梅干茶泡饭 发表于 2024-05-30 16:24 RP约等于国内普通话 不是posh口音 就是正常白领工作通用口音 代表你受过教育 梅姨那种字正腔圆的口音 有些工作哪怕不是白领工作，也需要会RP。比如好点的旅店雇的前台什么的。 女王说的不是RP 是更高级一点的贵族口音 她其实算挺接地气的了 你听她老公说话才是皇家音 英音里发音越饱满吐字清晰说话慢条斯理就的越是高级口音 底层人民吞音连音非常严重语速快以至于听不清
firstautumn 发表于 2024-05-29 09:42 英国人总是暗搓搓的自我感觉良好，：）
elinaelina 发表于 2024-05-29 09:35 我表示完全不认同。没想到英国阶级意识还那么严重，和印度的种姓不是一丘之貉吗。该同事还说，虽然有的地区没有阶级分的那么严重，比如在荷兰，一个理发师的发音和一个主治医师的发音完全不同。 我唯一能想到的是我能分辨出谁是南方人谁是北方人。
freegoer 发表于 2024-05-29 09:52 就剩这米粒小的优越感了
贝克汉姆专门花钱矫正自己的贫民地区口音 这种事当然是真实的 而且口音阶级问题绝对不止英国，中国难道不是这样？连禅宗宗师都免不了口音自卑的俗。不管东方西方古代现代都这样，人类社会就是这么俗。 mtwash 发表于 2024-05-29 10:00
听风就是雨点小雷声大 发表于 2024-05-29 09:41 在南方，普通话讲得标准且好听的人，我会加很多好感值。如果是陌生人，我会特地回头去看-是谁说话这么好听呀。
美国有些人的口音的确会显示她的成长背景的。 但是美国的好处就是新钱老钱互相鄙视，jock need互相鄙视。不像英国被洗脑，新钱自觉矮一头，学校的鄙视链也固化。 鄙视链主要需要群众认同。只要低端的人不认为被鄙视，鄙视链就无法成型，就变成“高端人”自high.大衣被禁 发表于 2024-05-29 10:58
种姓制度也是白人在印度弄出来的啊。这个白色皮肤的race简直了。 大地是黄色的天空是蓝色的。善良的阿凡达的蓝色皮肤也比种族主义的晒不到太阳那种惨白的面孔好看多了。 简简单单123 发表于 2024-05-29 09:40
awesomeiris 发表于 2024-05-29 10:33 当然了。不然为什么上私立学校，用词，造句，口音都体现阶层。中文也一样，只是你习惯了靠潜意识就能判断。
Momo99 发表于 2024-05-29 10:46这个挺正常的。 比如国内多少有点歧视河南口音吧。女生特别浓重的东北口音其实也是不加分的。
中文我还真听不出来啊，你看马云是什么层次呢，他普通话很不好吧 elinaelina 发表于 2024-05-29 11:05
elinaelina 发表于 2024-05-29 11:05 中文我还真听不出来啊，你看马云是什么层次呢，他普通话很不好吧
中文里面，看人家写东西，说话，确实能看出来一点点是不是接受过9年义务教育，多了也看不出来。 说方言的话，能看得出来一个人是不是对自己的文化有自信。比如敢于在上海说安徽口音，敢于在北京说河南口音，敢于在广州说湖南口音，我觉得那就是自信。有对自己的家乡有文化认同。 mt.everest 发表于 2024-05-29 11:09
mtwash 发表于 2024-05-29 10:00 贝克汉姆专门花钱矫正自己的贫民地区口音 这种事当然是真实的 而且口音阶级问题绝对不止英国，中国难道不是这样？连禅宗宗师都免不了口音自卑的俗。不管东方西方古代现代都这样，人类社会就是这么俗。
elinaelina 发表于 2024-05-29 11:12 贝克汉姆是贫民窟出来的吗？
