今天是个特殊的日子

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Moscow79
回复 193楼 bigsnail 的帖子
前一段大学校长们叫警察帮忙清理几个帐篷都被全网痛骂。要是换上六四的做法那应该是第一装甲师从德州调往DC勤王,为了按时赶到华盛顿纪念碑下清场,一路乱枪扫射加上坦克碾压,打死好几百拦路群众
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US2020

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还是要抱有希望
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Moscow79
回复 187楼 一生之水 的帖子
其实真正一路大开杀戒的就是三十八军,军长刚刚抗命被撤,再不完成按时到达天安门清场的死命令,整个领导班子都要准备上军事法庭牢底坐穿了,所以一定要手上沾点血给老军头们立个投名状。其他天亮以后进京被群众围攻死伤惨重的部队绝大部分都没开过枪,纯属被队友坑
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US2020
回复 34楼 NIKKIZENG 的帖子
童安格,少年时代最喜欢的歌手。
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MandyF
在美国支持以色列屠杀巴勒斯坦的今天,看到这些所谓的正义帖已经有点想吐了
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changheruhailiu
yemao 发表于 2024-06-04 21:04
其实主要是两点: 1, 当时大家都认为美帝国主义是人民的敌人, 而中国政府是人民的政府, 大街上几百万人怎么也得算是”人民“吧? 2, 恕我孤陋寡闻, 在美国国内也是这样, 几百万人聚集的时候(比如马丁路德金的游行), 政府也是出动军车坦克, 排弹打过去, 不惜一切代价清场的吗?

同意,六四过后学生和市民最大的变化是“信仰”的崩塌。改开初期有学生敢打出“小平你好”的标语游行,六四之后没有人再真的信仰共产主义了。所以邓小平打左灯向右转,从此没有障碍,笑贫不笑娼的道德沦丧从此大行其道。 我当时就记住了一个挺长的GRE词 iconoclastic
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echomom
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mary的小绵羊
bigsnail 发表于 2024-06-04 21:06
回复 200楼 mary的小绵羊 的帖子
谁敢说美国万恶不赦?美国是世界灯塔,世界老大,领先中国几十年甚至上百年,是中国要努力学习的“榜样”。

你不用跟我转移话题。说说中国哪条法律写的违法游行违反戒严令就可以不经逮捕审判量刑就可以直接就地枪决的?
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weiyixia
yemao 发表于 2024-06-04 21:04
其实主要是两点: 1, 当时大家都认为美帝国主义是人民的敌人, 而中国政府是人民的政府, 大街上几百万人怎么也得算是”人民“吧? 2, 恕我孤陋寡闻, 在美国国内也是这样, 几百万人聚集的时候(比如马丁路德金的游行), 政府也是出动军车坦克, 排弹打过去, 不惜一切代价清场的吗?

这都哪和哪?1, 当时的目的不就是要‘美帝’这样的民主吗?难不成目标是要建立一个和人民为敌的政府? 2, 正当的游行清什么场。看看1月6日国会山就好,curfew立马就下,然后严格执行,可以看看youtube视频,警警察是怎么镇压的,催泪弹,taser都用到了, 还有被打s的。
豆子MM
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 21:20
你不用跟我转移话题。说说中国哪条法律写的违法游行违反戒严令就可以不经逮捕审判量刑就可以直接就地枪决的?

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changheruhailiu
Moscow79 发表于 2024-06-04 21:11
回复 187楼 一生之水 的帖子
其实真正一路大开杀戒的就是三十八军,军长刚刚抗命被撤,再不完成按时到达天安门清场的死命令,整个领导班子都要准备上军事法庭牢底坐穿了,所以一定要手上沾点血给老军头们立个投名状。其他天亮以后进京被群众围攻死伤惨重的部队绝大部分都没开过枪,纯属被队友坑

这个不怪38军或者任何开枪的士兵。说明洗脑很成功。
可能通过这个事件,党中央确定了枪杆子还在自己的手里,军队的军官士兵没有或者不敢有自己的思想,体现了对上级的绝对忠诚。要是上级让他回家把自己父母杀了说不定他们也能保证完成任务。
这么多年过去好像还是这个套路。是不是很像星球大战里的帝国士兵或者克隆士兵?
豆子MM
yemao 发表于 2024-06-04 20:52
作为过来人, 年年讨论此事, 在此简单说一点我的所见所闻。
其实我个人认为, 有没有死人, 死了多少人, 不是关键, 关键是出动军队, 并且允许军队向本国的平民开枪, 这个在我的认知里是无法接受的。当时很多人都懵了, 不是说“人民的子弟兵”吗?子弟们怎么可以屠杀自己的父老兄弟呢?很多人于是就说, 是橡皮子弹, 直到有人受伤流血才知道是真的子弹。 我一开始也是不相信的, 我说“必须亲眼看见!” 于是一路往前走, 一直走到前面大街上空无一人, 突然一排子弹密集地打来, 在马路上溅起火星, 我才骑车仓皇往回逃,我没有死, 是逃得快, 不是因为子弹长眼睛。那是子弹开路, 杀无赦的气势。
六四夜里一夜未眠, 跟朋友家在复兴门外她家里, 楼下就是儿童医院, 一直有伤员送来。 六月五号广场清场以后电视上曾经播放过, 纪念碑上累累都是弹孔。我有朋友在广场坚持到最后一刻, 他说谈判之后, 部队在东北角留了一个口子让学生排队撤出, 后来发生混乱,有坦克碾过, 也是发生在那里。
军队得到的命令是“要不惜一切代价清场”, 你我的生命, 不过是枪口下的代价而已。群众和学生死的照片, 看到的不多, 是因为贵党以举国之力, 拼命掩盖抹杀, 不过你在海外要找的话还是挺多的。
老百姓袭击军队的照片, 当时倒是宣传得很多, 真假不知, 但是5.19戒严以后, 老百姓还挺天真的, 很多人到路口去向“子弟兵”宣传, 动员他们, 据说第一批进京的军队就这样军心动摇没法用了, 后来是换了一批军队。
64以后我回到家乡, 有个我父亲的学生是当兵的参加了“平定动乱", 正好来看我父亲, 据他说, 当时部队里严禁跟外界接触, 进京之前在部队里的宣传是“这些学生太可恶了, 天安门的帐篷里好多用过的避孕套”, 于是十八九岁力比多旺盛又没有女朋友的大兵们个个气愤不已。
三十五年, 年年纪念, 说实话, 我也累了, 今年我居然也忘了, 当年北京城里, 可以说没有一个人没参加, 但是人慢慢老去, 也有人在利益面前拐了弯, 更多的人被禁言被洗脑, 但是我感激还有人记得, 尤其是在国内的这些人, 他们面对的压力和要付出的代价, 是你我无法想象的, 所以不要说为什么天安门母亲只有那么些人。

多谢分享让我们了解更多的内情,你的故事应该在clubhouse里讲,让更多人听见
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bigsnail
回复 210楼 mary的小绵羊 的帖子
你去看戒严令原文,尤其最后一句话”根据实际需要采取具体措施....",就是把执法权给了戒严军队了。反正如果再有戒严令这种东西出来,我是绑也要绑着家人孩子在家里决不出门,而不是把命运交到别人手上。
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changheruhailiu
bigsnail 发表于 2024-06-04 20:57
回复 195楼 mary的小绵羊 的帖子
在美国你不听警察的指令就是当场击毙。更何况国务院戒严令都下达了十多天了。

