3A?si=IQxmF2Rp_bmep8EL
Greenface 发表于 2024-06-04 15:23 北京立交桥上这两天都有岗亭，不知道是因为时间特殊，还是长期这样
changheruhailiu 发表于 2024-06-04 16:33 当时我在北京上大学一年级。 我可以作证有开枪死亡。具体哪里开枪网上资料很多，作为亲历者，我可以确认和我所知道的部分吻合。 6月4日早上，学院路上北医大门口，我见到一个中年人手里抱着一个8，9岁男孩的尸体，男孩的肚子上一个大洞，是穿透伤，可能是失血过多而死。学院路上没有开枪，路上横着7，8辆还在燃烧的331或375路公共汽车。有大概一个连的解放军被拦下来了，没有带武器。我和几个同学担心他们的安全，带他们下车到我们主楼休息。 前一天晚上我7点多的时候做地铁从天安门广场回学院路，当时广场旁边的两个地铁站都关门了，回想起来应该是已经在用地铁路线运兵了。我在积水潭站下的地铁，已经没有公共汽车了，从地铁那里走回学校。 我当晚10点多准备睡觉的时候，宿舍楼下面有躁动。有人骑车喊开枪了，我下去看的时候有个不认识的同学塞给我一个武警防暴盾牌，上面有血迹。我当时傻了，拿回宿舍才想起来这个他妈的说不定招来杀身之祸，先是藏字床底下，马上又觉得不放心，感觉趁乱拿个毛巾包着手，扔到宿舍楼不远的荷花池里。一边走一边想，我到底有没有留下指纹。。。会不会被抓起来严刑拷打（各种抗日电影日本鬼子镜头闪过）。扔完盾牌回宿舍的路上碰到另一班的“老坦儿”，他穿着片儿鞋瞪着他的破自行车匆匆路过，聊了两句，说他刚从公主坟，军博那边回来，碰到开枪了。这个哥们可是军队大院出来的红N代，大学毕业以后直接去了国安工作，喝了毕业酒以后我们再没见过。 补：值得注意的是这个中年人不是孩子家长，他就是路过。我也不知道后来那个孩子的家长找到他没有。
angelamela 发表于 2024-06-04 15:47 哪里无辜了，所谓的群众攻击警察的时候也不掂量掂量，对方可是武装人员。警察尸暴街头的照片又不是没有。真想革命就别怕流血牺牲，以前共产党人也是这么过来的。 17岁跑去看热闹纯粹是被激情冲昏了头脑，谈啥理想，要怪就怪家长没看住。
Centauri 发表于 2024-06-04 16:37 你想搞清楚事实什么样子的，当然和中国政府允许不允许讨论，有关系。 但我们在这儿之前讨论的，不是你是不是想搞清楚，我们也没打算帮你搞清楚。 我们讨论的，是 - 有的同学否认有群众攻击军人的事发生 - 这究竟是不是事实？这些图片在说明这个问题上达到的效果，不受在国内能不能发的影响。
Minute 发表于 2024-06-04 16:02 让你失望了，我并不是当初那些人。只是亿万不愿忘记的人之一。
fogger 发表于 2024-06-04 16:27 土共再烂也比毒运轮上台好上万倍。没有土共撑着，天龙昂萨早就千秋万代一统江湖了，那真是人类的悲哀。
六四应该客观的面对。军队在清场之前已经乱了，打死打伤士兵警察，焚烧军车抢夺枪支都在发生。军队清场如果真的要向群众开枪就不会只有一百多母亲出来诉说。多少被打死打伤的是武力反抗军队清场的？用美国的价值观你对警察动武也会被开枪吧。 睿 发表于 2024-06-04 16:35
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 16:42 我们谁都不知道什么是事实，这些图片也说明不了什么。因为事实在中国政府手里，掩盖着，歪曲着。我们这里提供的都是个人不同的视角，可能是片面的，可能是错误的。所以大家诉求是一样的，公开还原历史。
Minute 发表于 2024-06-04 16:45 为什么你觉得中国人民只有中共和独轮运的选择呢？为什么世界上那么多国家都可以通过选举选出执政党，偏偏中国人不可以呢？是中国人更落后还是更易驯？ 实际上＂独轮运＂＂海外势力＂是中共制造出来吓唬中国人民，污名化民主运动的话术。只要放开管制，中国人自然而然地就会有新的政治力量出现。中共比谁都明白都怕这一点。
你想搞清楚事实什么样子的，当然和中国政府允许不允许讨论，有关系。 但我们在这儿之前讨论的，不是你是不是想搞清楚，我们也没打算帮你搞清楚。 我们讨论的，是 - 有的同学否认有群众攻击军人的事发生 - 这究竟是不是事实？这些图片在说明这个问题上达到的效果，不受在国内能不能发的影响。 Centauri 发表于 2024-06-04 16:37
睿 发表于 2024-06-04 16:50 美式的选举制度已经在落败了，举债拿免费医保和福利的日子已经要到头了，再过几十年欧洲美国都要成为经典的失败政府的例子。
