痘痘猪 发表于 2024-05-01 11:06 问题是车为什么要带着冰箱彩电席席梦思？ 他就是个交通工具， 又不是个房车。 屁大一点的空间， 能做到安全的运输人就可以了， 如果能舒适那最好。 难道大家希望更多买不起房的人吃喝拉撒都住车里？ 知道mobile home community, trailer park 治安多差吗？ 至于你说心脏急救电源。现在急救车都是电的么? 那现在急救车没AED?
newtech 发表于 2024-05-01 10:39 我就好奇一点，电从哪里来？ 什么能源能填补这么大一块化石能源在汽车行业里的占比？ 核聚变目前还没实现。 核裂变？但也没见大兴土木建核电站啊？ 谁来说说电车的电如果不靠化石能源，它从哪里来？
popcorn616 发表于 2024-05-01 09:51回复 153楼 qingcongsuiyue 的帖子 别那么夸张，中国的整个新能源产业占GDP才2点多，美国汽车产业占美国GDP3点多。 哪有多倾斜。 说实话，论中国应该怎么建设，我看这么多年的经验，中国政府比这儿所有人加一块再乘10， 也要高明。不用我们指手画脚。 这儿人，我看， 说起中国建设，比的不是脑子，更重要的是屁股。
neolith2000 发表于 2024-05-01 10:42 太阳能、风能、水能
whynot2022 发表于 2024-05-01 06:42 是啊，没觉得北京上海的雾霾有改善
newtech 发表于 2024-05-01 10:56 大致查了一下： 一个三峡发电量相当于每年三千多万吨标准煤。 全国每年能源消耗估计近六十亿吨标准煤。 相当于0.5%? 数据不知对不对，请指正。
newtech 发表于 2024-05-01 10:57 跟化石能源比，还是杯水车薪阶段。 缺口怎么补
哪个行业共大力扶持，哪个行业就熄火。历史摆在那儿，共评论员再怎么洗地也没用。 littleshuishui 发表于 2024-05-01 12:23
newtech 发表于 2024-05-01 11:05 油车能量损失约百分之七十。 热电厂发电能损将近三分之二，电车能损接近五分之一，加上输电等其他能耗，不比汽油机效率高。
你这是谁跟谁比呢？ 一公斤标准煤大概相关于八千瓦时。你说的六万多千瓦相当于八千吨标准煤。 全国每年约六十亿吨标煤的消耗。所以不是杯水车薪？ newtech 发表于 2024-05-01 11:09
newtech 发表于 2024-05-01 11:09 你这是谁跟谁比呢？ 一公斤标准煤大概相关于八千瓦时。你说的六万多千瓦相当于八千吨标准煤。 全国每年约六十亿吨标煤的消耗。所以不是杯水车薪？
blocked 发表于 2024-05-01 12:24 德国的可再生能源使用率已经超过总量的一半了。中国的体量大，起步晚，2023年统计也将近30%了
blocked 发表于 2024-05-01 12:20 三峡都已经运营30年了，上面只是据个水电的例子。 维基的数字，2020年中国再生能源使用已经达到26%，对能源使用大国来说，相当好的成绩了 https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_China 同时未来能源开发里新能源的投入十分稳定，逐步在能源需求层面逐渐降低对化石燃料的需求。当然，石油是重要化工资源，有很多其它产业依然难以脱离对石油的依赖，能源是很大一块，如果能源板块可以大幅降低对石化能源的需要，对全球的能源/石油供给影响很大的。
qy9527 发表于 2024-05-01 11:57 不要觉得电动车很吃电，相比于中美这样的耗电大国，就算国内的乘用车全部换成电车，消耗的电能也不过全面发电量的百分之十左右，而这个替换速度可能需要二三十年，甚至更长。
youyouzou 发表于 2024-05-01 12:38 6000多万千瓦，直接给你变成了 6万多千瓦😂
