现在国内大搞新能源电车有没有可能掉入欧美的陷阱？

早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

现在国内讲究一个"道路自信"，lz也自信点呗。

电 发表于 2024-04-30 12:58
早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

什么是311?

就国内人说，每一台电车都是赔钱。好多卖的比成本还低

回复 1楼 电 的帖子
上帝视角的思考问题的方式，是不是很爽？

电 发表于 2024-04-30 12:58
早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

说的太对了，什么都是欧美的错。

电车就是中国的弯道超车，做不好油车就做技术和工艺要求低的电瓶车，先占领这个市场再说。在电池技术有根本性飞跃前电车既不经济也不环保，全靠纳税人的钱撑着。也就中国政府有这个执行力不计成本地搞。其他国家都不可能搞起来。电车真正能发挥优势要几十年之后了。

pwwq 发表于 2024-04-30 13:05
什么是311?

福建311网军，听说有2万多人

xlx 发表于 2024-04-30 13:11
回复 1楼 电 的帖子
上帝视角的思考问题的方式，是不是很爽？

说了跟没说似的

philgood 发表于 2024-04-30 13:06
就国内人说，每一台电车都是赔钱。好多卖的比成本还低

那美国人不是得开心死？

中国必须用新能源。太多的燃油车，消耗太多的石油了。 发电可以用石油，可以用煤炭，可以用核能，太阳能。
中国现在进口两个大头，一个石油，一个芯片。肯定是要想办法改善的。 中国其实不太在乎是不是真正的绿色能源。光从发展来看，肯定要走电动车。

不了解情况不要大放厥词
中国搞电车，节省能源只是一个原因或幌子， 真实原因是搞油车可能永远也搞不过日欧美， 这从解放牌红旗牌到后来改开以后合资都试过了， 油车要超越日欧美难度甚至高于搞芯片； 只有搞电车才可能弯道超车，或至少当时大家可以从同一起点出发。
即便后面事实证明电车不如油车，中国大力搞电车无疑是正确的国家战略选择， 中国也有大搞电车的条件和体制， 现在至少有美国特斯拉陪中国一块玩啊, 最后谁掉进谁的陷阱，难说！

中国掉进欧美挖的坑里，楼主应该高兴啊。

中国没有足够的石油，中国现在每天进口1100万桶石油
所以不管是否为了环保，都需要大搞电动汽车

德国没有不搞电车了，只是修改标准并推迟了计划。

每千人汽车拥有量
美国：908 日本：661 马来西亚: 542 韩国: 526 阿根廷: 402 墨西哥: 391 泰国: 280 中国: 238 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_motor_vehicles_per_capita
中国汽车整体拥有量还很低， 按照经济发展水平来说，现在其实应该能达到墨西哥/阿根廷/马来西亚水平
以前有石油进口的瓶颈，这个瓶颈只要去掉，即使中国国内市场也依然有不错的前景 中国现在每年产销3000万辆，汽车拥有量只要达到阿根廷/墨西哥水平，就是5000-6000万辆了。。

Namama 发表于 2024-04-30 14:27
每千人汽车拥有量
美国：908 日本：661 马来西亚: 542 韩国: 526 阿根廷: 402 墨西哥: 391 泰国: 280 中国: 238 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_motor_vehicles_per_capita
中国汽车整体拥有量还很低， 按照经济发展水平来说，现在其实应该能达到墨西哥/阿根廷/马来西亚水平
以前有石油进口的瓶颈，这个瓶颈只要去掉，即使中国国内市场也依然有不错的前景 中国现在每年产销3000万辆，汽车拥有量只要达到阿根廷/墨西哥水平，就是5000-6000万辆了。。

中国人购买和使用私人汽车的瓶颈是石油吗？

所有的厂商都在搞电车， 包括超跑。不光是厂商在搞，行业也在推动电车生态圈标准化

仅仅电车不用、少用石油这一条，就够中国政府大力推广的了。 傻子都知道中美一旦起冲突，美国必然掐断中国海外石油供应。上电车的结果就是到时候国内石油产量主要供应石化工业，而不是当燃料使用。这在能源安全的角度上说，是无可替代的。

fibril 发表于 2024-04-30 14:30
中国人购买和使用私人汽车的瓶颈是石油吗？

国家层面来说，就是如此
中国没石油，这个无解 现在已经每天进口1100万桶石油了，是人类历史上最大的石油进口国。 如果油车数量再翻一倍，每天进口2000万桶以上，那真的就是被外国卡脖子卡的死死的。。。