这个纯粹瞎扯好不好。弗洛伊德的案子为什么事后警察判刑坐牢?他还没当场击毙呢
在美国警察开枪绝对是有条件的,你拿着武器威胁警察他可以开枪。你老实举个牌子站路边他能当场开枪击毙?
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bigsnail
回复 216楼 changheruhailiu 的帖子
警察说戒严了,让你赶紧离开现场,你非待在那里十几天甚至几十天不但不走,还聚集一群人去堵警车,拦警察,甚至抢警察枪和子弹试试。
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mary的小绵羊
bigsnail 发表于 2024-06-04 21:29
回复 210楼 mary的小绵羊 的帖子
你去看戒严令原文,尤其最后一句话”根据实际需要采取具体措施....",就是把执法权给了戒严军队了。反正如果再有戒严令这种东西出来,我是绑也要绑着家人孩子在家里决不出门,而不是把命运交到别人手上。

好吧。我就当你是真的不明白。你觉得一个国家政府用这么模糊的语言告诉你具体措施等于枪毙?难道你不害怕吗?就是说这个政府可以任意解释他发布的命令或者条文,解释权在政府。具体措施可以是拘留你,可以是提醒你,也可以是当场枪毙你。你也别反正如果了,确实从那以后老百姓明白了,不用等戒严令出来都什么不敢出门了。所以才有前几年的门上给你封条,宁可跳楼或者饿死家中也不敢冲出去买吃的。
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Pdd456
政府连提都不敢提,一个坦克蛋糕就吓得要封杀,已经很说明问题了
豆子MM
changheruhailiu 发表于 2024-06-04 21:32
这个纯粹瞎扯好不好。弗洛伊德的案子为什么事后警察判刑坐牢?他还没当场击毙呢
在美国警察开枪绝对是有条件的,你拿着武器威胁警察他可以开枪。你老实举个牌子站路边他能当场开枪击毙?

你看那种人的回帖,就知道她/他没在美国生活过,拿似是而非的逻辑糊弄外行人,满嘴跑火车
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Silong06
bigsnail 发表于 2024-06-04 21:29
回复 210楼 mary的小绵羊 的帖子
你去看戒严令原文,尤其最后一句话”根据实际需要采取具体措施....",就是把执法权给了戒严军队了。反正如果再有戒严令这种东西出来,我是绑也要绑着家人孩子在家里决不出门,而不是把命运交到别人手上。

是的,我当年还是小学生,就记得我爸爸和邻居的们在议论,不会又起内战吧?邻居有几家人的孩子在大学念书,也参加了当地的学生串联游行。在情况越来越紧张和清场日期下达后,记得几家的父亲们连夜驱车去城里的大学校园把儿子们拉回家。事后听大人们说起来,当时的决定非常有经验和明智的。否则孩子们也可能成为炮灰。
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weiyixia
这个纯粹瞎扯好不好。弗洛伊德的案子为什么事后警察判刑坐牢?他还没当场击毙呢
在美国警察开枪绝对是有条件的,你拿着武器威胁警察他可以开枪。你老实举个牌子站路边他能当场开枪击毙?
changheruhailiu 发表于 2024-06-04 21:32

拿弗洛伊德案子做例子? 要是换了个种族, 警方可能什么事都没有。
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hijklmn
yemao 发表于 2024-06-04 21:04
其实主要是两点: 1, 当时大家都认为美帝国主义是人民的敌人, 而中国政府是人民的政府, 大街上几百万人怎么也得算是”人民“吧? 2, 恕我孤陋寡闻, 在美国国内也是这样, 几百万人聚集的时候(比如马丁路德金的游行), 政府也是出动军车坦克, 排弹打过去, 不惜一切代价清场的吗?

胡言乱语什么呢,什么几百万人集会,什么出动坦克,排弹打过去,不惜一切代价清场,真这样广场上没人能出来,那些学运头头们巴不得呢。。。
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hijklmn
changheruhailiu 发表于 2024-06-04 20:38
你太年轻了。这个不是纠结什么时候能不能开枪的问题,好吧。
你想想,就算要清场,这么多警察,(实在不行还有工人民兵)?为什么要开野战军坦克装甲车进首都?对付手无寸铁(或者说百无一用的)书生平头百姓,催泪弹大棒子不够吗?
前段时间有人看了美国内战的大片各种评论,各种瞧不起美国。不想想中国35年。。。知道长安街的马路都被坦克履带压坏了吗?

因为警察不够用,这都不懂吗?够用就不用出动军队了。。。
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hijklmn
豆子MM 发表于 2024-06-04 20:46
前几个月哥伦比亚大学的学生弄成那个样子,办公楼被征用了,也没见警察开枪。难道开不开枪镇压群众,是资本主义和社会主义的本质区别吗?

哥伦比亚大学才几天啊,居然跟天安门的情况比,完全就是不懂装懂。。。想想那么多人在天安门广场绝食那么久,是怎么上厕所的。。。想想那会儿天安门广场可能会是什么样子。。。一群不懂装懂的人,在现在还纪念六四,一群sb。。。
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changheruhailiu
bigsnail 发表于 2024-06-04 21:38
回复 216楼 changheruhailiu 的帖子
警察说戒严了,让你赶紧离开现场,你非待在那里十几天甚至几十天不但不走,还聚集一群人去堵警车,拦警察,甚至抢警察枪和子弹试试。

如果非要拿美国说事,类似的情况大概越战期间1970年5月四日Kent University发生的国民警卫队打死反战大学生的事。具体事情太长,如果你不熟悉,可以看看这个 https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings
这个事情的处理,最后开枪的士兵也没有判刑。后来全国的学生游行支持Kent 大学学生,甚至10万人去首都华盛顿游行,总统尼克松吓得躲到戴维营,最后要靠82空降师的士兵贴身保护。总统顾问的话说 - This can't be the United States of America. This is not the greatest free democracy in the world. This is a nation at war with itself。
历史不能假设,美国后来还是顺从民意从越南撤军了,对吧?尼克松在美国历史上算得上是评价最低的总统之一了。
说起来尼克松也挺“无辜”越战不是他挑起的,他接了前任的烂摊子。下令派国民警卫队对大学的是Ohio州长,而且开枪不是上面的命令,是士兵自发的行为。
从历史来看,如果当时的政府继续强力镇压学生运动,美国可能会真的再次发生内战。
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Minute
hijklmn 发表于 2024-06-04 22:03
哥伦比亚大学才几天啊,居然跟天安门的情况比,完全就是不懂装懂。。。想想那么多人在天安门广场绝食那么久,是怎么上厕所的。。。想想那会儿天安门广场可能会是什么样子。。。一群不懂装懂的人,在现在还纪念六四,一群sb。。。

巧了,哥大4月17号开始protest ,和1989年天安门大学生几乎同时。
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changheruhailiu
回复 226楼 changheruhailiu 的帖子
这个事情中美的区别在于,美国的士兵或者警察不是解放军,或者说不是无脑绝对忠诚执行命令的克隆士兵。
当年FBI突袭邪教大卫营事件以后,有美军退役士兵Timothy McVeigh黑化对联邦政府不满,弄了一车化肥,把俄克拉荷马城的FBI大楼给炸掉了。具体可以看看 https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_McVeigh#:~:text=However%2C%20in%20a%20letter%20to,was%20honorably%20discharged%20in%201991.
U
US2020
一个亲戚说,当时东单大华路北京医院的急诊室地板上的血是要趟着走的。
质疑官方的死难者人数难道不是再正常不过的吗。 现在公布2021郑州大水死亡人数了吗?
几十年过去了,官方公布75.8河南大水死亡人数了吗?说20多万,22和26差了四万人呢。