我英国同事也这么说。而且说说话方式都不一样，你如果请个水管工或者干其他活的到家，说话方式都会变，虽然平常你有可能都不这样说话。 他对英国阶级制度非常痛恨。说之所以大多数人不喜欢皇室是因为皇室代表那种上等阶级的人。 小喵呜 发表于 2024-05-29 11:17
mt.everest 发表于 2024-05-29 11:24 有个英国纪录片叫7up，每七年记录一下各个阶层小孩的生活。 现在56年过去了，除了一个天才小孩（最后移民去了美国当教授）其他都在本阶层内呆着呢。 在中国除了铁帽子王们的红三代后代，很难想象这种情况的发生。
， 很多拿了上海户口的安徽人都说自己是上海人； 但是不管是有广州户口还是深圳户口还是上海户口的湖南人，都说自己是湖南人。在国内制造业和IT做生意，说自己是湖南人很加分，主要原因是，湖南的分数大家认可，还有就是以前湖南奥数奖牌多，行业内一般认可湖南人的数理化 ,还有南部省份早年搞电子和机械的很多湖南人，有先天优势。 minqidev 发表于 2024-05-29 11:11
elinaelina 发表于 2024-05-29 11:06 我很喜欢听河南口音，和天津话一样，天生自带幽默属性
泡沫泡沫 发表于 2024-05-29 12:24 这哪是英国美国，脑残的人啥都分，脑子有病还分阶级
怎么可能？要说歧视河南，那是基于以前一小部分河南人做的坏事产生的歧视。现在来说，根本没有歧视什么河南口音、东北口音、广东口音的，我觉得这是经济发展造就的文化自信以及包容。现在看看网上那么多视频，好多各地方言口音的，基本上没有看到有嘲笑哪一个地方口音的了。 lambofgod168 发表于 2024-05-29 12:25
国内现在还是这样。歧视还在。苏南看不起苏北。结婚绝对不联姻。 奶茶这种，要不是对方有钱，绝对不会考虑黄泛区。 现在又多了一个，一线城市的只找一线城市的结婚，否则会被均贫富。 hhmouse 发表于 2024-05-29 12:41
momclub17 发表于 2024-05-29 11:32 这不是很应该吗？如果没过几十年社会阶层就大洗牌，那说明社会动荡不安，私人财产根本没有保障。你不会想生活在这样的社会里。 但凡安居乐业的社会，变化都小。只有个别优秀的人可以突破阶级。只要不block这部分优秀的人上升，那就是好的社会结构。种姓制度的坏就坏在block了上升通道。
lambofgod168 发表于 2024-05-29 12:25 怎么可能？要说歧视河南，那是基于以前一小部分河南人做的坏事产生的歧视。现在来说，根本没有歧视什么河南口音、东北口音、广东口音的，我觉得这是经济发展造就的文化自信以及包容。现在看看网上那么多视频，好多各地方言口音的，基本上没有看到有嘲笑哪一个地方口音的了。
zhuizhenxiang 发表于 2024-05-29 12:42 苏北被全江苏鄙视，特别是盐城人被全方位无死角鄙视，是有原因的。不光是穷。
mt.everest 发表于 2024-05-29 12:51 主要还是穷，你见过那个富裕的地方被歧视的？ 只要你富裕了，你做的一切都会有人捧臭脚，比如赌王娶小老婆。
zhuizhenxiang 发表于 2024-05-29 13:04 不是穷，我朋友老公苏州做工程的，特别怕苏北人，很多人再有钱也会赖账和颠倒黑白。她有个闺蜜嫁了苏北人，说他们苏北人重男轻女，把女人当家奴往死里用。
听风就是雨点小雷声大 发表于 2024-05-29 10:50回复 10楼 mtwash 的帖子 为什么禅宗宗师会因为口音自卑？完全没听说过啊
小喵呜 发表于 2024-05-29 11:17 我英国同事也这么说。而且说说话方式都不一样，你如果请个水管工或者干其他活的到家，说话方式都会变，虽然平常你有可能都不这样说话。 他对英国阶级制度非常痛恨。说之所以大多数人不喜欢皇室是因为皇室代表那种上等阶级的人。
