shanggj 发表于 2024-06-05 11:50 胡耀邦 葬礼 还不够规格？
印象中，运动的起点（当然是听说的，传的，真实性多大不能肯定），不是葬礼的问题，而是传出来说胡耀邦是在会议上被人气死的。。。 其实事后看，要说没人煽风点火，挺难相信的。就算胡耀邦特特特特得人心（显然也不至于），有多少学生会没事就关注这个的？ Centauri 发表于 2024-06-05 11:54
Centauri 发表于 2024-06-05 11:54 印象中，运动的起点（当然是听说的，传的，真实性多大不能肯定），不是葬礼的问题，而是传出来说胡耀邦是在会议上被人气死的。。。 其实事后看，要说没人煽风点火，挺难相信的。就算胡耀邦特特特特得人心（显然也不至于），有多少学生会没事就关注这个的？
回复 297楼 的帖子 你就不要看维基了，你不要把自己禁锢在那个里面。 你是不是学潮的时候人在国外？没经历过？ 老百姓过什么生活你没经历过？ 我跟你说，往回看35年，凡事暑假期间，盒饭和香烟涨价的年份都是好日子。与之相应的就是经济增长快 但凡这几十年只要老百姓越来越苦，他们一定会怀念学潮 minqidev 发表于 2024-06-05 11:51
shanggj 发表于 2024-06-05 11:57 当时传的有鼻子有眼的。 说开会时 李鹏指着胡的鼻子 大骂。 胡心脏病发时 护士不给药。
minqidev 发表于 2024-06-05 12:00 回复 301楼 的帖子 回过头看，如果不是胡耀邦去世得早，现在应该有香港国，澳门国，新蒙古，西藏，新疆五个新国家
胡的追悼会 杨（国家主席）主持， 赵 （中共总书记） 致悼词。 邓也参加了， 不能再高级了。 就是当时大家指责 邓 在追悼会 上不低头。 shanggj 发表于 2024-06-05 12:02
minqidev 发表于 2024-06-05 12:10回复 305楼 changheruhailiu 的帖子 所以我说了当时大学生觉得自己站在了世界的舞台，所有的人都跟着你们，但是你们在风暴眼中迷失了自己
minqidev 发表于 2024-06-05 12:20 回复 309楼 的帖子 江泽民11月30日去世，12月6日追悼会， 照你这么说，也是停尸7天？ 邓小平2月19日去世，2月25日追悼会
US2020 发表于 2024-06-05 13:57 也最后说一句，无论六四还是中国共产党，都是一个历史事件。将来会有人记住六四，将来中共也会是过去式。回望历史，也许有无数被遗忘的沉冤，但更没有千秋万代的独裁。
hellenhyy 发表于 2024-06-04 12:03 提都不能提，估计李佳琦都不知道这日子和坦克有什么关系
majia2023 发表于 2024-06-04 11:12 不要求平反六四，也应该给被误杀的孩子一个说法。连这个勇气都没有，鄙视
happyTruth 发表于 2024-06-04 13:08 政府不应该拿武器对着老百姓，period. 特别是还是孩子的学生们。
rubysiam 发表于 2024-06-05 18:15 我觉得最神奇到是版上某些id, 对64学生嗤之以鼻，然后对美国支持巴勒斯坦的学生支持到底。屁股歪得不能再歪了
changheruhailiu 发表于 2024-06-05 12:25 这个不知道怎么回答你。 我参加这个帖子讨论太积极了，已经失态了。这是我最后一贴，不再讨论这个问题了。 为了避免抬杠，我声明本人从不反党更不反华，同时也没参加过共产党，对政治不怎么感兴趣。 参加这个讨论纯粹是因为青春回忆，说点实话。作为升斗小民，眼界和阶层都很有限，接触的信息这么多年也不能保证记忆准确。 这个事件之后的中国经济发展成就有目共睹，人民生活水平提高是确凿事实。将来如果当局能继续把蛋糕做大，每个人都能分一份，是中华民族之福。另外祈祷世界和平，希望各地战火平息。只要能做到这些，不管是共产党还是飞天面条党当政，我都支持，好吧 没有想和任何人辩论的意思。