newtech 发表于 2024-05-01 12:40 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Germany#:~:text=Energy%20in%20Germany%20is%20obtained,%2C%20and%200.7%25%20nuclear%20power. wiki上有78%左右还是化石能源，2023。 你是说占发电量的一半？
哈哈哈。是我看少了三个数量级，哈哈 newtech 发表于 2024-05-01 12:46
blocked 发表于 2024-05-01 12:32 从能源转换效率来说或许有争议，但中国主要问题是石油的供给对外依赖太高，分分钟脖子一卡就停摆了。 而可再生能源的自主可控性高。而且是可再生，一旦完成产业布局，后续维持成本还会降低一些。而石化能源的开采成本按现在的发展趋势会逐渐提升的。同时这个趋势目前看来是不可逆的，尤其是对天然资源匮乏的国家来说。
newtech 发表于 2024-05-01 12:44 可否share一下这个10%的来源？
youyouzou 发表于 2024-05-01 12:51 还有 你假定了 新能源 每个季度 发店 0.25小时， 每年一小时。 😂 你不知道 千瓦 和 千瓦时 的 区别吗？ Energy 和 Power 不分？
qy9527 发表于 2024-05-01 12:57 这个可以算出来。 可以查到的数据，以中国为例。 中国目前乘用车保有量大概是2.6亿。 假定每辆车平均每年行驶2万公里，平均每百公里电耗是20度电。这个数据是相对保守的，实际应该比这个数据要低。 那么所有乘用车全部换成电动车，一年消耗电量是2.6*2*20=1.04万亿度。 网上可查数据，中国2023年发电量应该在9万亿度。
newtech 发表于 2024-05-01 13:01 对对对，我读贴不仔细，哈哈😂
火力发电说的60-70％效率是在最佳状态下达到的。每天能有几个小时在这状态不好说。电厂为了发一度点需要预热。尤其现在绿色能源的影响，电网每天的swing很大，大量能源消耗在ramp up， down上，效率不高。 pathintegral 发表于 2024-05-01 13:04
youyouzou 发表于 2024-05-01 13:13 我来給算算。 2024年一季度，中国可再生能源新增装机6367万千瓦，一年增加 按照四倍，大约 25600万 千瓦，一个小时发电25600万 千瓦时，折算成 3200万 公斤煤，就是 32000吨煤，3.2万吨煤 一年算365天，平均10小时，一年3650小时，按计算器折合成 11680 万吨，都快 1.2亿吨了。 和60亿吨煤比，每年增加1.2顿煤的发电量，很厉害了。你嘴巴一张就变成了8000吨煤。😂 当然，每天10小时，我是假定了24小时可以发电的水力发电贡献大。就是5小时，也是6000万吨煤。
jack54321 发表于 2024-05-01 13:25 中国 还是适合 像日本德国 新加坡香港 那样 发展公共交通，比如 地铁 轻轨 公交车等，不应该鼓励 私家车。这样就不需要 进口那么多石油了
youyouzou 发表于 2024-05-01 13:30 中长途 高铁+动车+地铁 工作市内电车 电费便宜，一度5毛人民币，大多数人选择电车私家车。 一直在这么干，做的不错了。
Woaiwojiamajia 发表于 2024-05-01 11:53 中国太适合电车了，到处都是充电桩，电也便宜。我舅舅在农村还免费装了光伏，全家六个人用电免费不说，两部电车都用不完。他一个农民都说油车太贵了
jack54321 发表于 2024-05-01 13:37 人人 开电车，根本就没有 那么多道路面积。还是公共交通好。
不管国际油价是涨是跌，国内的油价一直是稳定上升，最神奇的是，就这样的垄断行业，居然也是巨亏的🤷 电 发表于 2024-05-01 13:45
