复旦国际学院副院长冯玉军: 俄罗斯必败

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duoweisa
楼主 (北美华人网)
https://www.163.com/dy/article/J0AU2BEB055219Q6.html

 

🔥 最新回帖

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Namama
112 楼
是不是赢家不要看专家怎么说,而是看现在各个国家的经济状况。俄乌战争已经打了两年了,如果中国真的是赢家的话,现在经济应该非常好,但是现实情况却相反,房市股市低迷,大学生找不到工作,公务员国企员工降薪,等等。欧盟的带头人就是德国和法国,其他都是乌合之众。看看现在这种情况下能跟德法搞好关系吗?能打开欧洲市场吗?你去查查中国自产品牌电车在欧洲的销量。
flyinthewind2012 发表于 2024-04-25 08:18

和其他国家比,中国经济已经很好了啊。 特别是考虑到中国是唯一没在疫情期间大规模印钱的国家。。
即使是美国经济,都别说疫情期间印了多少钱了,美国光今年的财政赤字就有6-7%?
中国如果真的也愿意把财政赤字拉到那么高,强力刺激下,经济增长恢复8%都没问题。。
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digialalpha
111 楼
flyinthewind2012 发表于 2024-04-25 08:18
是不是赢家不要看专家怎么说,而是看现在各个国家的经济状况。俄乌战争已经打了两年了,如果中国真的是赢家的话,现在经济应该非常好,但是现实情况却相反,房市股市低迷,大学生找不到工作,公务员国企员工降薪,等等。欧盟的带头人就是德国和法国,其他都是乌合之众。看看现在这种情况下能跟德法搞好关系吗?能打开欧洲市场吗?你去查查中国自产品牌电车在欧洲的销量。

俄乌战争不打,你以为法德就跑中国这边来了,还是荷兰能卖中国光刻机?房市股市低迷是美国资本抽离内地,转向日本、东南亚,和俄乌战争无关。 俄乌战争爆发后,欧洲利益最大化就是一边买俄罗斯天然气,一边卖乌克兰武器。同时发挥欧元避风港作用,在美国金融制裁俄罗斯的时候,欧洲坚决不跟进。这样全球南方热钱全进欧洲,到时候欧元取代美元成为世界主要储存货币这件事很可能成功。但是你看看欧洲是怎么做的?既然美国一声令下,欧洲就得赔本赚吆喝。那俄乌战争大幅削弱了欧洲这个不稳定因素,对中国就是重大利好。
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ca563
110 楼
flyinthewind2012 发表于 2024-04-25 08:18
是不是赢家不要看专家怎么说,而是看现在各个国家的经济状况。俄乌战争已经打了两年了,如果中国真的是赢家的话,现在经济应该非常好,但是现实情况却相反,房市股市低迷,大学生找不到工作,公务员国企员工降薪,等等。欧盟的带头人就是德国和法国,其他都是乌合之众。看看现在这种情况下能跟德法搞好关系吗?能打开欧洲市场吗?你去查查中国自产品牌电车在欧洲的销量。

百年一遇的大疫情之后,总要有些涟漪。中国经济是没有2019年以前好,但比欧洲日韩强太多了。美国经济相对好,是靠这些盟友的血肉供养。但很多行业也是大裁员,比如码工和药工。高利率高通膨下,股市虚高有什么好?阿根廷的股市去年还涨了347%呢,算不算赢麻了?
法国马克龙去年去的中国,德国总理刚刚访问了北京,怎么就跟中国不搞好关系了?德国去年在华投资还再增加呢
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flyinthewind2012
109 楼
欧洲还有什么值得进的高科技,想要进的光刻机,飞机发动机这些欧洲也不会卖
proletariate 发表于 2024-04-25 07:24

如果没有俄乌战争,欧洲和美国没有那么团结的话,这些东西中国说不定都能偷偷搞到。之前欧洲并不是那么听美国的话的。现在美国只要挑拨一句话,你把这些东西卖给中国,中国就会转手给俄罗斯,欧洲就危险了。 然后,就没有然后了。
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flyinthewind2012
108 楼
ca563 发表于 2024-04-25 07:17
仁者见仁吧,Mearsheimer就认为俄乌战争里最大的赢家是中国。不光是把资源军事大国俄罗斯彻底推给了中国,更耽误了集中力量围堵中国的时机。而且欧洲是美国的盟国,这么坑欧洲,人家欧洲人又不傻。中国现在已经放弃跟整个欧盟签中欧一揽子关贸协定,改为集中跟几个有相对独立性的大国搞一对一的关系。