Yulanhua 发表于 2024-06-05 18:13 最应该找那些吃着人血馒头，把学生作为西方敲门砖的乌尔开希，王丹，拆零。
tuna2022 发表于 2024-06-05 16:50 民主是个特殊现象。 还真不一定是世界各国必然的道路。大多数国家自然形成的制度多为独裁。 现今民主国家多因英美强力推广所赐。 等英美垮掉， 民主国家可能就都消失了。
bigsnail 发表于 2024-06-05 21:20 看一个运动就看领导人，64主要学运领导人太差了，都是希望学生流血牺牲，自己跑的比兔子都快，烂泥扶不上墙。
Sunny111 发表于 2024-06-05 19:44 https://youtu.be/f9egW6E4-h8?si=l3MfB1heNkTopgJF 看完整篇文章的人，谁会无动于衷？
印象中，运动的起点（当然是听说的，传的，真实性多大不能肯定），不是葬礼的问题，而是传出来说胡耀邦是在会议上被人气死的。。。
其实事后看，要说没人煽风点火，挺难相信的。就算胡耀邦特特特特得人心（显然也不至于），有多少学生会没事就关注这个的？
当时传的有鼻子有眼的。 说开会时 李鹏指着胡的鼻子 大骂。 胡心脏病发时 护士不给药。
回过头看，如果不是胡耀邦去世得早，现在应该有香港国，澳门国，新蒙古，西藏，新疆五个新国家
胡的追悼会 杨（国家主席）主持， 赵 （中共总书记） 致悼词。 邓也参加了， 不能再高级了。
就是当时大家指责 邓 在追悼会 上不低头。
我应该比你大7,8岁, 个人经历不同, 感觉不同而已.
你上小学的时候，我上大学。我爸和大部分亲戚是国企中层，家里有远方亲戚是省部级官员，不过没什么来往，不是一个圈子的。你家不在国企可能圈子不同. 我那个亲戚的儿子就是官倒, 当时常驻海南和广州.
大学生活关心的事情是国企三角债的问题，因为我爸就是管这个的。还写过一篇论文。大学毕业考虑过考中国人民银行的研究生（当时在五道口），研究通涨有关问题。大学的时候因为学科原因以及接触到一些西方原文杂志，第一次听说什么计量经济学，杂志上讨论的是leading/lagging economic indicators
其实我挺怀疑赵紫阳身边的那些人的。。。没有上面（至少对于学生来说，是“上面”的人）的鼓动和支持，有多少学生，会真的头脑一热就去组织（如果有人组织，那么跟风去参加，倒是有可能）这种抗议活动？还会认真写个请愿书啥的？
都30好几年了，特别是看了最近这些年美国表现后，依然对64看不明白的人，这辈子的社会认知能力也就这样了 那些明显是准备脑残一辈子的人，有啥好讲的，还能指望真治好她们的病？
让她们被历史淘汰就好了
this is apparently not true.
我记得是胡去世以后，官方没有马上明确表态，好像是等了一个星期还是多久，至少是民间纪念活动以后。我本人第一次去游行就是这时候，应该是官方追悼会以前。有个学长比我高一级，走在队伍最前面，手里捧着胡的照片，游行一直走到天安门广场，把遗像放在人民英雄纪念碑上以后离开的。
你看看其他党国领导人，逝世以后需要政治局开会讨论，停尸一个星期再开追悼会的？
下面是不是事实，不信的可以查查日期
1989年4月8日，前任中共中央总书记胡耀邦因心脏病突然发作住进北京医院[1]。4月15日7时53分，在北京病逝，享年74岁，他的死是六四天安门事件的导火线。 1989年春节，胡耀邦离京去湖南休假，因感冒致使心脏病发作。后经抢救病情稳定，之后转移到广西休息。3月初，时任中共中央政治局委员的胡耀邦参加全国人大会议返回北京，再次出现在公众场合的胡耀邦明显消瘦。 4月8日早上约10时，中共中央总书记赵紫阳在中南海怀仁堂主持中共十三届四中全会前夕的政治局扩大会议，正讨论《中共中央关于教育问题的决定》的文稿。胡突然心脏病发作，举手请假，赵紫阳让胡耀邦先稳住身体，并立即叫中共中央办公厅马上找医生。当时出席会议的中共上海市委书记江泽民拿出两粒药，但没有采用[2]（一说使用了）。[3]不久，北京医院内科主任钱贻简和王敏清陆续赶到，并判断是心肌梗塞。下午2时，将胡耀邦送至北京医院，情况虽没度过危险期，但一直稳定。 