mbjing0517 发表于 2024-05-01 13:51回复 233楼 电 的帖子 你不知道国企赚的钱，都投入到各种乡村基建 农村和偏远地带都一并纳入发展规划了吗 以为是资本主义美国呢 有钱赚就干 没钱赚人少的地方连个信号都没有
中国这么多年赚的钱都拿去搞基建了，满城尽是烂尾楼，连贫困的穷山僻壤贵州都搞出来全球最高的桥梁，当官的都知道搞基建好捞钱，本该用于民生的钱绕个弯都去了类似北极鲶鱼爷爷的口袋。 电 发表于 2024-05-01 14:01
youyouzou 发表于 2024-05-01 13:18 风电，太阳能 绿色能源发电量不稳定，确实有个比例瓶颈。我问过一个亲戚，说要到了50%，电网会崩掉的。也就是煤炭这种发电还是主要方式。 不知道核能发电是否容易调节，做为平衡Swing的替代？ 另外电车这个，大力发展，政策制定让大家在低峰期充电？ 或者是不是做一个app, 时不时来一个小时促销？ 😂
blocked 发表于 2024-05-01 14:10 对的，中国的人口密集，公共和共享交通出行的产业都更加高效
电车最容易实现自动驾驶+共享 laohua001 发表于 2024-05-01 14:11
手机为什么要带着照相上网打游戏的功能？它就是个通讯工具，又不是个电脑。屁大一点的空间，能做到听得见对面人说话就可以了！
不要觉得电动车很吃电，相比于中美这样的耗电大国，就算国内的乘用车全部换成电车，消耗的电能也不过全面发电量的百分之十左右，而这个替换速度可能需要二三十年，甚至更长。
内心阴暗，才会把别人就事论事平和开放的讨论说成是指手画脚。
是啊，中国的可再生能源开发投入非常稳定，2020年已经达到电力供给的26%，到2025预计可以超过全部电力供给的1/3。
每年过年，各路人马回京过节的时候，至少北京的雾霾会大幅度减轻
三峡都已经运营30年了，上面只是据个水电的例子。
维基的数字，2020年中国再生能源使用已经达到26%，对能源使用大国来说，相当好的成绩了
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_China
同时未来能源开发里新能源的投入十分稳定，逐步在能源需求层面逐渐降低对化石燃料的需求。当然，石油是重要化工资源，有很多其它产业依然难以脱离对石油的依赖，能源是很大一块，如果能源板块可以大幅降低对石化能源的需要，对全球的能源/石油供给影响很大的。
德国的可再生能源使用率已经超过总量的一半了。中国的体量大，起步晚，2023年统计也将近30%了
啥？你没说清楚吧？ 应该是哪个行业共大力扶持，哪个行业在别的国家都熄火。 这才是正确的表达方式。
三峡工程 发电量 老古董了。现在已经在国内往后排了。长江上游的金沙江那里的，甚至雅鲁藏布江哪里考虑的，才是大头。
发电国内还是要靠煤。这个人可以控制调节，稳定电网。水力，风力，太阳能等波动性，要靠煤发电补偿控制。
从能源转换效率来说或许有争议，但中国主要问题是石油的供给对外依赖太高，分分钟脖子一卡就停摆了。
而可再生能源的自主可控性高。而且是可再生，一旦完成产业布局，后续维持成本还会降低一些。而石化能源的开采成本按现在的发展趋势会逐渐提升的。同时这个趋势目前看来是不可逆的，尤其是对天然资源匮乏的国家来说。
发电厂烧煤发电效率，全球最好的GE的啥轮机，可以做到60%+，问过一个在GE这一块工作N多年的亲戚。国内大煤电厂买的GE，虽然超级贵，但是转换率就算高1%，还是很合算。
6000多万千瓦，直接给你变成了 6万多千瓦😂
然后 1千瓦时 等于 8公斤 煤。你就算成 每歌季度发电 0.25小时， 直接算成 8000吨煤？ 😂
中式文科生中这么烂的数学物理，你也是状元级别的 😂
这个是一个季度的新增装机容量，中国有个愚公移山的故事，不妨了解下。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Germany#:~:text=Energy%20in%20Germany%20is%20obtained,%2C%20and%200.7%25%20nuclear%20power.