是不是赢家不要看专家怎么说,而是看现在各个国家的经济状况。俄乌战争已经打了两年了,如果中国真的是赢家的话,现在经济应该非常好,但是现实情况却相反,房市股市低迷,大学生找不到工作,公务员国企员工降薪,等等。欧盟的带头人就是德国和法国,其他都是乌合之众。看看现在这种情况下能跟德法搞好关系吗?能打开欧洲市场吗?你去查查中国自产品牌电车在欧洲的销量。

 

🛋️ 沙发板凳

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blocked
已阅,不知道如何定位成功还是失败
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NewBeing
这个副院长脑子还是清楚的,知道中国从来都是被俄罗斯骑脖子上欺负的
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Namama
中国那么多人,还不许出几个糊涂蛋?
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youyouzou
https://www.163.com/dy/article/J0AU2BEB055219Q6.html

duoweisa 发表于 2024-04-22 16:37


解放初要不是和苏联结盟,东北共和国估计都成立了,盐田正南的梦想早就实现了。
朝鲜战争,志愿军死伤百万,苏联提供武器,才保住了38线,东北不再是前沿。才换来156套重点工业项目,工业划才从战争废墟上几乎从0开始。
以前和俄罗斯一直吃亏,解放初那是苏联砸了真金白银的工业化成套系统帮扶的,没吃亏。
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bbalyssa
Namama 发表于 2024-04-22 17:14
中国那么多人,还不许出几个糊涂蛋?

人家复旦国际学院副院长 被您说是糊涂蛋 请问您哪里高就 国务院还是外交部
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Namama
人家复旦国际学院副院长 被您说是糊涂蛋 请问您哪里高就 国务院还是外交部
bbalyssa 发表于 2024-04-22 17:26

体制内的公知+糊涂蛋多了,这又不是啥新闻。。
或者我们换个说法。。
”现任复旦大学中国研究院院长、特聘教授,国家高端智库理事会理事,曾经多次向中共中央政治局进行授课“ 这个履历如何? 吊打冯玉军吧? 这是张维为,按照你的逻辑,想来你是很赞同张维为的观点了?
平时看到体制内的权威观点,就各种鄙视 难得看到体制内有符合自己观点的声音,就各种吹捧 这双标搞的。。。


金银岛
bbalyssa 发表于 2024-04-22 17:26
人家复旦国际学院副院长 被您说是糊涂蛋 请问您哪里高就 国务院还是外交部

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youyouzou
体制内的公知+糊涂蛋多了,这又不是啥新闻。。
或者我们换个说法。。
”现任复旦大学中国研究院院长、特聘教授,国家高端智库理事会理事,曾经多次向中共中央政治局进行授课“ 这个履历如何? 吊打冯玉军吧? 这是张维为,按照你的逻辑,想来你是很赞同张维为的观点了?
平时看到体制内的权威观点,就各种鄙视 难得看到体制内有符合自己观点的声音,就各种吹捧 这双标搞的。。。



Namama 发表于 2024-04-22 17:28


尤其是文科生特别多。明末柳如是的老公,杰出代表 😂
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shanggj
youyouzou 发表于 2024-04-22 17:25

解放初要不是和苏联结盟,东北共和国估计都成立了,盐田正南的梦想早就实现了。
朝鲜战争,志愿军死伤百万,苏联提供武器,才保住了38线,东北不再是前沿。才换来156套重点工业项目,工业划才从战争废墟上几乎从0开始。
以前和俄罗斯一直吃亏,解放初那是苏联砸了真金白银的工业化成套系统帮扶的,没吃亏。

赫鲁晓夫 上台前半期。 苏联援助中国 还真不含糊
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qingcongsuiyue
bbalyssa 发表于 2024-04-22 17:26
人家复旦国际学院副院长 被您说是糊涂蛋 请问您哪里高就 国务院还是外交部