Namama 发表于 2024-04-30 14:36
国家层面来说，就是如此
中国没石油，这个无解 现在已经每天进口1100万桶石油了，是人类历史上最大的石油进口国。 如果油车数量再翻一倍，每天进口2000万桶以上，那真的就是被外国卡脖子卡的死死的。。。

发电不需要油么？

美国主要成本高啊

回复 1楼 电 的帖子
楼主心里好希望中国掉入陷阱了， 那心思以为大家看不出来似的。 可惜，做梦了。

发电不需要油么？
birdffly 发表于 2024-04-30 14:40

不需要，中国发电不靠烧油
以前是烧煤，这个中国储量有很多。。
现在往新能源转型。。中国现在是全球最大的清洁能源生产国 西部各种水电站的建设就不说了，中国现在每年太阳能和风能的装机量，超过全球其他所有国家的总和
中国现在也有最大最多的在建核电项目

都遥遥领先了，咋还会是别人的陷阱呢？

birdffly 发表于 2024-04-30 14:40
发电不需要油么？

水电、核电、太阳能、风电外加烧煤。

我理解是只有电车设计能做到智能驾驶，油车太复杂，机械上做反应速度不够快，加上能源因素，中国必须闯电车。

电 发表于 2024-04-30 12:58
早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

一切责任都在美方！

哈哈， 美国赢麻了， 欧盟赢麻了， LOL

电 发表于 2024-04-30 12:58
早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

中国现在的新能源产能利用率只有60%，就跟说明问题了：需求赶不上供应，大量的补贴导致产能过剩，产能利用率不高导致企业亏钱。现在欧洲只要再卡一下，就只能继续窝里斗了。
别说啥亚非拉，那些地方才不在乎新能源，只在乎便宜靠谱的车。

去年回国发现到处都是电车，因为国内人多，那车到了晚上东倒西歪的车停到处都是

不了解情况不要大放厥词
中国搞电车，节省能源只是一个原因或幌子， 真实原因是搞油车可能永远也搞不过日欧美， 这从解放牌红旗牌到后来改开以后合资都试过了， 油车要超越日欧美难度甚至高于搞芯片； 只有搞电车才可能弯道超车，或至少当时大家可以从同一起点出发。
即便后面事实证明电车不如油车，中国大力搞电车无疑是正确的国家战略选择， 中国也有大搞电车的条件和体制， 现在至少有美国特斯拉陪中国一块玩啊, 最后谁掉进谁的陷阱，难说！
seekingalpha 发表于 2024-04-30 14:17

长城奇瑞的油车发动机已经超过小日本 当然比德国还有点差距 即使不搞电车 油车的份额也会一点点扩大

BYD Will Launch the Fifth Generation DMI Hybrid Technology in May This Year Mar 28, 2024, 13:09pm Pandaily
Add to Favorites On March 27th, BYD held its 2023 financial report investor communication meeting. According to the meeting minutes obtained by reporters, Chairman Wang Chuanfu announced that in May of this year, they will launch the fifth generation DMI hybrid technology, with fuel consumption reduced to 2.9 liters per hundred kilometers and a full tank/full charge range of 2000 kilometers.
(2.9 liters) per (100 kilometers) = 81.108477 Miles per gallon
https://pandaily.com/byd-will-launch-the-fifth-generation-dmi-hybrid-technology-in-may-this-year/#:~:text=According%20to%20the%20meeting%20minutes,charge%20range%20of%202000%20kilometers.

大城市的空气污染治理这一条就够本了
10几年前北京那空气，说实话一秒钟都呆不下去
现在北京的新能源汽车销售还只占新车销售四分之一，如果能够达到百分之九十为新能源汽车，北京大概有点希望达到清洁空气
否则将近一千万辆汽车排废气，就算老天爷来治理空污都做不成

楼主这么一说，好像有那么一点点，不过欧美挖坑那么多，中国也集全国之力跳了不少坑，说不好哪个是最后那个大坑。。。

回复 1楼 电 的帖子
你回国看一下，用电车，污染减少非常明显，如果能出口第三世界，就已经大赢。减少了石油依赖，抢夺了西方油车市场。

lol…….....