U
US2020
当年电视里反复播放的都是被烧死的戒严部队战士。我是不相信学生会干这种事。 我是相信某党可以干得出这种杀自己人嫁祸于人的伎俩。
U
US2020
Greenface 发表于 2024-06-04 15:23
北京立交桥上这两天都有岗亭,不知道是因为时间特殊,还是长期这样

四通桥彭载舟之后就这样
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US2020
vgacmov 发表于 2024-06-04 18:59
回复 1楼 majia2023 的帖子
感谢邓公铁碗决断,终结颜色革命,保住人民共和国。值得纪念的日子。

邓公还害死几十万河南人被淹死 呢 当然这个动摇不了共产党的统治。

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welkin25
睿 发表于 2024-06-04 16:35
六四应该客观的面对。军队在清场之前已经乱了,打死打伤士兵警察,焚烧军车抢夺枪支都在发生。军队清场如果真的要向群众开枪就不会只有一百多母亲出来诉说。多少被打死打伤的是武力反抗军队清场的?用美国的价值观你对警察动武也会被开枪吧。

你这个“只有一百多母亲”的“只”字用得真妙
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changheruhailiu
算了删了
豆子MM
hijklmn 发表于 2024-06-04 22:03
哥伦比亚大学才几天啊,居然跟天安门的情况比,完全就是不懂装懂。。。想想那么多人在天安门广场绝食那么久,是怎么上厕所的。。。想想那会儿天安门广场可能会是什么样子。。。一群不懂装懂的人,在现在还纪念六四,一群sb。。。

你的荒谬逻辑竟是,天安门广场人太多逗留太久,没法上厕所,污染广场环境,所以军队坦克要不惜一切代价清场?这这么简单的事,多安排些清洁工出来,粪便屎尿全都能收拾干净,是不是?这不还能给军队省下不少子弹头,别浪费在手无寸铁的学生身上。
你是谁家的红小兵?一边去玩,让你爸妈爷爷奶奶出来说话
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US2020
当年参与抢救的医生全北京有多少个?至少一两百个吧。后来有几个出来说自己经历的?只有蒋彦永一个?
一百多天安门母亲,可以推算大约有一万多死难的学生吗?大部分的母亲还是选择了沉默,她们或是不想再让其他的家人尤其是子女被连累,或者是知道胳膊拧不过大腿。
changheruhailiu 发表于 2024-06-04 23:19
算了删了

只是说明没有下达命令军队对群众开枪,如果下达命令的话,死亡就要成千上万了。那么多群众,到处都是打砸烧,只有这点死伤说明军队万不得已开枪是被逼的。
楼上拉黑我的,一百多个天安门母亲能算出来一万个学生死亡?那时候北京有多少大学生?张口就说!?
六四学生领袖一个都没死吧,他们直接认识的学生一个都没死吧?
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TrinidadSky
niuniu007 发表于 2024-06-04 13:00
美国这些学生算么

美国用坦克直接去碾压学生了?用军人实弹直接向学生直接开枪了?没脑子就别出来遛
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iloveGelato
yemao 发表于 2024-06-04 20:07
不是方式“简单粗暴”, 而是图穷匕首见, 平时你好我好人民的子弟兵, 到那时你才知道什么叫国家机器。 不是“上升到敌我矛盾”, 而是本来就是敌我矛盾, 平时为了可以继续统治, 遮遮掩掩pua来pua去, 到紧要关头才露出真实面目。

六四以后大家才醒悟,什么人民警察人民子弟兵,其实都是党卫军御林军。
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lifessogood
毋忘六四,為死難者默哀
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weiweilxn
回复 9楼 echomom 的帖子
我妈也是听了这期,止不住的流眼泪。
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poppyjasper
面对面开枪,恐怕借十个胆子都不敢
就是朝天放枪吓人,然后流弹下来打死了前面的人,或者高楼看热闹的人
所以提前通知大家管牢自己家的孩子夜里不许上街,荷尔蒙爆满的孩子们哪里肯听
被流弹打死的人很可怜,应该平反补偿一下,否则确实太那个了

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changheruhailiu
睿 发表于 2024-06-04 23:39
只是说明没有下达命令军队对群众开枪,如果下达命令的话,死亡就要成千上万了。那么多群众,到处都是打砸烧,只有这点死伤说明军队万不得已开枪是被逼的。

不吹不黑,有没有下达命令开枪只有等将来公布真相的时候才知道。如果没有下达命令那很简单,开枪的要军法处置。更简单的办法,军队清场可以不发实弹,上刺刀就够了啊。你想想看,国庆阅兵的时候,那么多枪,里面有一发子弹吗?
前面已经有几个亲历者讲过了,打砸烧么听起来像BLM的暴民。。。除了用汽车做路障阻挡军队的,你听说哪家商店,哪家民宅,或者哪家办公室被打砸烧了?6月3号以前,北京治安好得很,连小偷都歇业了好不好。
建国门外交公寓一带路两旁的楼被军队随机扫射,民房的窗户被打碎,居民被流弹打中的,他们去打砸烧了?
动脑筋想想,首都,首善之地平时治安管得很紧的,一般老百姓能有把菜刀,扫把就不错了,连锄头扁担都没有,电动工具更没有,他们拿什么打砸烧?路边的板砖都扣不起来的。烧汽车的,一般是有懂行的工人知道,直接用车上的燃油烧的,都是在路中间。这应该是开枪以后的民间报复,能伤到在坦克装甲车里的戒严部队?军车上架着机枪,周围都是拿自动步枪的士兵,就算不开枪,一旦知道他们不怕撞死人,人肉能挡住装甲最少的军车?
开枪应该是为了限时间清场,去广场的路上开枪大概是为了赶时间。这个没有上级授权是不可能的。应该说军队还是比较克制,至少没听说开炮。间接说明没有硬目标需要重火力压制。
豆子MM
睿 发表于 2024-06-04 23:39
只是说明没有下达命令军队对群众开枪,如果下达命令的话,死亡就要成千上万了。那么多群众,到处都是打砸烧,只有这点死伤说明军队万不得已开枪是被逼的。

这么快就换个马甲出来?还是满嘴的胡说八道。胡搅蛮缠,新时代的红卫兵小将就你这样的素质?快找块豆腐撞上去吧
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maodouchong
睿 发表于 2024-06-04 16:50
美式的选举制度已经在落败了,举债拿免费医保和福利的日子已经要到头了,再过几十年欧洲美国都要成为经典的失败政府的例子。

您真是典型的拿着美国工作几十年,股市投资积攒的钱,然后财务自由住在美国提前退休,子女还在美国上学,还这么精神分裂滴上网狂骂美国💊。你的逻辑不自洽啊
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yemao
你不用跟我转移话题。说说中国哪条法律写的违法游行违反戒严令就可以不经逮捕审判量刑就可以直接就地枪决的?
mary的小绵羊 发表于 2024-06-04 21:20