复旦国关知名教授对世界局势预测错误贻笑大方的事情你不知道吗?醒醒, 2024 ,每个人都可以有自己的见解预测,并不因为人家顶着这么个抬头就要对他看高一眼。
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helloterran4
殇人现在还持有这种莫名其妙的平行世界观么?
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atypia
与事实不符 学术界有不同声音很正常 不必拿来吹捧吧
贝壳的壳
美国还这么着急给乌克兰援助干嘛,都必败了。
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ca563
bbalyssa 发表于 2024-04-22 17:26
人家复旦国际学院副院长 被您说是糊涂蛋 请问您哪里高就 国务院还是外交部

你也可以去听听芝加哥大学著名的国际关系学教授John Mearsheimer的观点,他10年前就预计俄乌必有一战,现在乌克兰已经输的不能再输了。这位世界知名,可比冯玉军有名多了
a
atypia
回复 14楼 贝壳的壳 的帖子

你以为美国是为乌克兰好吗?他只是让俄罗斯更疼。
美国完全可以像帮以色列那样,虽然以色列屠杀杀了那么多平民。
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Kirin9000s
bbalyssa 发表于 2024-04-22 17:26
人家复旦国际学院副院长 被您说是糊涂蛋 请问您哪里高就 国务院还是外交部

世人皆傻 即便是爱因斯坦 也不见得他的每一个观点都是正确的
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layjohns
苏联对中国工业体系的建立绝对有贡献啊,这一点没啥可怀疑吧
定慧寺
1,2,3,4都是结论. 胡说八道也不是不可以, 只要有论据能自圆其说. 不能自圆其说, 就不好意思了............
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isUNsHine
美国对中国的每一点援助,某些人就记得特别特别清楚,而且只记得好的,坏的一点都记不住
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yoyo2015
政治这东西没有什么永远的朋友,也没什么永远的敌人,都是利益关系。唇亡齿寒,俄罗斯要不行了,下一个搞的必然是中国。三足鼎立的局面才稳固。
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Colud_F
这个副院长脑子还是清楚的,知道中国从来都是被俄罗斯骑脖子上欺负的
NewBeing 发表于 2024-04-22 17:03

中国和俄罗斯关系走近,
是因为美国的压迫,没有选择
并不是因为喜欢彼此, 中俄实际上一直在提防对方.  比如中俄铁路,俄罗斯一直没修,直到美国制裁.就是怕中国的势力深入俄罗斯远东地区
难道中国现在倒向美国,  美国就会允许中国发展高端产业,来和美国抢饭吃了?
就会放弃支持菲律宾的南海主张了???难道就会让台湾回归中国了??

这专家水平也就那样.
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gokgs
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duoweisa 发表于 2024-04-22 16:37

这么愚蠢的人不好找吧? 估计全中国就这么一个? 典型的脑子进水外加被门夹了之后的结果。
有些人, 总是要蠢到让太阳系爆炸才甘心!
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gokgs
Colud_F 发表于 2024-04-22 20:32
中国和俄罗斯关系走近,
是因为美国的压迫,没有选择
并不是因为喜欢彼此, 中俄实际上一直在提防对方.  比如中俄铁路,俄罗斯一直没修,直到美国制裁.就是怕中国的势力深入俄罗斯远东地区
难道中国现在倒向美国,  美国就会允许中国发展高端产业,来和美国抢饭吃了?
就会放弃支持菲律宾的南海主张了???难道就会让台湾回归中国了??

这专家水平也就那样.

这个专家尽管满嘴胡说八道, 不过比美国抗疫专家害死百万, 还是靠谱多了。 哈哈
相信专家的, 脑子都要把水晃一晃。
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pwwq
duoweisa 发表于 2024-04-22 16:37
https://www.163.com/dy/article/J0AU2BEB055219Q6.html

看成
冯玉祥 了

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proletariate
这专家水平怎么样另说,这个演讲本身的真实性就值得怀疑
武松9527
bbalyssa 发表于 2024-04-22 17:26
人家复旦国际学院副院长 被您说是糊涂蛋 请问您哪里高就 国务院还是外交部

模仿你的语气:你又是哪颗葱?! --------------------------------- 公众政治人物被广大网民指指点点,很普通很正常的事,他拿的那份工资,公开发表的言论 当然要受到公评,到你这,就开始指点网友了,我们也反问一句,你有嘛资格?亮出你的学历 或者空空荡荡!
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gokgs
武松9527 发表于 2024-04-22 21:04
模仿你的语气:你又是哪颗葱?! --------------------------------- 公众政治人物被广大网民指指点点,很普通很正常的事,他拿的那份工资,公开发表的言论 当然要受到公评,到你这,就开始指点网友了,我们也反问一句,你有嘛资格?亮出你的学历 或者空空荡荡!