MegMegMeg 发表于 2024-05-29 13:44 英国地方小，美国太大了，阶级和地域炮混在一起，不过政治正确不那么明显，比如南方州来的人如果是家世好读好大学出来的，说话也不带南方口音。东北人特别喜欢凹自己crispy的发音。不过加州valley girl倒无所谓的，每句话it's like i‘m like 开头，like还要从喉头挤出来声音特别拖。 中文世界主要是地域炮吧。比如我个人特别不喜欢台湾口音，基本上任何台湾影视看不下去，一听台湾国语就出线。
简简单单123 发表于 2024-05-29 09:40 种姓制度也是白人在印度弄出来的啊。这个白色皮肤的race简直了。 大地是黄色的天空是蓝色的。善良的阿凡达的蓝色皮肤也比种族主义的晒不到太阳那种惨白的面孔好看多了。
小红马甲 发表于 2024-05-29 14:3921世纪都快过去四分之一了，还有这种迂腐的观念，真是令人厌恶。不显示自己那点优越感就不能好好生活吗？
whatever. 发表于 2024-05-29 18:08 搁国内就是普通话是否标准呗，带任何口音都是不标准，只不过现在被嘲笑得比较多的是带南方口音 当然，外国人口音再标准，也是外国人
hijklmn 发表于 2024-05-29 18:13 不会吧，好几届国家领导人都是南方口音。。。现在只是调笑n，l不分的那种而已。。。但是也调笑东北人的口音啊。。。
mt.everest 发表于 2024-05-29 11:01 中国也有过群众普遍认同的鄙视链，比如90年代的港普受到推崇，00年代的台湾腔受到推崇。 但是中国的社会变迁实在是太快了，港人湾湾很快就落幕了，制造业很快就落幕了，房地产很快就落幕了。 你刚想鄙视乡下人呢，他们成了房东了，你刚想鄙视农村人呢，他们成了工厂主了。 我婆婆一直自豪，说她的广州口音最正了，可是70年代她鄙视的猎德，黄埔，花都乡下口音现在都是”房东“了。80年代鄙视她的tvb口音，现在她听到这种口音就撇嘴，哈哈哈哈哈。 这样挺好的，“高端人‘high不起来。只有普通话是永恒的。
mt.everest 发表于 2024-05-29 11:09 中文里面，看人家写东西，说话，确实能看出来一点点是不是接受过9年义务教育，多了也看不出来。 说方言的话，能看得出来一个人是不是对自己的文化有自信。比如敢于在上海说安徽口音，敢于在北京说河南口音，敢于在广州说湖南口音，我觉得那就是自信。有对自己的家乡有文化认同。
大衣被禁 发表于 2024-05-29 10:58美国有些人的口音的确会显示她的成长背景的。 但是美国的好处就是新钱老钱互相鄙视，jock need互相鄙视。不像英国被洗脑，新钱自觉矮一头，学校的鄙视链也固化。 鄙视链主要需要群众认同。只要低端的人不认为被鄙视，鄙视链就无法成型，就变成“高端人”自high.
mt.everest 发表于 2024-05-29 10:42 是不能做到阶级流畅跃迁的才会有口音歧视。 英国的阶级跃迁几乎不存在，贫民下一代也是贫民，就会有歧视。 中国的阶级跃迁至少建国后这几十年是真真切切存在的，所以你不能完全断定一个北京大院口音的人他就是高级人，一个北京胡同口音的人他就是低级人，这也就没有了歧视，至少没有了全国普适的歧视，这不是挺好的嘛。 我觉得这也就是推广普通话的一个意义。虽然很多方言就此消失了，但是很多方言口音造成的隔阂，歧视，也就此消失了。 当然啦，我们从回帖里面可以看得出来，某些老一代的人，他们会为了自己的所谓“纯正”口音，还是有点优越感，但是没办法，因为普通话普及，这种优越感是没法延续到下一代去的。下一代都是非常好的普通话了。而且这种优越感有什么意义呢？ 举个例子，我们家上海人，我妈当年总是嘲笑我的一个青浦的亲戚的口音（虽然她自己也是被嘲笑的苏北口音，不是正宗宁波口音），但是人家青浦亲戚后面拆迁做了房东，人家一点都不以自己的本地口音羞耻，反而很自豪，这不就是阶级的流动性么，哈哈哈哈哈哈哈哈。