电车市场需要完善稳定廉价电力做保障，这几条就把大多数第二三世界划出去了。就像BYD在墨西哥设厂说不考虑美国，中南美洲电车市场有限，哪卖给谁。 中东油比水便宜，俄罗斯太冷，非洲吃饭成问题。 算来算去就北美和欧洲有电车市场，日本韩国不用想。现在发达国家都在对国产电车设限，中国产能在那摆着谁都怕。如果无法开拓发的国家市场，国内产能自己消化不掉，最后国内厂家谁都别想赚钱，类似钢铁企业。

中国现在的新能源产能利用率只有60%，就跟说明问题了：需求赶不上供应，大量的补贴导致产能过剩，产能利用率不高导致企业亏钱。现在欧洲只要再卡一下，就只能继续窝里斗了。
别说啥亚非拉，那些地方才不在乎新能源，只在乎便宜靠谱的车。
TrinidadSky 发表于 2024-04-30 15:09

要看具体的更详细的数字，而不是直接看整体的所谓新能源产能利用率。。
因为技术本身在不断的升级。。 比如说，虽然同样是光伏太阳能，很可能新技术的产品生产线全负荷生产都供不应求，但老几代的生产线开工了也卖不出去

birdffly 发表于 2024-04-30 14:40
发电不需要油么？

好像这地球上有人发明了水利发电？

yanhren 发表于 2024-04-30 14:45
都遥遥领先了，咋还会是别人的陷阱呢？

遥遥领先的掉入别人遥遥领先的陷阱？

电 发表于 2024-04-30 12:58
早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

还记得前几年各种傲娇欧美电车创新， 抨击中国连个车都造不好， 现在欧美发现新能源蛋糕被中国吃了， 马上给电车cool down
我估摸这很快几年， 欧美会说中国搞AI属于反人类。

fluker 发表于 2024-04-30 15:47
BYD Will Launch the Fifth Generation DMI Hybrid Technology in May This Year Mar 28, 2024, 13:09pm Pandaily
Add to Favorites On March 27th, BYD held its 2023 financial report investor communication meeting. According to the meeting minutes obtained by reporters, Chairman Wang Chuanfu announced that in May of this year, they will launch the fifth generation DMI hybrid technology, with fuel consumption reduced to 2.9 liters per hundred kilometers and a full tank/full charge range of 2000 kilometers.
(2.9 liters) per (100 kilometers) = 81.108477 Miles per gallon
https://pandaily.com/byd-will-launch-the-fifth-generation-dmi-hybrid-technology-in-may-this-year/#:~:text=According%20to%20the%20meeting%20minutes,charge%20range%20of%202000%20kilometers.

我其实反对搞混动， 中国美其名曰增程车， 很鸡肋。
混动肯定会被淘汰， 越复杂， 维修成本越高。

回复 38楼 buledot 的帖子
你知道非洲有多少富裕的国家吗，东南亚难道没有电车市场吗，欧洲人难道不知道少花钱去买车吗。张口就来，也不知道脸皮多厚。

电车行不行完全看油电价格比，中国电便宜，油贵，那电车就是有人买。美国为啥特斯拉加州卖的多，就是加州油价高，不少公司还免费充电。大多数老百姓还是要算账过日子，成本便宜才是真的。

真是活在上个世纪的老loser，酸不拉几的。

那美国应该大力鼓励中国生产啊。 大力进口，让中国车企卖一台赔一台。

中国有发电特高压输电和电池全方面的领先。 如果欧美继续搞电车，当然最好。但就算他们不搞了，中国国内市场加上东南亚以及拉美，也是不错的。

多余的电车，可以送去跑涡轮，拉动轮机发电。怎么想都是不会亏的！

tommyr 发表于 2024-04-30 16:48
电车行不行完全看油电价格比，中国电便宜，油贵，那电车就是有人买。美国为啥特斯拉加州卖的多，就是加州油价高，不少公司还免费充电。大多数老百姓还是要算账过日子，成本便宜才是真的。