拿职位什么的看人, 本身就是智商低的特征之一。
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phoenix2002
Namama 发表于 2024-04-22 17:14
中国那么多人,还不许出几个糊涂蛋?

是糊涂蛋,还是拿了狗粮的狗,还需要后续的证据。
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vivianna
同意第八第九
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liulaolao
ca563 发表于 2024-04-22 18:18
你也可以去听听芝加哥大学著名的国际关系学教授John Mearsheimer的观点,他10年前就预计俄乌必有一战,现在乌克兰已经输的不能再输了。这位世界知名,可比冯玉军有名多了

他也没有说,俄乌必有一战,只是说,如果美国和北约紧逼俄罗斯,要乌克兰加入北约,必有一战, 这个其实中国有几个专家,像宋宜昌也早说了,乌克兰加入北约一定会引起战争,这稍微知道一点俄罗斯的历史和文化,就知道的,美国总统不知道吗?美国政府不知道吗?当然知道。宋宜昌大约也是10年前还说,俄罗斯一开始会打的不好,二战初期等等之后如期,但是,俄罗斯后颈足,长期处于战争状态,所以能持久,只要缓过劲来,就难以被打败
John Mearsheimer 不就是一个所谓现实主义的观点吗,也没什么了不起,他还说,台海发生战争,美国一定要加入和保护台湾,我就凭常识,美国决不会派兵保护台湾
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duoweisa
他也没有说,俄乌必有一战,只是说,如果美国和北约紧逼俄罗斯,要乌克兰加入北约,必有一战, 这个其实中国有几个专家,像宋宜昌也早说了,乌克兰加入北约一定会引起战争,这稍微知道一点俄罗斯的历史和文化,就知道的,美国总统不知道吗?美国政府不知道吗?当然知道。宋宜昌大约也是10年前还说,俄罗斯一开始会打的不好,二战初期等等之后如期,但是,俄罗斯后颈足,长期处于战争状态,所以能持久,只要缓过劲来,就难以被打败
John Mearsheimer 不就是一个所谓现实主义的观点吗,也没什么了不起,他还说,台海发生战争,美国一定要加入和保护台湾,我就凭常识,美国决不会派兵保护台湾
liulaolao 发表于 2024-04-22 21:33

John Mearsheimer 只是说美国为了维护霸权应该要为台湾流血,但完全没有必要在乌克兰和俄罗斯打消耗战因为俄罗斯不具有挑战美国的能力和意愿。这只是他的一个学术观点。美国政府的外交政策完全没有采纳他的意见,他也代表不了美国政府层面的外交观点。而且他还反对美以外交政策捆绑,尤其以色列游说集团对美国外交政策的负面影响,所以他目前就是一尊民间野炮。
他说对了俄罗斯逼到墙角会咬人,全是北约的错。但为了霸权,好像不介意美国和中国两个核大国在中国门口开战。
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liulaolao
duoweisa 发表于 2024-04-22 22:16
John Mearsheimer 只是说美国为了维护霸权应该要为台湾流血,但完全没有必要在乌克兰和俄罗斯打消耗战因为俄罗斯不具有挑战美国的能力和意愿。这只是他的一个学术观点。美国政府的外交政策完全没有采纳他的意见,他也代表不了美国政府层面的外交观点。而且他还反对美以外交政策捆绑,尤其以色列游说集团对美国外交政策的负面影响,所以他目前就是一尊民间野炮。
他说对了俄罗斯逼到墙角会咬人,全是北约的错。但为了霸权,好像不介意美国和中国两个核大国在中国门口开战。