我唯一能想到的是我能分辨出谁是南方人谁是北方人。
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底层人swallow a lot of words，他们也以模仿贵族口音为耻。。
有些留学生会特意模仿皇家音，在英国人眼里会觉得很可笑
像那个小田，汤唯就想模仿贵族口音，可惜学了个皮毛。。
杨澜访问查尔斯的时候也上了POSH ACCENT, 真的没啥必要
哪里是暗搓搓，我以前有个英国同事就是赤裸裸地显摆，美国许多老头老太很吃英国腔的，年轻人倒没有那么上头
🛋️ 沙发板凳
种姓制度也是白人在印度弄出来的啊。这个白色皮肤的race简直了。
大地是黄色的天空是蓝色的。善良的阿凡达的蓝色皮肤也比种族主义的晒不到太阳那种惨白的面孔好看多了。
马克思在英国搞出来经济斗争理论不是偶然的
帝国最后的荣光啊
这种事当然是真实的
而且口音阶级问题绝对不止英国，中国难道不是这样？连禅宗宗师都免不了口音自卑的俗。不管东方西方古代现代都这样，人类社会就是这么俗。
荷兰是这样的？真没听说过
是不能做到阶级流畅跃迁的才会有口音歧视。
英国的阶级跃迁几乎不存在，贫民下一代也是贫民，就会有歧视。
中国的阶级跃迁至少建国后这几十年是真真切切存在的，所以你不能完全断定一个北京大院口音的人他就是高级人，一个北京胡同口音的人他就是低级人，这也就没有了歧视，至少没有了全国普适的歧视，这不是挺好的嘛。
我觉得这也就是推广普通话的一个意义。虽然很多方言就此消失了，但是很多方言口音造成的隔阂，歧视，也就此消失了。
当然啦，我们从回帖里面可以看得出来，某些老一代的人，他们会为了自己的所谓“纯正”口音，还是有点优越感，但是没办法，因为普通话普及，这种优越感是没法延续到下一代去的。下一代都是非常好的普通话了。而且这种优越感有什么意义呢？
举个例子，我们家上海人，我妈当年总是嘲笑我的一个青浦的亲戚的口音（虽然她自己也是被嘲笑的苏北口音，不是正宗宁波口音），但是人家青浦亲戚后面拆迁做了房东，人家一点都不以自己的本地口音羞耻，反而很自豪，这不就是阶级的流动性么，哈哈哈哈哈哈哈哈。
为什么禅宗宗师会因为口音自卑？完全没听说过啊
身材苗条皮肤白皙普通话标准流利的是前台，蓬头垢面穿数学老师T恤的是资深硬件工程师，老套格子衬衫N,L不分的是软件工程师
那一般是拉你买保险或者二手房。
中国也类似。因为可以出头的地方很多。
比如，长沙人出头的方式并不是拿到上海户口，上海人也没必要为自己没有北京口音而苦恼。 就像广州，他们也不在乎你是说上海话或者北京话，那统统都是北佬。深圳就更有意思了，你普通话一标准，就容易让人联想是保险，保安和空姐。
中国也有过群众普遍认同的鄙视链，比如90年代的港普受到推崇，00年代的台湾腔受到推崇。
但是中国的社会变迁实在是太快了，港人湾湾很快就落幕了，制造业很快就落幕了，房地产很快就落幕了。
你刚想鄙视乡下人呢，他们成了房东了，你刚想鄙视农村人呢，他们成了工厂主了。
我婆婆一直自豪，说她的广州口音最正了，可是70年代她鄙视的猎德，黄埔，花都乡下口音现在都是”房东“了。80年代鄙视她的tvb口音，现在她听到这种口音就撇嘴，哈哈哈哈哈。
这样挺好的，“高端人‘high不起来。只有普通话是永恒的。
不是说种姓制度有3000年历史吗？那时候白人到印度了？
中文我还真听不出来啊，你看马云是什么层次呢，他普通话很不好吧