4月15日清晨，胡耀邦醒来，大解后，吃完西瓜，向工作人员问到“外边的情况”[4]。此时他表情痛苦，讲不出话，其左胸部血管大面积破裂，导致大面积心肌梗塞；于早上7时53分逝世。[5] 胡耀邦去世后，由于他曾经担任中共中央主要负责人（曾任党主席和总书记）的职务，治丧规格按照长期担任党和国家领导人的规格进行，实际规格比担任过国家元首的原全国人大常委会委员长叶剑英还要高。4月22日，胡耀邦的追悼会在人民大会堂举行。国家主席杨尚昆主持追悼会，中共中央总书记赵紫阳致悼词，中央军委主席邓小平等党和国家领导人以及各界人士、干部群众数千人出席。
所以我说了当时大学生觉得自己站在了世界的舞台，所有的人都跟着你们，但是你们在风暴眼中迷失了自己
江泽民11月30日去世，12月6日追悼会， 照你这么说，也是停尸7天？
邓小平2月19日去世，2月25日追悼会
这个不知道怎么回答你。
我参加这个帖子讨论太积极了，已经失态了。这是我最后一贴，不再讨论这个问题了。
为了避免抬杠，我声明本人从不反党更不反华，同时也没参加过共产党，对政治不怎么感兴趣。
参加这个讨论纯粹是因为青春回忆，说点实话。作为升斗小民，眼界和阶层都很有限，接触的信息这么多年也不能保证记忆准确。
这个事件之后的中国经济发展成就有目共睹，人民生活水平提高是确凿事实。将来如果当局能继续把蛋糕做大，每个人都能分一份，是中华民族之福。另外祈祷世界和平，希望各地战火平息。只要能做到这些，不管是共产党还是飞天面条党当政，我都支持，好吧
没有想和任何人辩论的意思。
而且，不管学生们（自己认为）是什么原因让他们不满 - 这个原因本身，不可能是他们自己能想出来的（如果当时学生中，有天生圣人的话，算我没说）。
比如，胡耀邦被人气死 - 学生咋知道的？是谁传出这消息的？ 再比如，真的因为停尸时间太长的话 - 一般学生，会特清楚领导人死亡之后会停留多少天才开追悼会么？要是没有人专门提这个，估计一般学生连想都不会想到这问题吧？
所以我才说，很难让人不怀疑当时背后有人煽风点火。至于是老赵的人（地位不稳？夺权？）还是CIA的人（这个可能性不大吧 - 当时中国培养这种大能量的代理人应该不易），还是老邓的人自导自演（更不太可能），还是民间与上层有一定联系的“民主人士”义愤填膺去组织的学生，这个就不知道了。
谁曾经都是热血青年，不过89年的时候，大家内心肯定都是支持学生的，初衷也都是好的
明白了民主是闹剧？这是哪里来的，大部分是看明白了政权可以邪恶到什么地步，然后退而求其次，所谓的家国情怀瓦解了不少
说得好！共产党必然成为过去式，在这里洗地的有没有真信仰共产主义的？ 民主，即人民拥有平等参与公共决策的权利，是世界各国必将走向的道路。借用中共自己爱说的一句话：历史车轮，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。
而且当年热血青年们的爱国热情和无辜者的牺牲如今被年轻一代的小粉红们各种鄙视
最应该找那些吃着人血馒头，把学生作为西方敲门砖的乌尔开希，王丹，拆零。
我觉得最神奇到是版上某些id, 对64学生嗤之以鼻，然后对美国支持巴勒斯坦的学生支持到底。屁股歪得不能再歪了
只要不出人命， 怎么弄其实都无所谓。
看完整篇文章的人，谁会无动于衷？
好不容易把掐住人民脖子的手松了一点点, 就成了他们的功劳了，人民就得感恩戴德了？
王丹吾尔开希柴玲拿枪指着老邓逼解放军开枪的？这套甩锅手法也就骗一下墙内接触不到真实信息的人。 知道为什么墙内封锁六四的一切讨论了吧？因为每一个谎言都荒谬绝伦不堪一击。
这么说你也同意现今的中国没有民主？可惜中共不同意哦，虽然他挂羊头卖狗肉。你这可叫＂人民民主专政＂情何以堪？干脆改名字＂人民独裁专政＂算了。
首先，21名被通缉的学生领袖有14名在1989年以后坐牢，你别光拿那几个跑的说事儿。 其次，真的到了被敌人抓捕的那一刻，为什么不跑？我看谍战神剧里，共产党跑得比兔子更快。 第三，因为有人跑了，所以开枪杀学生是正确的行为？这共产党的逻辑真的很奇怪。
😭😭😭😭