changheruhailiu 发表于 2024-06-04 16:53 有没有群众攻击军人的事 这个我觉得可能性无限趋近于无。我本人第一次军车进京戒严的时候，曾经去石景山那边堵过军车，当时拦下一个车队大概10辆车的样子。 我本人亲历，市民和学生都是认为解放军是被蒙蔽的。没有人对军车或军人打骂，反而大家给拿开水，方便面，馒头榨菜。我记得那个部队是山西驻军，长途行军赶到京郊。部队拦下来以后不少人下来解手。 我们几个同学当时守了一夜，凌晨四点的时候又冷又困。 开始的时候，军官士兵都不下车和我们交谈。凌晨三点多有个军官下来抽烟和我们聊了几句，大意是学生们还是注意自己的安全。国家大事我们小兵（他大概是连长营长之类的）都不懂，都是奉命行事。我们学生和他手下的兵都是同龄人，17，18岁，不要互相为难。 第二天看情况大概稳定，我们打了个路过的小面包车回学校。当时找不到车，是个自称新华社的中年人帮我们拦了辆车，带我们到最近的地铁站。 中国的情况大家都清楚，哪个老百姓有武装，拿个砖头棒子和AK47对打，一个个都活得不耐烦了吗？
有没有群众攻击军人的事 这个我觉得可能性无限趋近于无。我本人第一次军车进京戒严的时候，曾经去石景山那边堵过军车，当时拦下一个车队大概10辆车的样子。 我本人亲历，市民和学生都是认为解放军是被蒙蔽的。没有人对军车或军人打骂，反而大家给拿开水，方便面，馒头榨菜。我记得那个部队是山西驻军，长途行军赶到京郊。部队拦下来以后不少人下来解手。 我们几个同学当时守了一夜，凌晨四点的时候又冷又困。 开始的时候，军官士兵都不下车和我们交谈。凌晨三点多有个军官下来抽烟和我们聊了几句，大意是学生们还是注意自己的安全。国家大事我们小兵（他大概是连长营长之类的）都不懂，都是奉命行事。我们学生和他手下的兵都是同龄人，17，18岁，不要互相为难。 第二天看情况大概稳定，我们打了个路过的小面包车回学校。当时找不到车，是个自称新华社的中年人帮我们拦了辆车，带我们到最近的地铁站。 中国的情况大家都清楚，哪个老百姓有武装，拿个砖头棒子和AK47对打，一个个都活得不耐烦了吗？ changheruhailiu 发表于 2024-06-04 16:53
Minute 发表于 2024-06-04 16:54 好啊，民主制度总有不完美之处，所以独裁万岁！
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 16:57 中共现在不是公开了，连承认有这个事都不敢，也不许任何人提。不用屁股，用你的脑子想想为什么？
angelamela 发表于 2024-06-04 16:58 那就当我不知道是为什么好了，你说是为什么呢?
ca563 发表于 2024-06-04 17:04 再次提醒一下，不要在这个帖子里发言，帮他们顶帖。他们的目的就是让你说话，好让这个恶心人的贴子一直飘在华人的首页。最好的办法是ignore，让他们自娱自乐自嗨。
Centauri 发表于 2024-06-04 17:10 这个其实无所谓 - 在意的人，有没有这个都会在意。不在意的人，有没有这个都不会在意。 就好像我指出这里某些人的逻辑混乱或者事实错误 - 他们自个儿会真的在乎，会去改么？别人会有多少人会认真看我们的“讨论”？ 大家就是图个嘴爽而已，不必想那么多。
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 17:13 以我在华人几年的经历来看，还是有不少人通过每年关于64的帖子发现真相并且重新反思自己在国内的教育和历史是否是真实的。这种帖子每年一次还是很有意义的。
Centauri 发表于 2024-06-04 16:39 我们在这里斗嘴，目的是说明自己对，对方（斗嘴的对手）错。仅此而已。 你不会是真来这儿“搞清当年的事实”的吧？这儿怎么看，也不是提供这种功能的地方。 而就我们前面斗嘴的内容看，这些图片，基本上很能说明，“没有群众攻击军人的事发生”这种观点是罔顾事实。 仅此而已。
一生之水 发表于 2024-06-04 17:27 没人否认群众也有攻击吧，但要搞清楚是军队开枪前群众攻击还是军队开枪后群众的还击。就当年的新闻联播来讲，64后才出现群众攻击军队的报道，而64前只是群众阻拦军队进城。
ssc 发表于 2024-06-04 16:46 你居然在海外还活在新闻联播里。可悲
fogger 发表于 2024-06-04 17:21 今年也有人发现原来国内的政治课还是很有道理的。反转又反转，惊不惊喜，意不意外。
angelamela 发表于 2024-06-04 17:28 这还用想吗 军人开枪后还能被打被烧吗
happyTruth 发表于 2024-06-04 13:08 政府不应该拿武器对着老百姓，period. 特别是还是孩子的学生们。
一生之水 发表于 2024-06-04 17:37 你意思是中国军人当年手持全自动半自动机枪扫射群众，所以群众无还手之力？如果不是全自动半自动机枪，打完子弹总要停下来换弹夹，为什么你认为一杆枪可以对付百千人？
angelamela 发表于 2024-06-04 17:48 那你认为学生可以反击武装部队?