也不定，电车本身价格有很大空间， 如果电车价格便宜好多， 充电比加油贵， 也会有人买电车。
当然， 例子比较极端， 哈哈。

gokgs 发表于 2024-04-30 16:35
我其实反对搞混动， 中国美其名曰增程车， 很鸡肋。
混动肯定会被淘汰， 越复杂， 维修成本越高。

增城和混动完全两码事
增程是没有变速箱的。发动机结构也很简单，永远工作在最高效的工况下。国内出租车几乎全是比亚迪，其中不少dmi和dmo

gokgs 发表于 2024-04-30 16:35
我其实反对搞混动， 中国美其名曰增程车， 很鸡肋。
混动肯定会被淘汰， 越复杂， 维修成本越高。

BYD的混动和传统的混动不一样，传统的混动还是以发动机为主，电池为辅，传动结构不少，还增加了电池一路，是比较复杂。 而增程技术中，发动机不直接驱动车轮，只是充电，相当于给电车加装了一个充电器。这个比传统的混动简单多了，而且发动机只用来充电，一直可以运行于最优转速，这个转化效率比传统的发动机要好不少。
就像这个

人民币交换份额好像已经跳到差不多7% 了 这种事只要开始了，如果中国坚持下去，只会慢慢不断增加… swift1973 年就开始了.. 中国才多久啊？

太阳能，新能源车，发展到这个地步，是不是陷阱其实都无所谓了，两千年前就有郑国渠的故事。

airsense 发表于 2024-04-30 16:45
回复 38楼 buledot 的帖子
你知道非洲有多少富裕的国家吗，东南亚难道没有电车市场吗，欧洲人难道不知道少花钱去买车吗。张口就来，也不知道脸皮多厚。

说说看非洲有哪些富裕国家，东南亚国家有几个电桩？

acer 发表于 2024-04-30 17:14
BYD的混动和传统的混动不一样，传统的混动还是以发动机为主，电池为辅，传动结构不少，还增加了电池一路，是比较复杂。 而增程技术中，发动机不直接驱动车轮，只是充电，相当于给电车加装了一个充电器。这个比传统的混动简单多了，而且发动机只用来充电，一直可以运行于最优转速，这个转化效率比传统的发动机要好不少。
就像这个

谢谢。你这张图 让我今天 笑了一分钟

多年看来。中国政府实在比一般人聪明太多太多，回过头看，国际关于中国的经济理论多半是笑话。 西方搞新能源搞减排，聪明，占尽道德制高点，又约束中国发展，结果中国因势利导把握机会。西方不得不出尔反尔，overcapacity 简直搞笑。
问题就是务实可以，务需不能，历史包袱太重，没有好的有说服力的理论。在舆论上吃大亏，中国人思想上反对也多。

电 发表于 2024-04-30 12:58
早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

中国搞电车其实是为了摆脱对石油的依赖，和环保没啥关系，所谓环保不过是骗傻子的。 由于中国本身缺油，所以无论有没有欧美的引诱，即使明知道电池对环境的破坏远大于石油，中国还是会大搞油车。只可怜了那些被骗的真的以为搞电车是为了环保还整天为了捍卫电车环保而和别人吵架的。

Brandypurple 发表于 2024-04-30 13:23
电车就是中国的弯道超车，做不好油车就做技术和工艺要求低的电瓶车，先占领这个市场再说。在电池技术有根本性飞跃前电车既不经济也不环保，全靠纳税人的钱撑着。也就中国政府有这个执行力不计成本地搞。其他国家都不可能搞起来。电车真正能发挥优势要几十年之后了。

我觉得电瓶车挺好用的，如果美国能卖就好了

acer 发表于 2024-04-30 17:14
BYD的混动和传统的混动不一样，传统的混动还是以发动机为主，电池为辅，传动结构不少，还增加了电池一路，是比较复杂。 而增程技术中，发动机不直接驱动车轮，只是充电，相当于给电车加装了一个充电器。这个比传统的混动简单多了，而且发动机只用来充电，一直可以运行于最优转速，这个转化效率比传统的发动机要好不少。
就像这个

哈哈，有点意思。

中国每天进口石油1100万桶很惊人的。 美国日产量峰值1300万捅（DOE网站），俄罗斯日产1000万桶沙特日产900-1000万桶， 把俄罗斯或沙特日产全卖给中国都不够。国内发展电车是肯定，电车燃烧越来越多也是没办法的事。中国近几年煤炭进口惊人增长，现在与印度是数一数二煤炭进口大国。 煤电还是主力，新能源电力比例不大，而且需要长途输送到东部沿海地区。