所以他也是就是半通不通。为了台湾和中国死磕,对美国有什么好处? 他根本不明白,台湾对中国意味着什么,在历史上,在战略上,尤其在民族感情上。 不是美国政府不听他的,这个引诱俄乌战争,对美国的利益实在太大了,他们就是故意的,从此,欧洲牢牢地控制自己手里,俄罗斯也会受到牵制
美国的战略错误在于,同时又对中国出手,把中俄逼到一起。错误地估计了中国的实力,以为贸易战,科技战,就可以打趴中国。
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ca563
Colud_F 发表于 2024-04-22 20:32
中国和俄罗斯关系走近,
是因为美国的压迫,没有选择
并不是因为喜欢彼此, 中俄实际上一直在提防对方.  比如中俄铁路,俄罗斯一直没修,直到美国制裁.就是怕中国的势力深入俄罗斯远东地区
难道中国现在倒向美国,  美国就会允许中国发展高端产业,来和美国抢饭吃了?
就会放弃支持菲律宾的南海主张了???难道就会让台湾回归中国了??

这专家水平也就那样.

中俄结盟,不过是因为敌人的敌人就是朋友而已。以后没有了美国这个威胁,两边继续为敌
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duoweisa
所以他也是就是半通不通。为了台湾和中国死磕,对美国有什么好处? 他根本不明白,台湾对中国意味着什么,在历史上,在战略上,尤其在民族感情上。 不是美国政府不听他的,这个引诱俄乌战争,对美国的利益实在太大了,他们就是故意的,从此,欧洲牢牢地控制自己手里,俄罗斯也会受到牵制
美国的战略错误在于,同时又对中国出手,把中俄逼到一起。错误地估计了中国的实力,以为贸易战,科技战,就可以打趴中国。
liulaolao 发表于 2024-04-22 22:43

他还是以白人的观点来揣摩中国。中国历史性格就和欧洲人的四处征战创建跨州大帝国骨子里那种扩张性完全不同。中国有边境战争但没有太大的扩张性,各代中原王朝自居“中国”把周边称为蛮夷能称臣纳贡就OK,明代航海技术发达也没有学欧洲人在东南亚搞殖民地最后还搞起来海禁关起门来过日子。
所以他没去了解中国的历史,所以他认定中国崛起一定会学欧洲人四处扩张创建全球霸权,代替美国,有点简单化。
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gokgs
duoweisa 发表于 2024-04-22 22:16
John Mearsheimer 只是说美国为了维护霸权应该要为台湾流血,但完全没有必要在乌克兰和俄罗斯打消耗战因为俄罗斯不具有挑战美国的能力和意愿。这只是他的一个学术观点。美国政府的外交政策完全没有采纳他的意见,他也代表不了美国政府层面的外交观点。而且他还反对美以外交政策捆绑,尤其以色列游说集团对美国外交政策的负面影响,所以他目前就是一尊民间野炮。
他说对了俄罗斯逼到墙角会咬人,全是北约的错。但为了霸权,好像不介意美国和中国两个核大国在中国门口开战。

这种人也是愚昧的要命, 美国连越战都没法认真打, 会跟中国决一死战? 愚昧的要命。
美国不是没能力打赢, 是没有任何意愿全力以赴, 除了二战珍珠港事件之后, 就全力消灭日本鬼子了。 美国凭什么会全力跟土共掐架? 这么想的人都是愚昧透顶的。
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Namama
liulaolao 发表于 2024-04-22 22:43
所以他也是就是半通不通。为了台湾和中国死磕,对美国有什么好处? 他根本不明白,台湾对中国意味着什么,在历史上,在战略上,尤其在民族感情上。 不是美国政府不听他的,这个引诱俄乌战争,对美国的利益实在太大了,他们就是故意的,从此,欧洲牢牢地控制自己手里,俄罗斯也会受到牵制
美国的战略错误在于,同时又对中国出手,把中俄逼到一起。错误地估计了中国的实力,以为贸易战,科技战,就可以打趴中国。

John Mearsheimer有这白人老男人骨子里的傲慢
一边是开口闭口都是俄罗斯是大国,拥有大量核武,所以美国一定不能过于刺激俄罗斯,避免核大战 一边说中美冲突中,美国可以考虑往台海周边打战术核武。。真是听到让人惊掉大牙。。。
完全不懂他这都啥逻辑? 就台湾对中国的重要性,中美哪个愿意支付更大代价是明摆着的事。。 双方一路升级,最后谁会跟不起,不愿意赌,也是明摆着的事