这没什么可争论的, 中国不是法制国家, 这个咱们大家都知道。
六四中有几个日子大家都记住了, 4.26 社论 -- 当时人民日报4.26社论把运动定性为叛乱, 激起全国反弹, 外地也很多游行, 同时北京的工人和其他已经工作了的人都出来支持学生; 5.19戒严 --- 当时戒严令是晚上在电视台反复播放的, 背景单调, 措辞严厉, 当然的确没说“格杀勿论”, 但是措辞是非常严厉的。 第二天很多人都上街去了(包括我), 一开始是怀着沉重的心情去看看形势的, 大家一路很沉默, 结果到了长安街, 看见人山人海, 甚至人民日报的记者都出来游行了, 于是精神一振, 觉得民心所向应该是不怕的,大家唱了一路的 国际歌。
事后回想起来, 老百姓真的太天真了, 以为共产党是小白兔, 以为北京街头每天上百万的群众足以说明民心所向足以使得中央考虑民意, 其实六四以前的思想是相对开放的, 很多西方思潮被介绍进来, 胡耀邦赵紫阳包括邓小平都很倾向于改革开放, 再加上当时戈尔巴乔夫又来中国, 总之学生和老百姓很天真地以为在大家的呼声下中国可以像苏联东欧一样在政治上更加开放。 而实际上共产党只想在经济上改革, 根本不打算在政治上改革, 共产党骨子里认为江山是他们打下来的, 要放弃权力是绝不可能接受的, 所以当时改革的呼声是被认为威胁到党的统治的。---当然这些我们当时都不知道, 毕竟共产党在中国的地位, 其实大家也没想象过谁能取代他们, 但是共产党认为铁桶江山决不允许出现任何可能的裂缝。---请大家相信,这一条一直到今天都没有变, 习的很多作为其实都是为了捍卫这个统治地位, 只是矛盾没激化到几百万人天天上街的地步。 如果今天有人上街, 一样会开枪, 当然现在的老百姓都知道了, 所以也没人敢拿自己的命去争取什么改革开放了。
看见子弹打在地上的一刹那, 我立刻明白了什么叫国家机器, 什么叫枪杆子里面出政权, 这么说吧, 中国不是法制国家, 但是, 如果共产党说要杀你, 那你最好相信他真的会杀你, 不要以为有几百万个你他就不会杀。
忍者.Q
当年那些满腔热血,心怀理想的年轻人们,过了35年,回首往事,不知道是不是会有“层楼终究误少年,自由早晚乱余生”的感慨。
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travelwithkids
我住在北三环,记得那天半夜被远方传来像放炮的声音惊醒。听说小区里有人受伤的,也有孩子后来被抓走的。勿忘历史。。。
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CloudBY
maodouchong 发表于 2024-06-05 00:15
您真是典型的拿着美国工作几十年,股市投资积攒的钱,然后财务自由住在美国提前退休,子女还在美国上学,还这么精神分裂滴上网狂骂美国💊。你的逻辑不自洽啊

谁知道这些ID真面目呢,先各种灌水,发show off贴出名挣工分,然后再引导舆论,各种mj,小号轮番上阵,很有dg宣传模式
M
Minute
当年那些满腔热血,心怀理想的年轻人们,过了35年,回首往事,不知道是不是会有“层楼终究误少年,自由早晚乱余生”的感慨。

忍者.Q 发表于 2024-06-05 00:17

郭源潮墙内还能听吗?宋冬野也被封杀了。
忍者.Q
Minute 发表于 2024-06-05 00:24
郭源潮墙内还能听吗?宋冬野也被封杀了。

那我不知道墙内能不能听,胖子是因为吸毒,还是以此为借口封他? 李志比他还愤青。也是找借口封了
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changheruhailiu
回复 243楼 poppyjasper 的帖子
我猜你没打过枪,也不熟悉军队的枪弹管理。平时当兵也是拿不到实弹的,枪也是集中管理的,解放军如此,美军也是如此。不然你想一想,18岁的兵天不怕地不怕光棍一条,班长训了他或者老兵欺负了他,夜里他就敢报复。非战时只有特殊情况下,比如大概武装站岗或者打靶的兵们才能同时拿到枪和弹药。你看看那些当兵的犯罪,都是打靶时偷偷留一颗子弹,攒几年才能攒几颗子弹私自带回家的。
高密度城市里朝天放枪是很有可能造成无辜伤亡的,如果上级命令允许给士兵发武器和实弹,肯定就是授权对目标开枪了。
当时信息比较混乱,军队第一次戒严没成,军头们已经对军队的忠诚开始怀疑,甚至可能不同部队之间开始猜疑,担心对方有可能政变(这个中央警卫团老汪和几个军头干过)。
调集坦克装甲车可能不是用来对付学生的,而是震慑其他戒严部队,怕万一有人反水。
年轻人可能不知道,解放军王牌军38军军长徐少将公开拒绝执行命令,后来被军法处置。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E5%8B%A4%E5%85%88
向有良心的徐军长致敬!
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lakeway
居然看到老美的一个很小众的论坛也提到今天是64了。出人意料啊,也合理, 历史不会因为政府压制而被忘记的。
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Minute
那我不知道墙内能不能听,胖子是因为吸毒,还是以此为借口封他? 李志比他还愤青。也是找借口封了
忍者.Q 发表于 2024-06-05 00:29

https://youtu.be/zy5tBC2rwe0?si=xdvsrOFXhuH-bMhT
歌中不幸的预言:孩子会被教育成一个坏人,见死不救吃喝拉撒的动物。

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yemao
睿 发表于 2024-06-04 23:39
只是说明没有下达命令军队对群众开枪,如果下达命令的话,死亡就要成千上万了。那么多群众,到处都是打砸烧,只有这点死伤说明军队万不得已开枪是被逼的。

军队的目的不是把游行群众打死, 军队的目的是尽快开到天安门广场, 在这过程中如果有人挡路, 军队会“不惜一切代价”开路, 换个词, 就是“视民如草芥”。
你的意思是说要“下达命令军队对群众开枪”才算?如果只是下达命令说“群众如果挡路, 可以开枪”就不算屠杀?
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yemao
vgacmov 发表于 2024-06-04 18:59
回复 1楼 majia2023 的帖子
感谢邓公铁碗决断,终结颜色革命,保住人民共和国。值得纪念的日子。

保住的是他的江山, 跟你有啥关系?你还不是当韭菜?
左蹄猪猪
这么多年了
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poppyjasper

其实可以按大赦天下的名义,了结此事
千帆过
换了人间

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https://www.youtube.com/embed/bH0d6ZsRAPo
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Minute
回复 259楼 poppyjasper 的帖子
醒醒,大清亡了一百多年了。现在好歹名义上是中华人民共和国。
R
Ryerr
lakeway 发表于 2024-06-05 00:34
居然看到老美的一个很小众的论坛也提到今天是64了。出人意料啊,也合理, 历史不会因为政府压制而被忘记的。

今年是35周年,纪念的挺多的,德国之声,rfi,bbc,当然还有美国之声,自由亚洲,还有台湾的媒体。其实大陆一到六四就会加强监管,这也算在以另外一种形式提醒大家这个特别的日子
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Minute
Ryerr 发表于 2024-06-05 01:20
今年是35周年,纪念的挺多的,德国之声,rfi,bbc,当然还有美国之声,自由亚洲,还有台湾的媒体。其实大陆一到六四就会加强监管,这也算在以另外一种形式提醒大家这个特别的日子

中宣部有低级红高级黑。
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geneontology
yemao 发表于 2024-06-05 01:00
保住的是他的江山, 跟你有啥关系?你还不是当韭菜?

邓的江山? 现在的江山姓邓?
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Minute
geneontology 发表于 2024-06-05 01:25
邓的江山? 现在的江山姓邓?