crazyeater 发表于 2024-06-04 13:00 別説平反了，大多數90后都不知道這是啥。
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 17:31 我想我和你很大区别是，我觉得人有选择的权利，一个新闻，一个历史事实我有权知道真相，至于支持还是反对，认为是真是假，是我的权利。而不应该是政府把一个政府认为的真实强加给我。
fogger 发表于 2024-06-04 17:58 了解历史不是为了追求真实的历史，探微考据是历史学家的事情，普通人若想花少的时间获得大的收益应该更注重历史的真实，透过现象看本质，尽量不被反复洗脑。
看着自己的朋友同伴被枪击，为什么不可以反击？应该坐以待毙？ 一生之水 发表于 2024-06-04 17:52
bzzby 发表于 2024-06-04 17:53 90后的父母很多是大事件的经历者
Moscow79 发表于 2024-06-04 18:01回复 155楼 一生之水 的帖子 看你们辩论都着急，当时开枪的部队是有死命令的，xx时刻之前不惜代价赶到天安门广场，所以在木樨地被群众堵了直接就开枪了，和第二天被群众围攻被烧军车的部队根本就不是同一拨人。就算没经历过，网上的资料也很多啊
wmn 发表于 2024-06-04 19:02 认真点的说 今天还在捣鼓64的只有两种人，一种是真傻，一种是装傻 过去35年来，在改善人民基本权利，提高人民生活水平上，没有一个国家能和中国共产党领导下的中国相比 35年前，社会转型的国家很多，绝大多数都比中国的条件好很多，可是却没有一个国家有中国这么大的发展。 如果35年前赵紫阳上台，中国就是今天的乌克兰。
Centauri 发表于 2024-06-04 16:57 首先，我本人亲历，亲耳听到（应该是63夜里）楼下有人喊“打大兵啊”。 其次，大概率在你说的那段时间（5/20之后的一段），群众攻击军人可能性无限趋近于无。但大家谈的显然不是那段时间，而是开枪了，很多人已经红了眼了的时候。 我从来没说过军人开枪是因为群众攻击军人 - 是不是我不谈，我只是强调我没这么说 - 我只是说群众攻击军人的行为是明显存在的，特别是6/3,6/4这段冲突已经激化了的时段。
Qshdz 发表于 2024-06-04 19:42 我40了 在这个论坛上每年看到的这个帖子让我买了很多1989的书 了解了很多。我小的时候 依稀记得思想品德课上讲烈士被杀 肠子被拉出来了 觉得特别恐怖（一年级的课），然后就是每年的军训，现在明白了。谢谢
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 16:28 你错了。中国政府赢了，中国人谁也没赢。死人只是遗憾，还真的是跟中共报告一个用词，大饥荒死几千万也用的遗憾一词。政府根本不把人当人，所以才不会考虑什么早镇压，或者不用枪镇压。你搞清楚一点，中共从建党以来一直就是这样，一党专政是唯一目的，可以用任何手段，不是这个政权核心的人的命都是蝼蚁和草芥，几千万几亿都不是人命。
Minute 发表于 2024-06-04 16:29 所以你也承认打死学生了？你觉得下令开枪的人需要道歉吗？
aegeanboat 发表于 2024-06-04 13:27共产党治理国家简单粗暴，除了武力镇压，而且是上升到敌我对立的无力镇压，处理矛盾的手段极其幼稚，居然上枪上炮上坦克？说实话比想当年北洋政府还要低级。 全世界示威游行的太多了。英美法韩比比皆是。即使最近的美国闹学生，死了几个人？抓了几个？之后又多久放了？对示威者的人生有什么长期影响？ 只有中国，打死了几个人都不敢报，被抓了的人十几年工作生活受影响，出头的学生几十年回不了国和亲人团聚，报纸媒体连提都不敢提。那美国的示威和中共的统治来比、来显示中共没有什么不好，这种人说轻了是安逸生活过久了变幼稚了，说重了不是坏就是傻。