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duoweisa
ca563 发表于 2024-04-22 22:49
中俄结盟,不过是因为敌人的敌人就是朋友而已。以后没有了美国这个威胁,两边继续为敌

开战之前,普京的油气是不爱卖给中国的,全是优先供应欧洲。老江当年吹拉弹唱也没有让普京回心转意,结果美国几巴掌把普京拍醒了。说句实话,中国历史上从来不是俄罗斯的威胁。但反过来就不是这样的。
美国在乌克兰和俄罗斯打上10年,扔几万亿美元,估计气数就尽了。
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Namama
duoweisa 发表于 2024-04-22 22:16
John Mearsheimer 只是说美国为了维护霸权应该要为台湾流血,但完全没有必要在乌克兰和俄罗斯打消耗战因为俄罗斯不具有挑战美国的能力和意愿。这只是他的一个学术观点。美国政府的外交政策完全没有采纳他的意见,他也代表不了美国政府层面的外交观点。而且他还反对美以外交政策捆绑,尤其以色列游说集团对美国外交政策的负面影响,所以他目前就是一尊民间野炮。
他说对了俄罗斯逼到墙角会咬人,全是北约的错。但为了霸权,好像不介意美国和中国两个核大国在中国门口开战。


对,他觉得中美可以在台湾打有限核战争的想法,真心无力吐槽。。 其他话题上蛮正常的一个人,思维也算敏捷,逻辑平时也算清晰,怎么就推导出这么个结论。。。
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duoweisa
Namama 发表于 2024-04-22 23:07
John Mearsheimer有这白人老男人骨子里的傲慢
一边是开口闭口都是俄罗斯是大国,拥有大量核武,所以美国一定不能过于刺激俄罗斯,避免核大战 一边说中美冲突中,美国可以考虑往台海周边打战术核武。。真是听到让人惊掉大牙。。。
完全不懂他这都啥逻辑? 就台湾对中国的重要性,中美哪个愿意支付更大代价是明摆着的事。。 双方一路升级,最后谁会跟不起,不愿意赌,也是明摆着的事


他只是说俄罗斯不够威胁到美国,GDP才和德州差不多,而且完全可以利用起来围堵中国。如果俄罗斯和当年苏联一样的实力,他肯定要说干俄罗斯。 他接受印度人采访时候也说印度崛起,威胁到美国地位,也会被干的。美国不允许挑战者。
王中王
Namama 发表于 2024-04-22 23:12

对,他觉得中美可以在台湾打有限核战争的想法,真心无力吐槽。。 其他话题上蛮正常的一个人,思维也算敏捷,逻辑平时也算清晰,怎么就推导出这么个结论。。。

难道真是因为人种问题?
反正死的不是白人? 这是不是太肤浅了。
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Namama
duoweisa 发表于 2024-04-22 23:09
开战之前,普京的油气是不爱卖给中国的,全是优先供应欧洲。老江当年吹拉弹唱也没有让普京回心转意,结果美国几巴掌把普京拍醒了。说句实话,中国历史上从来不是俄罗斯的威胁。但反过来就不是这样的。
美国在乌克兰和俄罗斯打上10年,扔几万亿美元,估计气数就尽了。

普京的选择其实也没错 二选一,卖给中国只是赚钱,卖给欧洲可以加大欧洲和俄罗斯的战略捆绑,加大欧洲反俄的代价。
他只是没想到,估计事先其他人也都没想到,美国对欧洲的掌控竟然会如此的牢固 欧洲宁愿经济自杀都要被绑上美国的战车, 德国北溪被美国公开炸掉,竟然公开谴责的声音都不敢有。。
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youyouzou
John Mearsheimer有这白人老男人骨子里的傲慢
一边是开口闭口都是俄罗斯是大国,拥有大量核武,所以美国一定不能过于刺激俄罗斯,避免核大战 一边说中美冲突中,美国可以考虑往台海周边打战术核武。。真是听到让人惊掉大牙。。。
完全不懂他这都啥逻辑? 就台湾对中国的重要性,中美哪个愿意支付更大代价是明摆着的事。。 双方一路升级,最后谁会跟不起,不愿意赌,也是明摆着的事