姓邓姓赵姓习又有什么区别?红色血脉打了江山要坐江山,韭菜还是韭菜。
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darcy
maodouchong 发表于 2024-06-05 00:15
您真是典型的拿着美国工作几十年,股市投资积攒的钱,然后财务自由住在美国提前退休,子女还在美国上学,还这么精神分裂滴上网狂骂美国💊。你的逻辑不自洽啊

一定要顶着个。 睿大妈您吃着资本主义的饭,砸着帝国主义的锅,子女勤奋爬藤, 太精分了。
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Mydots
给没有经历64的年轻一代人: 1)为什么纪念64? 答: 64 是中国人追求民主的又一次努力。上一次是孙中山的三民主义。64以后中国的民主政治日况愈下,今天成了独裁者的中国。 2) 为什么中国经济这么发达,却与美国为头的西方国家格格不入(或者说为什么美国等西方国家要与中国处处做对)? 答:西方的民主政体威胁着中国的寡头统治和独裁统治。 3)我听说美国等西方国家要围剿中国。这不是和中国做对吗? 答:富人被人妒忌是正常的事,所以富人不能为富不仁。历史上美国帮助中国和其它国家也是如此。这一点上,中国的领导人需要见地和视野;当然,独裁者的眼光只是为了他们自己的利益;与国家利益无关。 4)谁是中国的敌人? 答:最大的敌人莫过于有利益纠纷的国家。美国的贸易纠纷不是对于一个国家来说是短期的,但对于领导人来说可能是致命的。最大的敌人应该是有领土纠纷的国家。俄罗斯,印度应该是最大的敌人。 5)为什么中国与俄罗斯交好? 答:历史上俄罗斯占有中国领土相当于今天国土的40%-60%。交好的最大原因是两国在历史上同是寡头统治,今天同是独裁统治。
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poppyjasper
回复 260楼 Minute 的帖子

美国民主社会,经常大赦天下,是仁义之举
我觉得全世界,每过20年左右,都要大赦天下
1)先立法
2)再大赦天下,就是依法办事,不尬尴了
M
Minute
回复 260楼 Minute 的帖子

美国民主社会,经常大赦天下,是仁义之举
我觉得全世界,每过20年左右,都要大赦天下
1)先立法
2)再大赦天下,就是依法办事,不尬尴了
poppyjasper 发表于 2024-06-05 01:33

大赦天下是政府赦免罪犯。六四的罪犯没资格赦免自己,别搞反了。
西
西北飘雪
NewBeing 发表于 2024-06-04 14:15
你也好好看看亲历者的自述吧,你看不见、没找到视频就等于没发生吗?这个思路跟共产党还真是绝配。土共太了解你们这些愚民的思维方式了,所以高压言论管控这个方法才会屡用不爽,只要抹去过去的痕迹,那就等于无事发生天下太平。

我觉得奇怪的是,难道共产党所有的思路都是有毛病?灯塔国二党所有思路都是对的?不讲事实对不对,动不动给别人一顶共产党的大帽子,这真的很low
西
西北飘雪
今年是35周年,纪念的挺多的,德国之声,rfi,bbc,当然还有美国之声,自由亚洲,还有台湾的媒体。其实大陆一到六四就会加强监管,这也算在以另外一种形式提醒大家这个特别的日子
Ryerr 发表于 2024-06-05 01:20

这都是不怀好意的纪念。这些国家和地区没有一个希望中国普通民众过上好日子。比如英国,比如台湾。你拿这些国家说事,只能让人相信,那场运动,是被不怀好意的人组织起来的。
西
西北飘雪
Mydots 发表于 2024-06-05 01:33
给没有经历64的年轻一代人: 1)为什么纪念64? 答: 64 是中国人追求民主的又一次努力。上一次是孙中山的三民主义。64以后中国的民主政治日况愈下,今天成了独裁者的中国。 2) 为什么中国经济这么发达,却与美国为头的西方国家格格不入(或者说为什么美国等西方国家要与中国处处做对)? 答:西方的民主政体威胁着中国的寡头统治和独裁统治。 3)我听说美国等西方国家要围剿中国。这不是和中国做对吗? 答:富人被人妒忌是正常的事,所以富人不能为富不仁。历史上美国帮助中国和其它国家也是如此。这一点上,中国的领导人需要见地和视野;当然,独裁者的眼光只是为了他们自己的利益;与国家利益无关。 4)谁是中国的敌人? 答:最大的敌人莫过于有利益纠纷的国家。美国的贸易纠纷不是对于一个国家来说是短期的,但对于领导人来说可能是致命的。最大的敌人应该是有领土纠纷的国家。俄罗斯,印度应该是最大的敌人。 5)为什么中国与俄罗斯交好? 答:历史上俄罗斯占有中国领土相当于今天国土的40%-60%。交好的最大原因是两国在历史上同是寡头统治,今天同是独裁统治。

你真是指鹿为马颠倒黑白。至少这些年看到的人是美国对中国的围追堵截,中国是被动反应。其实你心里咋想没啥关系,但是你胡说八道会污人耳目。
西
西北飘雪
不吹不黑,有没有下达命令开枪只有等将来公布真相的时候才知道。如果没有下达命令那很简单,开枪的要军法处置。更简单的办法,军队清场可以不发实弹,上刺刀就够了啊。你想想看,国庆阅兵的时候,那么多枪,里面有一发子弹吗?
前面已经有几个亲历者讲过了,打砸烧么听起来像BLM的暴民。。。除了用汽车做路障阻挡军队的,你听说哪家商店,哪家民宅,或者哪家办公室被打砸烧了?6月3号以前,北京治安好得很,连小偷都歇业了好不好。
建国门外交公寓一带路两旁的楼被军队随机扫射,民房的窗户被打碎,居民被流弹打中的,他们去打砸烧了?
动脑筋想想,首都,首善之地平时治安管得很紧的,一般老百姓能有把菜刀,扫把就不错了,连锄头扁担都没有,电动工具更没有,他们拿什么打砸烧?路边的板砖都扣不起来的。烧汽车的,一般是有懂行的工人知道,直接用车上的燃油烧的,都是在路中间。这应该是开枪以后的民间报复,能伤到在坦克装甲车里的戒严部队?军车上架着机枪,周围都是拿自动步枪的士兵,就算不开枪,一旦知道他们不怕撞死人,人肉能挡住装甲最少的军车?
开枪应该是为了限时间清场,去广场的路上开枪大概是为了赶时间。这个没有上级授权是不可能的。应该说军队还是比较克制,至少没听说开炮。间接说明没有硬目标需要重火力压制。
changheruhailiu 发表于 2024-06-05 00:12

我应该保持沉默。可是总是学不会保持沉默。 关我甚事
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appletree2000
西北飘雪 发表于 2024-06-05 02:00
这都是不怀好意的纪念。这些国家和地区没有一个希望中国普通民众过上好日子。比如英国,比如台湾。你拿这些国家说事,只能让人相信,那场运动,是被不怀好意的人组织起来的。

现在国人过的就是最好的日子,锅配盖,挺好的。
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georgiamoon
永远不要遗忘
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geneontology
From chatGPT: The exact number of people who died during the Tiananmen Square protests of 1989 remains unclear and is subject to considerable debate. Estimates vary widely: Chinese Government: The Chinese government has acknowledged about 200-300 deaths, including both protesters and soldiers. Western Intelligence and Diplomatic Sources: Estimates from Western intelligence and diplomatic sources, such as the U.S. State Department and British diplomatic cables, suggest higher numbers, ranging from 1,000 to 2,000 deaths. Human Rights Organizations and Eyewitnesses: Some human rights organizations and eyewitnesses claim the death toll could be even higher, with figures going up to several thousand. The lack of transparency and differing reports make it difficult to determine an exact number. The Chinese government continues to censor discussions about the event, contributing to the uncertainty and ongoing debates about the true scale of the tragedy.
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ljty_nevermind
西北飘雪 发表于 2024-06-05 02:00
这都是不怀好意的纪念。这些国家和地区没有一个希望中国普通民众过上好日子。比如英国,比如台湾。你拿这些国家说事,只能让人相信,那场运动,是被不怀好意的人组织起来的。

自己的纪念才是怀着好意的,可惜自己根本提都不提,所以只剩下别人不怀好意的纪念了
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Minute
自己的纪念才是怀着好意的,可惜自己根本提都不提,所以只剩下别人不怀好意的纪念了
ljty_nevermind 发表于 2024-06-05 02:31