嗯，我所知道的亲戚朋友邻居家，那时候在上大学的，全国各地的，全部参加了游行。他们中在国内的，现在大都回避讨论这个话题。原因你懂的。 Minute 发表于 2024-06-04 18:25
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 20:21 如果35年前赵紫阳还在台上，你前面说的提高好处都有，还要加上新闻自由，自由选举，而不会有病毒泄露，也不会封城，更不会有因为清零政策而死的人。
Moscow79 发表于 2024-06-04 18:55回复 165楼 Minute 的帖子 我只是讲一下3号晚上在木樨地开枪的部队和第二天进城被围攻烧车还死了人的部队根本不是同一拨人这个事实，没有支持或者反对“瞒着不让大家讨论”这个问题
我没说木樨地的和天安门和东单的是同一拨人，当年是不同军队从几个方向一起进攻广场，但在木樨地遇到的阻拦最大，所以死人最多。而被群众报复性打伤打伤主要发生在天亮后的城东。也就是说是64凌晨开枪后，群众才对落单的军人进行武力报复。 一生之水 发表于 2024-06-04 20:26
豆子MM 发表于 2024-06-04 20:20 有人总结了一句话： “人民的子弟兵向人民开枪”，以后谁还信所谓的子弟兵，他们的枪口对着的不是入侵的敌人，而是相同血脉的家乡父老。
bigsnail 发表于 2024-06-04 20:32 我记得有个视频是解放军在车上被拦截，然后军人的枪被学生和群众给“缴获”了，应该是在军队开枪之前。如果军人的枪被抢了，在哪个国家都可以开枪了吧？
bigsnail 发表于 2024-06-04 20:41 64真算是一次全民普法教育。 1.游行是要申请的，申请没通过的游行就是违法的。更何况游行几个月？ 2.戒严令可不是闹着玩的，都戒严了不赶快回家还满大街溜达？
bigsnail 发表于 2024-06-04 20:57回复 195楼 mary的小绵羊 的帖子 在美国你不听警察的指令就是当场击毙。更何况戒严令都下了好多天了。
bigsnail 发表于 2024-06-04 20:57 回复 195楼 mary的小绵羊 的帖子 在美国你不听警察的指令就是当场击毙。更何况国务院戒严令都下达了十多天了。
这里的论坛不应该被被恐惧控制，如果他们的魔爪伸到这里就把它斩断！
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什么真相？死了多少人？伤了多少人？有数字吗？
你想搞清楚事实什么样子的，当然和中国政府允许不允许讨论，有关系。
但我们在这儿之前讨论的，不是你是不是想搞清楚，我们也没打算帮你搞清楚。
我们讨论的，是 - 有的同学否认有群众攻击军人的事发生 - 这究竟是不是事实？这些图片在说明这个问题上达到的效果，不受在国内能不能发的影响。
我当年就是因为这个开始怀疑六四的官方说法有问题的。小时候一直以为是暴乱，后来怎么再也不提了，为啥每年不纪念一下平定暴动表彰一下英雄官兵之类的，这不符合我党喜欢自吹自擂的风格啊。后来出了国一上网才知道真相。
我们在这里斗嘴，目的是说明自己对，对方（斗嘴的对手）错。仅此而已。
你不会是真来这儿“搞清当年的事实”的吧？这儿怎么看，也不是提供这种功能的地方。
而就我们前面斗嘴的内容看，这些图片，基本上很能说明，“没有群众攻击军人的事发生”这种观点是罔顾事实。
仅此而已。
视频里被焚烧的汽车还少吗？军队清场碰到那些破坏暴力抵抗的小撮人你觉得应该怎样对付？美国警察碰到暴力反抗的会怎样对付？
这样的特殊日子会越来越多，当然它们的寿命就快到大限了