我很喜欢听河南口音，和天津话一样，天生自带幽默属性
那人瞎扯，可能就自己生活圈子玩玩。 你去深圳，广州那边，各种老板，自己开公司的，很多人普通话都说不全。
中国可能金融行业的讲究普通话英语什么的，但是中国的制造业，很多人都是科班出生的工科男，讲话很多都不行，但会干事。
中文里面，看人家写东西，说话，确实能看出来一点点是不是接受过9年义务教育，多了也看不出来。
说方言的话，能看得出来一个人是不是对自己的文化有自信。比如敢于在上海说安徽口音，敢于在北京说河南口音，敢于在广州说湖南口音，我觉得那就是自信。有对自己的家乡有文化认同。
贝克汉姆是贫民窟出来的吗？
工人阶级。就是蓝领。
有个英国纪录片叫7up，每七年记录一下各个阶层小孩的生活。
现在56年过去了，除了一个天才小孩（最后移民去了美国当教授）其他都在本阶层内呆着呢。
在中国除了铁帽子王们的红三代后代，很难想象这种情况的发生。
他妈是理发师，我记得他以前还叫他妈给他理头发。
这不是很应该吗？如果没过几十年社会阶层就大洗牌，那说明社会动荡不安，私人财产根本没有保障。你不会想生活在这样的社会里。 但凡安居乐业的社会，变化都小。只有个别优秀的人可以突破阶级。只要不block这部分优秀的人上升，那就是好的社会结构。种姓制度的坏就坏在block了上升通道。
中国也有啊.普通话说得好不好和教育程度质量也可以挂钩啊.
好多拿了上海户口的安徽人祖上都是上海人 安徽当年有好多上海知青
是很好玩。但集体潜意识就是那样。。
怪不得他家孩子看着不咋样.
英国看口语，美国看肤色，印度看宗姓，中国最奇葩，看地域。
这哪是英国美国，脑残的人啥都分，脑子有病还分阶级
怎么可能？要说歧视河南，那是基于以前一小部分河南人做的坏事产生的歧视。现在来说，根本没有歧视什么河南口音、东北口音、广东口音的，我觉得这是经济发展造就的文化自信以及包容。现在看看网上那么多视频，好多各地方言口音的，基本上没有看到有嘲笑哪一个地方口音的了。
美国就是阶级社会。 理解英国才能理解美国。 我觉得这是印度人在美国混得比较好的原因， 他们更深层次的理解英国也就更深层次的理解了美国。 而我们在中国长大的，尤其是中年人和老年人对美国的感觉基本是被美国的主流媒体洗脑的。
没落的人群，生活已经很悲催了，怎么总得寻点优越感安慰自己吧
马云的年代还有巨大的社会阶层流动性，口音不说明问题。 到了今天你听到北上广深本地人，就有了额外的含义了。因为贫富差距大而且房子有决定性影响。
中国也一样，看你穿的啥，再决定对你的态度。 在北京，东北口音在公共汽车上会被售票员歧视。 在上海，现在还好，在以前，你竟然不讲上海话，乡下人。。。
国内现在还是这样。歧视还在。苏南看不起苏北。结婚绝对不联姻。 奶茶这种，要不是对方有钱，绝对不会考虑黄泛区。 现在又多了一个，一线城市的只找一线城市的结婚，否则会被均贫富。
。。。。
如果底层人没有上升通道，他们的不满就会积蓄起来，或者他们会拒绝生育。
谁会当面嘲笑别人的地方口音？
但是不代表这种细微的stereotype认定就不存在了。
中国国内论坛赤裸裸的区分和嘲笑可能会让你吓一跳。绝对不加掩饰。。而且国内可没有不准歧视这一说。
主要还是穷，你见过那个富裕的地方被歧视的？
只要你富裕了，你做的一切都会有人捧臭脚，比如赌王娶小老婆。
不是穷，我朋友老公苏州做工程的，特别怕苏北人，很多人再有钱也会赖账和颠倒黑白。她有个闺蜜嫁了苏北人，说他们苏北人重男轻女，把女人当家奴往死里用。
钱到位了什么都好说，赖账么就是穷的呀。
奶茶嫁东子，苏南最美一朵花，插在了苏北最穷宿迁的牛粪上。已经说明问题了。
苏北人重男轻女，你以为香港那些潮汕富翁不重男轻女么？你朋友闺蜜要是嫁给李家诚家，估计就不会抱怨重男轻女了，反而努力生个男孙，嘿嘿。（是套用李家诚那个生了四胎的儿媳的故事）