wiki上有78%左右还是化石能源，2023。 你是说占发电量的一半？
👍
可否share一下这个10%的来源？
2022年，可再生能源新增装机1.52亿千瓦，占全国新增发电装机的76.2%，已成为我国电力新增装机的主体。其中风电新增3763万千瓦、太阳能发电新增8741万千瓦、生物质发电新增334万千瓦、常规水电新增1507万千瓦、抽水蓄能新增880万千瓦。截至2022年底，可再生能源装机达到12.13亿千瓦，占全国发电总装机的47.3%，较2021年提高2.5个百分点。其中风电3.65亿千瓦、太阳能发电3.93亿千瓦、生物质发电0.41亿千瓦、常规水电3.68亿千瓦、抽水蓄能0.45亿千瓦。2022年，可再生能源发电量达到2.7万亿千瓦时，占全社会用电量的31.6%，较2021年提高1.7个百分点，相当于减少国内二氧化碳排放约22.6亿吨。
哈哈哈。是我看少了三个数量级，哈哈
你说的对，
总体能源使用不到20%，但是电力供应超过50%
还有 你假定了 新能源 每个季度 发店 0.25小时， 每年一小时。 😂
你不知道 千瓦 和 千瓦时 的 区别吗？
Energy 和 Power 不分？
人类追求再生能源已经很久了，而且在聚变实现之前估计不会停歇。我们讨论到这里有点偏题。 本来是说电车，我认为在再生能源大量取代化石能源之前，电车并没有什么优势。 后来就转到能源问题上了。 我觉得能源是前提，在这之前不值得大面积推广电车。
这个可以算出来。 可以查到的数据，以中国为例。 中国目前乘用车保有量大概是2.6亿。 假定每辆车平均每年行驶2万公里，平均每百公里电耗是20度电。这个数据是相对保守的，实际应该比这个数据要低。 那么所有乘用车全部换成电动车，一年消耗电量是2.6*2*20=1.04万亿度。 网上可查数据，中国2023年发电量应该在9万亿度。
对对对，我读贴不仔细，哈哈😂
👍👍👍
我来給算算。
2024年一季度，中国可再生能源新增装机6367万千瓦，一年增加 按照四倍，大约 25600万 千瓦，一个小时发电25600万 千瓦时，折算成 3200万 公斤煤，就是 32000吨煤，3.2万吨煤
一年算365天，平均10小时，一年3650小时，按计算器折合成 11680 万吨，都快 1.2亿吨了。
和60亿吨煤比，每年增加1.2顿煤的发电量，很厉害了。你嘴巴一张就变成了8000吨煤。😂
当然，每天10小时，我是假定了24小时可以发电的水力发电贡献大。就是5小时，也是6000万吨煤。
风电，太阳能 绿色能源发电量不稳定，确实有个比例瓶颈。我问过一个亲戚，说要到了50%，电网会崩掉的。也就是煤炭这种发电还是主要方式。
不知道核能发电是否容易调节，做为平衡Swing的替代？
另外电车这个，大力发展，政策制定让大家在低峰期充电？ 或者是不是做一个app, 时不时来一个小时促销？ 😂
对对对，赞这个计算。 我本来说每年的总量，结果那个回贴只说一个季度，我也没法比啊。读贴不仔细，粗略算了一下，不对。 你这算得好，给你一个👍👍
中长途 高铁+动车+地铁 工作市内电车 电费便宜，一度5毛人民币，大多数人选择电车私家车。
一直在这么干，做的不错了。
人人 开电车，根本就没有 那么多道路面积。还是公共交通好。
不管国际油价是涨是跌，国内的油价一直是稳定上升，最神奇的是，就这样的垄断行业，居然也是巨亏的🤷
公共交通慢啊，时间受限制，而且不灵活。
车子自家有一辆，需要用时还是方便很多，尤其是小城镇农村，有一半+人口，看个病要去县城，小孩子被感到县城读初中高中接送陪读，有辆车，大部分时间闲着，占用不了多少道路。
城市里，人口集中，地铁确实好。但是，大多数县城是没有资格的。
你不知道国企赚的钱，都投入到各种乡村基建 农村和偏远地带都一并纳入发展规划了吗 以为是资本主义美国呢 有钱赚就干 没钱赚人少的地方连个信号都没有
你只看加油站的油价，那是给私家车的价格。
农用汽油柴油，还有运输公司的油，都是有补贴的。
估计工厂生产用油也有补贴
中国这么多年赚的钱都拿去搞基建了，满城尽是烂尾楼，连贫困的穷山僻壤贵州都搞出来全球最高的桥梁，当官的都知道搞基建好捞钱，本该用于民生的钱绕个弯都去了类似北极鲶鱼爷爷的口袋。
基建难道不是民生么？
大山里的人就不配有桥，有公路，用手机，家里能上网？
所以储能很重要，虽然储能本身的效率也比较低，转化率低。但是考虑到综合电网的总体实际使用的能耗和效率。很多看似效率低的储能项目也还是对整个电网的效率能起到增益的效应。
反正这几十年来中国人的生活进步有眼睛的都看得见。就算有些人再不甘心，也挡不住中国人的日子越过越好。
对的，中国的人口密集，公共和共享交通出行的产业都更加高效
电车最容易实现自动驾驶+共享
是啊，未来希望能出现更高效的汽车租赁/使用模式。
其实一般家庭的私家车使用率并不高。虽然高峰期的使用率非常高，但是高峰期的路面也非常堵塞实际上很多人开车出行便利度并不高。其实需要解决的是一个根据国情和地方具体情况的整体的交通出行模式。而不是单一的增加汽车（私家车）数量。这个是复杂系统工程。