纪念 (作者:孟浪)
他们的血,停在那里 我们的血,骤然流着。
哦,是他们的血静静地流在我们身上 而我们的血必须替他们汹涌。
他们的声音,消失在那里 我们的声音,继续高昂地喊出。
哦,那是他们的声音发自我们的喉咙 我们的声音,是他们的声音的嘹亮回声。
在这里―― 没有我们,我们只是他们!
在这里―― 没有他们,他们就是我们!
y
yemao
想看照片的, 这里有:
https://www.aboluowang.com/2024/0605/2063336.html
https://aiyuan.wordpress.com/2010/06/03/%E6%9B%B4%E5%A4%9A%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%9B%BE%E7%89%87%EF%BC%88%E8%A1%80%E8%85%A5%EF%BC%8C%E6%85%8E%E5%85%A5%EF%BC%89/
http://fengrui.web.fc2.com/webpage/008.htm
刘备曹操
Mydots 发表于 2024-06-05 01:33
给没有经历64的年轻一代人: 1)为什么纪念64? 答: 64 是中国人追求民主的又一次努力。上一次是孙中山的三民主义。64以后中国的民主政治日况愈下,今天成了独裁者的中国。 2) 为什么中国经济这么发达,却与美国为头的西方国家格格不入(或者说为什么美国等西方国家要与中国处处做对)? 答:西方的民主政体威胁着中国的寡头统治和独裁统治。 3)我听说美国等西方国家要围剿中国。这不是和中国做对吗? 答:富人被人妒忌是正常的事,所以富人不能为富不仁。历史上美国帮助中国和其它国家也是如此。这一点上,中国的领导人需要见地和视野;当然,独裁者的眼光只是为了他们自己的利益;与国家利益无关。 4)谁是中国的敌人? 答:最大的敌人莫过于有利益纠纷的国家。美国的贸易纠纷不是对于一个国家来说是短期的,但对于领导人来说可能是致命的。最大的敌人应该是有领土纠纷的国家。俄罗斯,印度应该是最大的敌人。 5)为什么中国与俄罗斯交好? 答:历史上俄罗斯占有中国领土相当于今天国土的40%-60%。交好的最大原因是两国在历史上同是寡头统治,今天同是独裁统治。

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IronFlower
人在它乡 发表于 2024-06-04 11:21

历史不会忘记
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Pdd456
回复 273楼 appletree2000 的帖子
没错,当年那些经历过64的,看的明白,要么找机会出来,要么闷声赚大钱了。剩下这些粉红及后代粉红们声嘶力竭的维护,也的确是智商情商都配合的完美
您真是典型的拿着美国工作几十年,股市投资积攒的钱,然后财务自由住在美国提前退休,子女还在美国上学,还这么精神分裂滴上网狂骂美国💊。你的逻辑不自洽啊
maodouchong 发表于 2024-06-05 00:15

每件事情我都是看各方面的报道和确实证据最后自己做的分析和结论,包括股市里投资。我也从来都没有疯狂的骂过美国。一个成人要理性的做判断而不是听到啥就信啥,否则最后倒霉的是自己,包括股市。
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ozton
majia2023 发表于 2024-06-04 11:09

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/31TwKUXFYas

35年过去了, 当代年轻人还有那个勇气的- 白纸革命。 可惜民国传承下来的一代有风骨的教授,学者再也没有了!
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daremighty
什么群众攻击警察,暴徒烧天灯,都是中共编织的谎言。它们为了justifying 自己的暴行,无所不用其极。 这一招现在还在用,黑衣人白衣人。
Minute 发表于 2024-06-04 15:51

我认识的真的痞子流氓没有一个参加运动,都猴精的会自己网枪口撞?参加的人大都是单纯有情怀的,军队开枪之前也没看到被烧的军车。痞子流氓们后来倒是参与了镇压迫害。
j
jh
回复 22楼 Namama 的帖子
这些都跟昨天没啥关系
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minqidev
daremighty 发表于 2024-06-05 07:41
我认识的真的痞子流氓没有一个参加运动,都猴精的会自己网枪口撞?参加的人大都是单纯有情怀的,军队开枪之前也没看到被烧的军车。痞子流氓们后来倒是参与了镇压迫害。

这你一说还真是的,我家附近痞子流氓都没参加游行。 参加最多的就是大学生和高中生
当时挺奇怪的,不管是商人,农民,还是工人都没人浪费太多时间参加。 因为89年,刚开始下海,不管是体制外还是体制内的人都过得还可以,起码一直向上。如果有什么不爽的地方,就是有些人靠权力,靠贪腐,先富了起来。 但是有更多的人通过做生意发了点小财,我家当时就是卖布生意,虽然不是大富,但也小康。当时这种小富并不需要关系,买长火车票,去广州拖布回来就可以了。
果小小
Mydots 发表于 2024-06-05 01:33
给没有经历64的年轻一代人: 1)为什么纪念64? 答: 64 是中国人追求民主的又一次努力。上一次是孙中山的三民主义。64以后中国的民主政治日况愈下,今天成了独裁者的中国。 2) 为什么中国经济这么发达,却与美国为头的西方国家格格不入(或者说为什么美国等西方国家要与中国处处做对)? 答:西方的民主政体威胁着中国的寡头统治和独裁统治。 3)我听说美国等西方国家要围剿中国。这不是和中国做对吗? 答:富人被人妒忌是正常的事,所以富人不能为富不仁。历史上美国帮助中国和其它国家也是如此。这一点上,中国的领导人需要见地和视野;当然,独裁者的眼光只是为了他们自己的利益;与国家利益无关。 4)谁是中国的敌人? 答:最大的敌人莫过于有利益纠纷的国家。美国的贸易纠纷不是对于一个国家来说是短期的,但对于领导人来说可能是致命的。最大的敌人应该是有领土纠纷的国家。俄罗斯,印度应该是最大的敌人。 5)为什么中国与俄罗斯交好? 答:历史上俄罗斯占有中国领土相当于今天国土的40%-60%。交好的最大原因是两国在历史上同是寡头统治,今天同是独裁统治。

扯淡。以为年轻人都自己没脑子的吗?自己不会听不会看不会分析,需要听你一个被洗脑被忽悠的老朽教育?现在中国的发展和美犹的作为就是最好的事实摆在眼前。
C
Centauri
一生之水 发表于 2024-06-04 17:27
没人否认群众也有攻击吧,但要搞清楚是军队开枪前群众攻击还是军队开枪后群众的还击。就当年的新闻联播来讲,64后才出现群众攻击军队的报道,而64前只是群众阻拦军队进城。

当然有人否认啦,这楼里就有啊。否则你以为我们在争什么?难道你以为我们在争“是军队开枪前群众攻击还是军队开枪后群众的还击”么?

c
changheruhailiu
这你一说还真是的,我家附近痞子流氓都没参加游行。 参加最多的就是大学生和高中生
当时挺奇怪的,不管是商人,农民,还是工人都没人浪费太多时间参加。 因为89年,刚开始下海,不管是体制外还是体制内的人都过得还可以,起码一直向上。如果有什么不爽的地方,就是有些人靠权力,靠贪腐,先富了起来。 但是有更多的人通过做生意发了点小财,我家当时就是卖布生意,虽然不是大富,但也小康。当时这种小富并不需要关系,买长火车票,去广州拖布回来就可以了。
minqidev 发表于 2024-06-05 10:02