明摆着楼上的同学的意思不是当时北京到处都“没有开枪死亡”。人家很明显说的是天安门广场清场的那个局部。
你简直是文盲中的战斗机
我们谁都不知道什么是事实，这些图片也说明不了什么。因为事实在中国政府手里，掩盖着，歪曲着。我们这里提供的都是个人不同的视角，可能是片面的，可能是错误的。所以大家诉求是一样的，公开还原历史。
+1
单纯有理想的学生和听从指挥的解放军战士们都是政治的牺牲品。可惜了他们年轻的生命，可怜他们的父母亲人忍受丧子之痛。
为什么你觉得中国人民只有中共和独轮运的选择呢？为什么世界上那么多国家都可以通过选举选出执政党，偏偏中国人不可以呢？是中国人更落后还是更易驯？ 实际上＂独轮运＂＂海外势力＂是中共制造出来吓唬中国人民，污名化民主运动的话术。只要放开管制，中国人自然而然地就会有新的政治力量出现。中共比谁都明白都怕这一点。
你居然在海外还活在新闻联播里。可悲
永远铭记，不敢忘却！
中共再怎么公开你也会说是片面的。关于64网上的资料也不少了，仔细拼凑每个人都会得到结论的。但是每个人信他愿意信的，这往往取决于屁股在哪。
哦，因为中国政府不公开事实，所以就谁都不知道什么是事实？连死没死人这种没争议的事（有谁出来说整个64过程，全北京就没死人的？）也是不知道的？
那敢情，这种不可知论咱就没办法了。我说前面那位号称“群众攻击军人是谣言“的同学是胡说，您用这种不可知论来回应的话，那么请在大家讨论六四的任何事情的时候，您都千万也别忘了用这种不可知论来回应。
另外啊，我就是来斗嘴的，不是来还原历史的 - 您有这个目的我没意见，但很明显您既然有这个“（中国政府不公开就）不可知论”，那么在这儿的讨论对此就无意义，所以不要把我们这里的讨论说成是那个目的，您也是在这儿斗嘴而已，好么？
美式的选举制度已经在落败了，举债拿免费医保和福利的日子已经要到头了，再过几十年欧洲美国都要成为经典的失败政府的例子。
有没有群众攻击军人的事
这个我觉得可能性无限趋近于无。我本人第一次军车进京戒严的时候，曾经去石景山那边堵过军车，当时拦下一个车队大概10辆车的样子。
我本人亲历，市民和学生都是认为解放军是被蒙蔽的。没有人对军车或军人打骂，反而大家给拿开水，方便面，馒头榨菜。我记得那个部队是山西驻军，长途行军赶到京郊。部队拦下来以后不少人下来解手。
我们几个同学当时守了一夜，凌晨四点的时候又冷又困。
开始的时候，军官士兵都不下车和我们交谈。凌晨三点多有个军官下来抽烟和我们聊了几句，大意是学生们还是注意自己的安全。国家大事我们小兵（他大概是连长营长之类的）都不懂，都是奉命行事。我们学生和他手下的兵都是同龄人，17，18岁，不要互相为难。
第二天看情况大概稳定，我们打了个路过的小面包车回学校。当时找不到车，是个自称新华社的中年人帮我们拦了辆车，带我们到最近的地铁站。
中国的情况大家都清楚，哪个老百姓有武装，拿个砖头棒子和AK47对打，一个个都活得不耐烦了吗？
好啊，民主制度总有不完美之处，所以独裁万岁！
你没看到我发的照片吗? 在第8页 个人凭自身的经历就下结论，无异于盲人摸象，但可以多听多看。
网上拿刀棍的攻击警察被开枪射杀的视频多的和牛毛一样，你太小看人类的冲动了。
首先，我本人亲历，亲耳听到（应该是63夜里）楼下有人喊“打大兵啊”。 其次，大概率在你说的那段时间（5/20之后的一段），群众攻击军人可能性无限趋近于无。但大家谈的显然不是那段时间，而是开枪了，很多人已经红了眼了的时候。
我从来没说过军人开枪是因为群众攻击军人 - 是不是我不谈，我只是强调我没这么说 - 我只是说群众攻击军人的行为是明显存在的，特别是6/3,6/4这段冲突已经激化了的时段。
如果tt能在美国自由发展10年，我就高喊民主万岁
那就当我不知道是为什么好了，你说是为什么呢?