当初欧美为了压制中国，给中国挖了个碳中和的坑，中国当时弱小不得不跳，本以为能压制了中国，没想到中国能另辟新路，搞的新能源发展让中国不只是跳出了碳中和的坑，而且一举多得了，不只是空气好了，新能源汽车的普及，也让更多人能轻松拥有汽车，退一万步来讲，就算新能源汽车在国内亏损卖，国家补贴，也是中国人民自己受益不是，有啥可担心的

回复 1楼 电 的帖子
我觉得这个不是什么类似星球大战计划的阴谋，但是国内搞的新能源电车这事最后很可能是一地鸡毛。
看看历史，当年的大炼钢铁、超英赶美的结果是“三年自然灾害”，计划生育的结果是现在人口危机，后来改革开放了，大搞基建、城市化结果是现在房地产危机，还有那个什么共享单车、全民创业、5G、光伏等等。都是一窝蜂，大干快上，然后结果就是一地鸡毛。
"多快好省的建设社会主义“的历史教训这么多年了仍然没学会，根本原因是什么？解放思想根本没做到！

回复 1楼 电 的帖子
自己没有什么石油 只能搞电动车

早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。
电 发表于 2024-04-30 12:58

何止电车这一个坑！
高铁，空间站，芯片，5G，大飞机，核磁共振，甚至圆珠笔上的滚珠，都是欧美挖的坑。 中国人就非要往里跳。你说咋办呢？

laohua001 发表于 2024-04-30 18:54
何止电车这一个坑！
高铁，空间站，芯片，5G，大飞机，核磁共振，甚至圆珠笔上的滚珠，都是欧美挖的坑。 中国人就非要往里跳。你说咋办呢？

是啊，持续中崩二十年，输麻了

以后马路底下就是感应充电层， 汽车开车过程中就持续充电。你说美国跟不跟进。 车开到家里后自动找偏僻的地方停车充电。

电 发表于 2024-04-30 12:58
早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

你要是中国领导人,知道自己勘察的石油按目前美国每天的使用量,只能用3年,你有什么对策?

电 发表于 2024-04-30 12:58
早上听新闻的时候脑洞大开，前面几年欧美大搞特搞绿色环保新能源，可是美国市场除了特斯拉并没见其它老牌车厂重资电车，倒把中国市场点燃了，做手机的建房子的都开始造车，因为有国家补贴啊，现在欧美齐声说不搞电车了并指责中国产能过剩，加关税筑高墙不让中国产品进入欧美市场，中国现在通缩肯定消耗不了啊，这让我联想到了里根总统的星球大战直接拖垮苏联，怎么似曾相识啊？311的请给我一点信心，上次你们尬吹的人民币国际化，一查也就3%，大部分还是香港贡献的，美元占67%还是主导。

如果赢了就是党领导的。 如果输了……那不可能输的。但一定是欧美害的。

我看外国youtuber 到上海，很多说很安静。 就是电动车的好处啊。 不然那么多私家车，尾气，噪音不都是污染。

Minute 发表于 2024-04-30 19:10
如果赢了就是党领导的。 如果输了……那不可能输的。但一定是欧美害的。

那真没输过怎么办？每次都是做着做着就成庄家了，你们欧美全绑一起也不行

yshe 发表于 2024-04-30 16:51
那美国应该大力鼓励中国生产啊。 大力进口，让中国车企卖一台赔一台。

便宜货大量倾销，结果就是导致本国企业倒闭

Namama 发表于 2024-04-30 14:36
国家层面来说，就是如此
中国没石油，这个无解 现在已经每天进口1100万桶石油了，是人类历史上最大的石油进口国。 如果油车数量再翻一倍，每天进口2000万桶以上，那真的就是被外国卡脖子卡的死死的。。。