不知道你多大年纪,35年过去了你应该是记错了
88年的时候,价格双轨制,很多人有关系靠官倒,卖批文之类发财了。大部分国企还没有开始规模下岗转制(后来的转型是朱镕基“趟地雷阵”)
对普通人来说,共产党当权后第一次经历严重通货膨胀。老百姓恐慌之下抢购囤积物资,从彩电到散装食盐都抢购,有人囤积了几大盆散装食盐。当时粮票都还没有废除
很多人,不光是学生,包括机关干部,工厂工人,都很不满甚至愤怒。全国其他城市不知道,北京5月份游行的时候,队伍里有人民日报,新华社,光明日报,首钢,还有公安大学穿制服列队游行支持的
我有高中同学在军校,给我写信,信里夹了一点钱还要一枚领徽,让我代为捐给绝食学生。我有亲戚在中央部级机关,我正好去他们办公楼拿东西,感觉他们也是持同情观望态度的
游行的主要诉求不是改变政权,打倒共产党,是要求惩治腐败,打倒官倒。被列名出来的最大一个官倒是赵紫阳的儿子赵大军,还有李鹏的儿子女儿。
f
fletton00
从上帝视角看,64和集权政府过早摊牌,结合当时的国际背景,让政府下定决定把铁做的监狱变成镀金的监狱,今后经济或者政治再出问题,民众只会呼唤强人和强权,不是民主,所以基本走上最差的结局了
C
Centauri
changheruhailiu 发表于 2024-06-05 10:19
不知道你多大年纪,35年过去了你应该是记错了
88年的时候,价格双轨制,很多人有关系靠官倒,卖批文之类发财了。大部分国企还没有开始规模下岗转制(后来的转型是朱镕基“趟地雷阵”)
对普通人来说,共产党当权后第一次经历严重通货膨胀。老百姓恐慌之下抢购囤积物资,从彩电到散装食盐都抢购,有人囤积了几大盆散装食盐。当时粮票都还没有废除
很多人,不光是学生,包括机关干部,工厂工人,都很不满甚至愤怒。全国其他城市不知道,北京5月份游行的时候,队伍里有人民日报,新华社,光明日报,首钢,还有公安大学穿制服列队游行支持的
我有高中同学在军校,给我写信,信里夹了一点钱还要一枚领徽,让我代为捐给绝食学生。我有亲戚在中央部级机关,我正好去他们办公楼拿东西,感觉他们也是持同情观望态度的
游行的主要诉求不是改变政权,打倒共产党,是要求惩治腐败,打倒官倒。被列名出来的最大一个官倒是赵紫阳的儿子赵大军,还有李鹏的儿子女儿。

“持同情观望态度的”这个肯定很多。
但真正参与游行和各种实质活动(包括,绝食,上街宣传。。。)的,绝大部分是学生。你说的“北京5月份游行的时候,队伍里有人民日报,新华社,光明日报,首钢,还有公安大学穿制服列队游行支持的” 这个应该是事实 - 具体有谁我不记得了,泛泛来说是有很多其他人参加过,但,就是那一下子而已。
坚持不懈的,还是学生。。。其他的人(就是没有直接参加的,当然,这里也包括没有直接参加的学生),往好了说,是“持同情观望态度的”;往不好不坏说,是看热闹不嫌事大(这个可以描述我当时的状态);往坏了说,就是”有人替我当枪使,真爽“。
事后看,我认为第三种态度才是理智冷静的人该有的态度。这个世界,就要靠热血的人去改变,理智的人享受他们的奉献而已。那么问题来了 - 今后热血的人没有了咋办?我的回答是 - 热血的人永远是不缺的。。。




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changheruhailiu
fletton00 发表于 2024-06-05 10:24
从上帝视角看,64和集权政府过早摊牌,结合当时的国际背景,让政府下定决定把铁做的监狱变成镀金的监狱,今后经济或者政治再出问题,民众只会呼唤强人和强权,不是民主,所以基本走上最差的结局了

那时候中国大陆普通人的思想还没有从毛30多年的转变过来,以为共产党真的要主持公平(都不是平等,户口制度就从根本上决定了不平等,参考建国后几十年对农民的剥削。。。价格剪刀差, 饿死的大多数是农民)
那个时候表面上大家都是基本平等的贫穷,钱学森的工资也就3,400百,普通工人月工资60到100。知识分子经过文革和后来的拨乱反正,对共产党的开明有信心,对邓小平,赵紫阳,胡耀邦有信心有期待。64本身的导火索是因86学潮处理不力的前共产党总书记胡耀邦去世,官方不给足够规格的葬礼。
没有听说过亿万富翁,没有后来的东莞性产业。。。朱德的孙子就是搞了一点性解放(有没有强奸妇女不清楚),后来就抓起来枪毙了。
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heJJ
睿 发表于 2024-06-04 14:06
那时候天安门广场都是世界各地的外国记者,怎么没死一个?而且拍的视频里也没人中枪死亡,也没有地上有倒地的尸体?我还专门查找过各种视频,就是没有看到开枪死亡。只有一个人被几个人抬着跑的视频。
要事实要真相也要有现场证据吧。

死人的地方又不在天安门。。。
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changheruhailiu
Centauri 发表于 2024-06-05 10:41
“持同情观望态度的”这个肯定很多。
但真正参与游行和各种实质活动(包括,绝食,上街宣传。。。)的,绝大部分是学生。你说的“北京5月份游行的时候,队伍里有人民日报,新华社,光明日报,首钢,还有公安大学穿制服列队游行支持的” 这个应该是事实 - 具体有谁我不记得了,泛泛来说是有很多其他人参加过,但,就是那一下子而已。
坚持不懈的,还是学生。。。其他的人(就是没有直接参加的,当然,这里也包括没有直接参加的学生),往好了说,是“持同情观望态度的”;往不好不坏说,是看热闹不嫌事大(这个可以描述我当时的状态);往坏了说,就是”有人替我当枪使,真爽“。
事后看,我认为第三种态度才是理智冷静的人该有的态度。这个世界,就要靠热血的人去改变,理智的人享受他们的奉献而已。那么问题来了 - 今后热血的人没有了咋办?我的回答是 - 热血的人永远是不缺的。。。





这个问题多年以后来看,我是从人性和信仰来看。
我从来就不反对共产党,也不反对不反感邓小平。红色江山下面有红色贵族和韭菜之分我都认,存在是合理的。
事后我想过,假如当年我不是大学生,而是戒严部队的士兵。上面的命令下来我会怎么做?假如我是徐勤先军长,我能不能顶住压力,放弃靠自己拼命挣来的自己的金腰带和后代的荣华富贵。
另外,这件事大部分的责任压力都在邓小平身上。胡耀邦和赵紫阳两任共产党总书记都是他的爱将,相信他们的私交也很不错。国家主席杨尚昆,总长杨白冰,都是他四川老乡。这件事到底决策是怎么演变的?李鹏的所做所为是不是代表陈云王震等人。
就算把当朝去掉主义/信仰因素,邓是事实上的太上皇,口碑一直不错,如果毛是太祖,他就是高祖。什么时候我们能看到当朝的真实“史记”。
这个问题从大的方面来说,涉及到共产党执政的合法性 - 当朝天命是谁授的问题