因为政府自己都不敢吹嘘自己当年杀得好杀得对。
无所谓啦，今年灯塔格外亮，有利于寻找真相
这个其实无所谓 - 在意的人，有没有这个都会在意。不在意的人，有没有这个都不会在意。
就好像我指出这里某些人的逻辑混乱或者事实错误 - 他们自个儿会真的在乎，会去改么？别人会有多少人会认真看我们的“讨论”？
大家就是图个嘴爽而已，不必想那么多。
以我在华人几年的经历来看，还是有不少人通过每年关于64的帖子发现真相并且重新反思自己在国内的教育和历史是否是真实的。这种帖子每年一次还是很有意义的。
好吧，看起来我们想法有很大不同，我从来没觉得我在这里的帖子目的是为了教化什么人，就是斗个嘴自个儿爽而已。
说实话，我也没发现在这里这种吵架的帖子 -我指的是和政治或者热点有关的，在这种帖子里面有几个人是真的以前不这么想，看了帖子之后改变想法，突觉今是而昨非的。大家更多的无非是看到和自己观点相似的贴子，觉得心里爽一把？
今年也有人发现原来国内的政治课还是很有道理的。反转又反转，惊不惊喜，意不意外。
同意👍 说实话我也是在一次又一次地讨论中，从学习中知道被掩盖的真相和真实的历史的。
没人否认群众也有攻击吧，但要搞清楚是军队开枪前群众攻击还是军队开枪后群众的还击。就当年的新闻联播来讲，64后才出现群众攻击军队的报道，而64前只是群众阻拦军队进城。
这还用想吗 军人开枪后还能被打被烧吗
迈克尔叹了口气。“吉里安诺没有选择。”他说道。 “我们就比较幸运。”唐·柯里昂说。
这是迈克尔跟他父亲学的第一课，而且也是他学得最好的一课。 这将使他未来的生活增添光彩，促使他作出一些他原来做梦也不敢想 象的惊心动魄的重大决定。它改变了他关于荣誉的概念，也改变了他 对英雄主义的崇拜。它帮助他绝处逢生，但却使他生活得很不愉快。 虽然他父亲并不羡慕吉里安诺，迈克尔却羡慕不已。
更可悲的是这些活在新闻联播里的爱国爱党人士一边痛斥美帝无耻，一边以各种借口赖在美帝纳税，而且乐此不疲。
我想我和你很大区别是，我觉得人有选择的权利，一个新闻，一个历史事实我有权知道真相，至于支持还是反对，认为是真是假，是我的权利。而不应该是政府把一个政府认为的真实强加给我。
相信奉命疾驰而来的各路解放军都不太知道发生什么事，如果不是军令如山，或者看到兄弟们被袭击、被伤害，这些农民子弟兵伢子不会忍心伤害自己人。说不定都是老乡呢。
因为是自己人打自己人，手心手背都是肉，天安门母亲有的小孩是学生，有的是战士。以后真打台湾，也不会庆祝英勇歼灭多少反抗的同胞。但愿不会有这样的历史出现。
你意思是中国军人当年手持全自动半自动机枪扫射群众，所以群众无还手之力？如果不是全自动半自动机枪，打完子弹总要停下来换弹夹，为什么你认为一杆枪可以对付百千人？
同意
那你认为学生可以反击武装部队?
看着自己的朋友同伴被枪击，为什么不可以反击？应该坐以待毙？
90后的父母很多是大事件的经历者
了解历史不是为了追求真实的历史，探微考据是历史学家的事情，普通人若想花少的时间获得大的收益应该更注重历史的真实，透过现象看本质，尽量不被反复洗脑。
64的历史现在是不让看。
看你们辩论都着急，当时开枪的部队是有死命令的，xx时刻之前不惜代价赶到天安门广场，所以在木樨地被群众堵了直接就开枪了，和第二天被群众围攻被烧军车的部队根本就不是同一拨人。就算没经历过，网上的资料也很多啊
现象就是事实，事实就是事实。 每个人可以自己通过事实总结本质。别人告诉你的本质就是洗脑。
。。。。。。
嗯，我所知道的亲戚朋友邻居家，那时候在上大学的，全国各地的，全部参加了游行。他们中在国内的，现在大都回避讨论这个话题。原因你懂的。
首先是不是学生还有待你认清
六四事件中，中共下令，解放军向群众学生开枪是铁一般的事实。既然大家都承认这个事实，瞒着不让讨论会让大家忘记吗？
我只是讲一下3号晚上在木樨地开枪的部队和第二天进城被围攻烧车还死了人的部队根本不是同一拨人这个事实，没有支持或者反对“瞒着不让大家讨论”这个问题
感谢邓公铁碗决断，终结颜色革命，保住人民共和国。值得纪念的日子。
这么说啊，看咱们能不能达成一致：
1。解放军参加过的历次战争，武装突击或冲突，官方都建有纪念碑，烈士陵园，逢年过节要祭拜一下对吧？解放战争及以前直接在天安门广场中央就是人民英雄纪念碑，毛主席亲笔题词刻在上面的 2。抗美援朝有纪念馆，在丹东，北朝鲜也有纪念碑； 3。打越南有纪念碑和烈士陵园，在麻栗坡 4。62年打印度有纪念碑，昆仑山上有康西瓦烈士陵园 http://dangshi.people.com.cn/n1/2021/0806/c436975-32183641.html 5。连小规模的西沙海战都有纪念碑和烈士陵园 http://www.81.cn/2014wlbgjyl/2014-04/25/content_5880539.htm