你是来搞笑的吗？是不是只有我一个人get到了你的幽默感？
人家禅师说的是：人分南北，佛性也分南北？
现在英国那两个王子，无论颜值还是智商都在人群中垫底，还不如蓝领工人呢。
晚清时一个苏州人在给他的朋友的书信中说，他的家乡人特别坏，他把他的家乡苏州称作鬼国。呵呵。
英国人是精英治国的鼻祖 这在原始未开化的社会 是建立有序系统的一种有效政治治理方式
中文世界主要是地域炮吧。比如我个人特别不喜欢台湾口音，基本上任何台湾影视看不下去，一听台湾国语就出线。
这不是正好说明了美国的阶级时代变迁。
“杀死一只知更鸟的”那个黑白隔离的时代，southen drawl是美国南部绅士小姐的象征，现在只能联想到愚昧落后incest红脖子。
valley girl口音以前是没那么流行的，反正我没在以前的好莱坞电影里面听到过，可谁叫西海岸人民有钱有好莱坞可以辐射影响力呢。
你不喜欢台湾腔，其实就是台湾腔的衰亡史的一部分。它流行过很久的，你查一下00年左右的大陆明星，很多故意说台湾腔的。
英国的问题是他们没有变迁。二战以后六七十年了，嘲笑的还是那些东西，推崇的也还是那些东西。
咳咳
印度，种姓制度由来已久，最早记录于4000-6000年以前，它可不是根据人的富有程度评判的， 而是根据人的地位（或职业）和思想的纯净度（宗教）来综合评价的 80%以上的印度人信仰印度教，印度教核心教义崇尚种姓制度。
英国殖民后，迫于压力，印度政府在宪法里规定：“任何人不得因种姓、宗教、出生地而受歧视 并且废除了“不可接触”贱民制度
口音也的确如此，有些口音，一听就是working class，也是有多少钱都没用（不是我说的哈，看网上人的自述）。而posh点儿的学校，尤其私校，是讲received accent的，就是女王那种吧。一听就能听出来。
就感觉好把人根据出身和成长背景分三六九等啊。然后那些upper class明明学习不好智商也不高情绪也不稳办的事也不靠谱（参见哈利王子和他爹）却有莫名其妙的优越感。让人想想就很有不适感。
当然，外国人口音再标准，也是外国人
大家都有虚荣心。华人上也一样。学校排名，如果说top3， 一定十几所学校争得你死我活。
你这个高了，太高了，洋鸡估计理解不了。
不会吧，好几届国家领导人都是南方口音。。。现在只是调笑n，l不分的那种而已。。。但是也调笑东北人的口音啊。。。
你去看看春晚，官方认可的小品里，有多少桥段是通过突出强调南方口音来完成的
我是这么认为的，说话发音标准是一种能力，聪明的孩子说话发音都很标准清楚。然后一般聪明的人都不会生活的太差。与其说是阶级差距，不如说是智商差距。
英国口音歧视是有的。甚至是那个私立学校的，都能听出来
90年代的港普受到推崇，00年代的台湾腔受到推崇，现在大陆经济好了，港澳台的都跑去挣钱，努力学习普通话和儿化音。所以经济地位决定一切是恒古不变的真理。
东北口音才是自带喜剧效果吧？小品都是东北口音，要是改标准普通话喜剧效果大打折扣。
这绝对了。如果周围人都说普通话你也能说好普通话，我想不出为什么要坚持说家乡话体现所谓文化自信。越刻意越自卑。在外地说家乡话一般是语言天赋弱，说不好普通话，这可以理解。
黑人在英国,估计也要老老实实学贵族口音?哈哈哈
我认识的一个上海朋友，说他妈妈不喜欢和他爸爸那边的宁波亲戚来往，说宁波亲戚是乡下人。 但宁波口音的上海话是受追捧的？
《六祖坛经》中，五祖弘忍戏称惠能为“獦獠”（未开化的蛮人），惠能也自称“语音不正”[11]。
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/惠能
矮子在联合国讲台上都讲四川话