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minqidev
不知道你多大年纪,35年过去了你应该是记错了
88年的时候,价格双轨制,很多人有关系靠官倒,卖批文之类发财了。大部分国企还没有开始规模下岗转制(后来的转型是朱镕基“趟地雷阵”)
对普通人来说,共产党当权后第一次经历严重通货膨胀。老百姓恐慌之下抢购囤积物资,从彩电到散装食盐都抢购,有人囤积了几大盆散装食盐。当时粮票都还没有废除
很多人,不光是学生,包括机关干部,工厂工人,都很不满甚至愤怒。全国其他城市不知道,北京5月份游行的时候,队伍里有人民日报,新华社,光明日报,首钢,还有公安大学穿制服列队游行支持的
我有高中同学在军校,给我写信,信里夹了一点钱还要一枚领徽,让我代为捐给绝食学生。我有亲戚在中央部级机关,我正好去他们办公楼拿东西,感觉他们也是持同情观望态度的
游行的主要诉求不是改变政权,打倒共产党,是要求惩治腐败,打倒官倒。被列名出来的最大一个官倒是赵紫阳的儿子赵大军,还有李鹏的儿子女儿。
changheruhailiu 发表于 2024-06-05 10:19

我怎么可能记错,当时我已经读小学了。 机关干部,工人,农民,并没有太多人,这个你就不要否认了,有人参与,也就是周末跟着游行而已。
我爸单位几乎所有都支持学生,而且绝大部分认都骂共产党。 但大家确实没有花太多时间游行。
还有中央不等于地方,湖南每个市都在积极参与,但是你说工人,商人,农民也参与了,那真的不多,大家毕竟要养家糊口,反正我爸就是安心上班,不管自己的事。像绝食这种活动,在其他地方基本没有或者渺渺几个人。
我觉得,那些学潮的人,很多人是值得尊敬的,但是把自己感动得好像全国的人都支持,其实是自己想多了。 很多工人农民,并不知道为什么要学潮,我爸单位很多老人,还以为是反帝反封建,你要农民的话,根本就不理解为什么。
89年的时候,其实很多普通人并不懂为什么要学潮,也不理解学生; 几十年后,当汽车走进普通人家庭的时候,大家感到的只是后怕,更加不理解这些学生了。
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changheruhailiu
minqidev 发表于 2024-06-05 11:16
我怎么可能记错,当时我已经读小学了。 机关干部,工人,农民,并没有太多人,这个你就不要否认了,有人参与,也就是周末跟着游行而已。
我爸单位几乎所有都支持学生,而且绝大部分认都骂共产党。 但大家确实没有花太多时间游行。
还有中央不等于地方,湖南每个市都在积极参与,但是你说工人,商人,农民也参与了,那真的不多,大家毕竟要养家糊口,反正我爸就是安心上班,不管自己的事。像绝食这种活动,在其他地方基本没有或者渺渺几个人。
我觉得,那些学潮的人,很多人是值得尊敬的,但是把自己感动得好像全国的人都支持,其实是自己想多了。 很多工人农民,并不知道为什么要学潮,我爸单位很多老人,还以为是反帝反封建,你要农民的话,根本就不理解为什么。
89年的时候,其实很多普通人并不懂为什么要学潮,也不理解学生; 几十年后,当汽车走进普通人家庭的时候,大家感到的只是后怕,更加不理解这些学生了。

同意你说的,大部分成年人经历过文革,又刚刚经历过反资产阶级自由化运动,有官职的首先要考虑自己的帽子腰带;没有官职的升斗小民,谋生就已经不易了;大学生当时还是稀罕物,相当于古代的“太学生”,很多人后来是要从政当官的,有父母供养还有国家补贴,不用付学费国家还包找工作 - 可能小资产阶级的尾巴翘起来了,自以为要“以国家兴亡为己任”了。
这件事完后,大家明白了所谓民主就是闹剧,各回各家,各找各妈。该贪腐贪腐,能走私走私 - 人民算个屁,人民币才是真理(当然美刀更好)。所谓“韭菜就应该有韭菜的自觉,你也配姓赵?”
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changheruhailiu
minqidev 发表于 2024-06-05 11:16
我怎么可能记错,当时我已经读小学了。 机关干部,工人,农民,并没有太多人,这个你就不要否认了,有人参与,也就是周末跟着游行而已。
我爸单位几乎所有都支持学生,而且绝大部分认都骂共产党。 但大家确实没有花太多时间游行。
还有中央不等于地方,湖南每个市都在积极参与,但是你说工人,商人,农民也参与了,那真的不多,大家毕竟要养家糊口,反正我爸就是安心上班,不管自己的事。像绝食这种活动,在其他地方基本没有或者渺渺几个人。
我觉得,那些学潮的人,很多人是值得尊敬的,但是把自己感动得好像全国的人都支持,其实是自己想多了。 很多工人农民,并不知道为什么要学潮,我爸单位很多老人,还以为是反帝反封建,你要农民的话,根本就不理解为什么。
89年的时候,其实很多普通人并不懂为什么要学潮,也不理解学生; 几十年后,当汽车走进普通人家庭的时候,大家感到的只是后怕,更加不理解这些学生了。

看看维基的说明 https://zh.wikipedia.org/wiki/1980%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E6%9C%AB%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%80%9A%E8%B4%A7%E8%86%A8%E8%83%80
从1984年第四季度起,中华人民共和国经济发展速度过快,信贷发放过猛。中央曾试图以行政手段控制信贷发放,但未能奏效。1985年,时任国务院总理赵紫阳提出了“软着陆”,即不是通过一年,而是通过数年,缓解经济过热,不再像1981年一样通过大砍基建项目从而在短时间内紧急调整经济。经过1986年、1987年两年的实践,经济环境从紧张逐步放松,经济既获得降温,又没有出现衰退。虽然如此,到1987年,国民生产总值增长10%以上,国民收入增长10%以上,工业总产值增长17%以上,农业增长近6%,商品零售价格指数上涨7.3%。[2] 1988年市场上仍物价不断上涨,而价格扭曲问题并没有根本缓解,官倒等现象引起人民不满。中共中央高层遂于1988年5月提出进行价格闯关,准备以物价上涨在可控的一定水平为代价,有计划地全面调整价格,改变价格严重扭曲的现状。 过程[编辑] 1988年初,CPI增长达到拐点。在1986年至1988年的通货膨胀周期中,月度CPI自1987年1月超过5%,至1989年2月达到最高值28.4%,前后共26个月。1988年1月CPI同比增长9.4%,是此轮通货膨胀周期的拐点。[3]
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minqidev
回复 296楼 changheruhailiu 的帖子
问题就在于,你不姓赵也能买车,这个冲击真的大。 学潮的时候,只有权贵才能有自己的车,没想到当时学生许诺的美好生活,被姓赵的实现哦,即使现在还是邓家的,哪个老百姓关心呢?
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shanggj
changheruhailiu 发表于 2024-06-05 10:44
那时候中国大陆普通人的思想还没有从毛30多年的转变过来,以为共产党真的要主持公平(都不是平等,户口制度就从根本上决定了不平等,参考建国后几十年对农民的剥削。。。价格剪刀差, 饿死的大多数是农民)
那个时候表面上大家都是基本平等的贫穷,钱学森的工资也就3,400百,普通工人月工资60到100。知识分子经过文革和后来的拨乱反正,对共产党的开明有信心,对邓小平,赵紫阳,胡耀邦有信心有期待。64本身的导火索是因86学潮处理不力的前共产党总书记胡耀邦去世,官方不给足够规格的葬礼。
没有听说过亿万富翁,没有后来的东莞性产业。。。朱德的孙子就是搞了一点性解放(有没有强奸妇女不清楚),后来就抓起来枪毙了。

胡耀邦 葬礼 还不够规格?
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minqidev
回复 297楼 的帖子
你就不要看维基了,你不要把自己禁锢在那个里面。 你是不是学潮的时候人在国外?没经历过?
老百姓过什么生活你没经历过? 我跟你说,往回看35年,凡事暑假期间,盒饭和香烟涨价的年份都是好日子。与之相应的就是经济增长快
但凡这几十年只要老百姓越来越苦,他们一定会怀念学潮