那64“平暴”牺牲的解放军为什么没有纪念碑烈士陵园呢？
因为这是一块伤疤，连承认曾经发生过都让党蒙羞吗？
乌克兰前几任总统都是亲俄的，社会转型个屁啊
乌克兰的情况相当于没有老邓南巡也没有江泽民朱镕基什么的，让李鹏之类的遗老把持大权二十年，然后突然颜色革命翻大饼，演员赵本山上台当了国家主席
作为亲历者也许我有偏见，selection bias
从人性的角度来讲，到了夜里一旦有人带头开枪，当兵的扣扳机应该是最容易的选择。所谓的杀红眼其实在道义上讲，和日本兵进了南京被允许烧杀抢掠强奸妇女大概有共通之处？为什么这么多年没有当年的平暴英雄出来写个回忆录？当年开枪的军人应该不在少数，什么时候我们能听到他们的故事，他们的心声呢？他们每个人都是问心无愧的吗？
我看过这本书，也间接认识作者本人
建议有兴趣的人看看 － 一個解放軍的1989
https://www.amazon.com/%E4%B8%80%E5%80%8B%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%9A%841989-Traditional-Chinese-Cai-Zheng-ebook/dp/B0BMDRG44M/ref=sr_1_2?crid=1EC20MCM8WUWQ&dib=eyJ2IjoiMSJ9.5nO8GSUPz5uti4xlGVfQziM_lQKlnIaRkcfFYkxyEYtkOOwHur4K4ayKRewZR4jlgYY9rkOJEMi-9DUdCT7dzJk6lrcZm9hBy--bPv1WjrQL36wqdCP5U5IjcFfyxqVi.RlSg4aSXoEOlnU5WBCSGjJpbW30aed06Sima0cx4PXM&dib_tag=se&keywords=%E8%94%A1%E9%93%AE&qid=1717543607&sprefix=%E8%94%A1%E9%93%AE%2Caps%2C100&sr=8-2
就是小时候在电视里看到反复播放天桥上烧的尸体，我们这一代人很多都有PTSD, 才更想要了解真正发生了什么。 历史没那么容易掩盖。新成长的白纸一代更勇敢。
回复要看清楚前言后语，说赢了说的是香港国安法，不是 64 ， 64 没有赢家。
死人的事是公开的，64之后政府公开（好像是由那个叫袁木的人公布的）说了，死了300多人。 没谁不承认死了人，天安门广场清场时确实可能没死人，当时在场的侯德健等人也证实了这一点。
不是方式“简单粗暴”， 而是图穷匕首见， 平时你好我好人民的子弟兵， 到那时你才知道什么叫国家机器。 不是“上升到敌我矛盾”， 而是本来就是敌我矛盾， 平时为了可以继续统治， 遮遮掩掩pua来pua去， 到紧要关头才露出真实面目。
其实作为亲历的普通群众（不是骨干领头人之类），当时我们心理压力还是挺大的。在这之前已经有86年学潮，处理了一批人。
事后，开学之前每个宿舍每个人都要交代自己在动乱期间干了什么。鼓励互相揭发。好在经历过文革（至少看过伤痕文学），同学之间捅刀子的倒是没有，至少低年级同学之间没有大的利益冲突没有像当年文革反右那么狠。
后面的影响，凡是运动中领头的，毕业分配都受到了影响，档案里有材料，本来应该去大城市的分去贵州山沟之类的。另外，出国留学马上变得很困难。
当年在电视意气风发的袁木袁大人，据说他的女儿也去申请美国签证，好像是被签证官给扔出来说你也要去美国啊？这个不知道是段子还是真事。
我承认我是普通人，胆小。毕业的时候感谢党感谢各位大人没有继续追究，当个屁一样把我们放了，谢天谢地。
过了35年，我也5张多了。平时我也不想不提这事，唉！到这个日子，回忆一下当年，没有攻击任何人的意思。只希望有生之年当局能正视这件事，公布真相吧。幕后有黑手也好，没有也好，邓大人后来不是南巡了吗？不是继续向美国靠拢了吗？不是入世了吗？
如果35年前赵紫阳还在台上，你前面说的提高好处都有，还要加上新闻自由，自由选举，而不会有病毒泄露，也不会封城，更不会有因为清零政策而死的人。
戏真多
说法有，镇压暴民，只是你们不喜欢这个说法
至少很多精英不会流亡海外，人才的流失是一个国家国力衰退的重要原因
应该抓起来判刑就行了