中国不是有铁哥们大鹅吗，大鹅有油啊

回复 73楼 电 的帖子
幼稚，世界上没有永恒的朋友。

seekingalpha 发表于 2024-04-30 14:17
不了解情况不要大放厥词
中国搞电车，节省能源只是一个原因或幌子， 真实原因是搞油车可能永远也搞不过日欧美， 这从解放牌红旗牌到后来改开以后合资都试过了， 油车要超越日欧美难度甚至高于搞芯片； 只有搞电车才可能弯道超车，或至少当时大家可以从同一起点出发。
即便后面事实证明电车不如油车，中国大力搞电车无疑是正确的国家战略选择， 中国也有大搞电车的条件和体制， 现在至少有美国特斯拉陪中国一块玩啊, 最后谁掉进谁的陷阱，难说！

说实话，电车油车能否赶英超美老百姓会在乎吗? 关乎民生的医疗，养老，教育一点保障都没有，这跟大炼钢铁饿死三千万异曲同工。话说回来，特斯拉要是不开源，国内谁也搞不出来电车。

中国城市人口密度大，光是油车的尾气造成的空污这一条，就足以肯定发展电车的前景，废弃电池的集中处理比处理尾气污染要容易多了。

popcorn616 发表于 2024-04-30 19:27
回复 73楼 电 的帖子
幼稚，世界上没有永恒的朋友。

站在发达国家对立面力挺大鹅，这必须是过命的交情。

Namama 发表于 2024-04-30 14:27
每千人汽车拥有量
美国：908 日本：661 马来西亚: 542 韩国: 526 阿根廷: 402 墨西哥: 391 泰国: 280 中国: 238 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_motor_vehicles_per_capita
中国汽车整体拥有量还很低， 按照经济发展水平来说，现在其实应该能达到墨西哥/阿根廷/马来西亚水平
以前有石油进口的瓶颈，这个瓶颈只要去掉，即使中国国内市场也依然有不错的前景 中国现在每年产销3000万辆，汽车拥有量只要达到阿根廷/墨西哥水平，就是5000-6000万辆了。。

我倒是觉得中国的汽车存量差不多够了。人口密度高，公共/共享交通发达。不需要追求特别高的汽车拥有率。其实从整体运载效率来说不输欧美的。未来应该从整体出现的效率，舒适度，便利度来发展这个整体的出行行业。

gvcc 发表于 2024-04-30 19:32
中国城市人口密度大，光是油车的尾气造成的空污这一条，就足以肯定发展电车的前景，废弃电池的集中处理比处理尾气污染要容易多了。

我怎么看到有人说废弃电池要百来年才能降解呢

回复 77楼 电 的帖子
中国本来就是你说的发达国家对立面，你以为是啥？ 对立面，再对别的对立面踩一脚，不成傻逼了？

birdffly 发表于 2024-04-30 14:40
发电不需要油么？

发电可以用油，也可以用煤炭，天然气，核电，太阳能，风能，地热，水电。以后还有核聚变。
石油最好还是做化肥，化工产品，航空燃料，这些

电 发表于 2024-04-30 19:33
站在发达国家对立面力挺大鹅，这必须是过命的交情。

问题是发达国家正在围剿中国呀，这时候有人站出来替中国解围，没啥挺不挺的问题，国家利益为重，一般人都能明白的道理，你居然还能不明，装傻充愣解决不了问题

电 发表于 2024-04-30 19:37
我怎么看到有人说废弃电池要百来年才能降解呢

电池集中在一起埋了就行了。 而油车尾气直接排放到空气中，没法控制。

gvcc 发表于 2024-04-30 19:48
电池集中在一起埋了就行了。 而油车尾气直接排放到空气中，没法控制。

如果巨量废旧锂电埋在一起， 燃烧起来那就壮观了。埋了不是长久之计， 还不如烧掉。

blocked 发表于 2024-04-30 19:34
我倒是觉得中国的汽车存量差不多够了。人口密度高，公共/共享交通发达。不需要追求特别高的汽车拥有率。其实从整体运载效率来说不输欧美的。未来应该从整体出现的效率，舒适度，便利度来发展这个整体的出行行业。