我没说木樨地的和天安门和东单的是同一拨人，当年是不同军队从几个方向一起进攻广场，但在木樨地遇到的阻拦最大，所以死人最多。而被群众报复性打伤打伤主要发生在天亮后的城东。也就是说是64凌晨开枪后，群众才对落单的军人进行武力报复。
是的。军队先开了枪，period 。
人民子弟兵向人民开枪不是89开始的。一直如此吧，最早的整AB团，打土豪分田地（实际上是抢劫加绑票），长春围城时候朝逃出长春城的饥民开枪，49年以后的土改，镇反，西藏镇压牧民，大饥荒时代枪杀因为饥饿而聚集在粮库外面的农民。。。至于对待入侵的敌人，入侵的敌人建党以来只有日本人，好像没朝日本人开过枪。
你太年轻了。这个不是纠结什么时候能不能开枪的问题，好吧。
你想想，就算要清场，这么多警察，（实在不行还有工人民兵）？为什么要开野战军坦克装甲车进首都？对付手无寸铁（或者说百无一用的）书生平头百姓，催泪弹大棒子不够吗？
前段时间有人看了美国内战的大片各种评论，各种瞧不起美国。不想想中国35年。。。知道长安街的马路都被坦克履带压坏了吗？
1.游行是要申请的，申请没通过的游行就是违法的。更何况游行几个月？ 2.戒严令可不是闹着玩的，都戒严了不赶快回家还满大街溜达？
什么法？违法了不应该是抓起来上庭受审走法律程序吗？难道违法游行和违反戒严令就是就地正法枪毙？
其实我个人认为， 有没有死人， 死了多少人， 不是关键， 关键是出动军队， 并且允许军队向本国的平民开枪， 这个在我的认知里是无法接受的。当时很多人都懵了， 不是说“人民的子弟兵”吗？子弟们怎么可以屠杀自己的父老兄弟呢？很多人于是就说， 是橡皮子弹， 直到有人受伤流血才知道是真的子弹。 我一开始也是不相信的， 我说“必须亲眼看见！” 于是一路往前走， 一直走到前面大街上空无一人， 突然一排子弹密集地打来， 在马路上溅起火星， 我才骑车仓皇往回逃，我没有死， 是逃得快， 不是因为子弹长眼睛。那是子弹开路， 杀无赦的气势。
六四夜里一夜未眠， 跟朋友家在复兴门外她家里， 楼下就是儿童医院， 一直有伤员送来。 六月五号广场清场以后电视上曾经播放过， 纪念碑上累累都是弹孔。我有朋友在广场坚持到最后一刻， 他说谈判之后， 部队在东北角留了一个口子让学生排队撤出， 后来发生混乱，有坦克碾过， 也是发生在那里。
军队得到的命令是“要不惜一切代价清场”， 你我的生命， 不过是枪口下的代价而已。群众和学生死的照片， 看到的不多， 是因为贵党以举国之力， 拼命掩盖抹杀， 不过你在海外要找的话还是挺多的。
老百姓袭击军队的照片， 当时倒是宣传得很多， 真假不知， 但是5.19戒严以后， 老百姓还挺天真的， 很多人到路口去向“子弟兵”宣传， 动员他们， 据说第一批进京的军队就这样军心动摇没法用了， 后来是换了一批军队。
64以后我回到家乡， 有个我父亲的学生是当兵的参加了“平定动乱"， 正好来看我父亲， 据他说， 当时部队里严禁跟外界接触， 进京之前在部队里的宣传是“这些学生太可恶了， 天安门的帐篷里好多用过的避孕套”， 于是十八九岁力比多旺盛又没有女朋友的大兵们个个气愤不已。
三十五年， 年年纪念， 说实话， 我也累了， 今年我居然也忘了， 当年北京城里， 可以说没有一个人没参加， 但是人慢慢老去， 也有人在利益面前拐了弯， 更多的人被禁言被洗脑， 但是我感激还有人记得， 尤其是在国内的这些人， 他们面对的压力和要付出的代价， 是你我无法想象的， 所以不要说为什么天安门母亲只有那么些人。
中共的镇压是简单粗暴的，根本是由于害怕。暴力革命起家的最怕学生运动演化为推翻自己的革命。
六四之后，邓压下了党内的左派，南巡之后继续了改开。我也相信，如果当年学运成功，中国实现了某种政治改革，之后的经济发展不会比现在更好。但这不能证明当年枪杀学生就是对的。
至于美国现在的拉垮，和对加沙屠杀的纵容，和六四镇压是否正当是两码事。用一个来支持或否定另一个属于逻辑不清。
在美国你不听警察的指令就是当场击毙。更何况国务院戒严令都下达了十多天了。
为什么说美国？美国是万恶不赦的帝国主义国家。人民当家作主的人民共和国哪条法律写着违反戒严令就就地正法的？你给找出来。
其实主要是两点： 1， 当时大家都认为美帝国主义是人民的敌人， 而中国政府是人民的政府， 大街上几百万人怎么也得算是”人民“吧？ 2， 恕我孤陋寡闻， 在美国国内也是这样， 几百万人聚集的时候(比如马丁路德金的游行）， 政府也是出动军车坦克， 排弹打过去， 不惜一切代价清场的吗？
谁敢说美国万恶不赦？美国是世界灯塔，世界老大，领先中国几十年甚至上百年，是中国要努力学习的“榜样”。