日本韩国也都是高人口密度+发达公共交通，但每千人汽车保有量依然是中国2-3倍
所以长期看，中国汽车市场依然还有不小的发展空间

回复 1楼 电 的帖子
不搞电车马六甲一封，石油一断，中国得多被动。

电 发表于 2024-04-30 19:24
中国不是有铁哥们大鹅吗，大鹅有油啊

俄罗斯石油出口最高峰，也不过每天800万桶。。
如果中国真的每天进口2000万桶，俄罗斯每一滴油都出口中国，也依然不够用

电 发表于 2024-04-30 19:20
便宜货大量倾销，结果就是导致本国企业倒闭

西方国家向发展中国家卖工业产品的时候，可不是这么说的。。。 西方国家从中国买T-shirt/鞋子的时候，也不是这么说的。。
现在中国产业升级了，出口产品开始和西方产品直接竞争了，就开始鬼扯啥产能过剩了？ 谁信谁傻啊。。。

中国汽车在美国市场缺失的情况下，去年出口全球第一，今年依然快速上升。过去三十年只要中国进入并站稳脚跟的产业，欧美日韩就再没有夺回市场主导权的案例。 美国汽车市场不对中国开放，考虑到欧日汽车在中国销量绝大，所以欧日会半开放。这样全球起码70%市场是开放的。其他国家只要你便宜质量好，买谁的还不是买。谁的钱也不是大风刮来的。 在中国给特斯拉开放自动驾驶，这也是中国决策人目光长远，通过市场竞赛培养出全球竞争力的企业。

这个 电 的 ID， 脑子里竟然 少 电， 哈哈

电 发表于 2024-04-30 19:31
说实话，电车油车能否赶英超美老百姓会在乎吗? 关乎民生的医疗，养老，教育一点保障都没有，这跟大炼钢铁饿死三千万异曲同工。话说回来，特斯拉要是不开源，国内谁也搞不出来电车。

呵呵。。。油车的品牌和研发都掌握在西方手里，中国每卖一辆车，都要给西方相当一部分利润 而电车的全产业链都在中国，每卖一辆车，带动的都是中国的就业和发展。。
你自己去查查特斯拉开源了点啥，这些开源又有哪些法律方面的限制。。
算了，我替你省时间，帮你贴
If you don't want that legal action taken against you, you have to sign the Tesla Patent Pledge. There is a part of this pledge that is concerning for a company that I'll bold:
A party is "acting in good faith" for so long as such party and its related or affiliated companies have not: asserted, helped others assert or had a financial stake in any assertion of (i) any patent or other intellectual property right against Tesla or (ii) any patent right against a third party for its use of technologies relating to electric vehicles or related equipment
The bolded part means that by using Tesla's patents, you can't prevent them from using any patents you register. That essentially means that in return for Tesla's patents, they get all of yours. That's a tradeoff that a LOT of companies are not willing to make.
中国电车发展，和特斯拉开源根本就没关系。。。

gvcc 发表于 2024-04-30 19:48
电池集中在一起埋了就行了。 而油车尾气直接排放到空气中，没法控制。

最难回收的电池，是家用的各种AA/AAA这种小电池，都和日常垃圾混一起了。。。
而电车的电池都是集中在一起的，最后都会和旧车一起去废车场，反而很容易回收。。

回复 1楼 电 的帖子
3%是swift系统里统计的3% 中国外贸走其他结算系统的越来越多 最近统计是人民币结算占中国外贸的一半

回复 4楼 philgood 的帖子
Byd的车不是电车就是增程 你看它亏还是赚？

回复 34楼 mtwash 的帖子
新车销售现在新能源占一半了

seekingalpha 发表于 2024-04-30 14:17
不了解情况不要大放厥词
中国搞电车，节省能源只是一个原因或幌子， 真实原因是搞油车可能永远也搞不过日欧美， 这从解放牌红旗牌到后来改开以后合资都试过了， 油车要超越日欧美难度甚至高于搞芯片； 只有搞电车才可能弯道超车，或至少当时大家可以从同一起点出发。
即便后面事实证明电车不如油车，中国大力搞电车无疑是正确的国家战略选择， 中国也有大搞电车的条件和体制， 现在至少有美国特斯拉陪中国一块玩啊, 最后谁掉进谁的陷阱，难说！

这世界不存在“弯道超车”

kmart 发表于 2024-04-30 19:06
以后马路底下就是感应充电层， 汽车开车过程中就持续充电。你说美国跟不跟进。 车开到家里后自动找偏僻的地方停车充电。

这样真的牛逼极了，那不得把自恨反华大娘们气得半死，哈哈😆

中国搞了这么久、这么大规模的电车，到底对减少石油进口有没有帮助？