Namama 发表于 2024-04-22 23:07


这个倒不是傲慢这么简单!
俄罗斯是战斗的民族,几百年来一直如此,二战那么大死伤,都顶下来了。
中国几百年来,也就出了一个毛太祖,顶着手下大多数人的相反意见,打了个朝鲜战争,死伤百万,也仅仅守住了38线。
在西方人眼里,一个是北极熊,一个是小白兔。作者自然有不同双标想法和建议。

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Namama
duoweisa 发表于 2024-04-22 23:13
他只是说俄罗斯不够威胁到美国,GDP才和德州差不多,而且完全可以利用起来围堵中国。如果俄罗斯和当年苏联一样的实力,他肯定要说干俄罗斯。 他接受印度人采访时候也说印度崛起,威胁到美国地位,也会被干的。美国不允许挑战者。

按照现实政治主义,一路推导到美国应该拉拢俄罗斯,全力围堵中国,这我都还能理解。。这推理逻辑没问题
我只是对他觉得中美可以在台海打有限核战, 或者说中国被丢了战术核武,竟然还能忍,而不会直接一路升级到全面核战,中国直接往美国本土丢核武的观点,觉得不可思议

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duoweisa

对,他觉得中美可以在台湾打有限核战争的想法,真心无力吐槽。。 其他话题上蛮正常的一个人,思维也算敏捷,逻辑平时也算清晰,怎么就推导出这么个结论。。。

Namama 发表于 2024-04-22 23:12

他就是一个学究,我倒不认为他是种族分子,不过他不太懂中国历史而且以及渡人认定中国人崛起一定会和欧洲人一样,他也说过如果他是习近平的国师一定会建言建立全球霸权挑战美国。他类似战国时期那些游走各国的纵横家。战争对他而言就是一个学术词汇,没有任何道义感情成分。他喊出美国为了维护霸权要不惜和中国在台海一战,吓坏了不少他的粉丝,都以为他是和平主义者。
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Namama
duoweisa 发表于 2024-04-22 23:19
他就是一个学究,我倒不认为他是种族分子,不过他不太懂中国历史而且以及渡人认定中国人崛起一定会和欧洲人一样,他也说过如果他是习近平的国师一定会建言建立全球霸权挑战美国。他类似战国时期那些游走各国的纵横家。战争对他而言就是一个学术词汇,没有任何道义感情成分。他喊出美国为了维护霸权要不惜和中国在台海一战,吓坏了不少他的粉丝,都以为他是和平主义者。

他是学者,他应该知道中国当初那么弱小,为了保住朝鲜缓冲区,都愿意动手打抗美援朝,支付50万的伤亡。。 70/80年代为了保住越南缓冲区,先是援越抗美,后是惩越战争,也是多少万的伤亡
结果以中国现在的体量,以台湾对中国的重要性 他竟然认为美国可以在台湾问题上和中国赌筹码?
美国愿意冒着本土被核打击的风险,赌中国在台湾战争中被丢了战术核武也不会升级报复? 反正就是觉得,搞不懂是逻辑推理的哪一步出了问题。。 很可惜暂时没看到有人在这个话题上挑战他
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Namama
youyouzou 发表于 2024-04-22 23:17

这个倒不是傲慢这么简单!
俄罗斯是战斗的民族,几百年来一直如此,二战那么大死伤,都顶下来了。
中国几百年来,也就出了一个毛太祖,顶着手下大多数人的相反意见,打了个朝鲜战争,死伤百万,也仅仅守住了38线。
在西方人眼里,一个是北极熊,一个是小白兔。作者自然有不同双标想法和建议。


也有可能确实就是历史遗产问题
俄罗斯现在不管再落魄,好歹历史上击溃了欧洲两个最强大的帝国,在巴黎和柏林都举行过胜利阅兵 中国近代史就是一路被揍,确实和毛子没法比
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duoweisa
他是学者,他应该知道中国当初那么弱小,为了保住朝鲜缓冲区,都愿意动手打抗美援朝,支付50万的伤亡。。 70/80年代为了保住越南缓冲区,先是援越抗美,后是惩越战争,也是多少万的伤亡
结果以中国现在的体量,以台湾对中国的重要性 他竟然认为美国可以在台湾问题上和中国赌筹码?
美国愿意冒着本土被核打击的风险,赌中国在台湾战争中被丢了战术核武也不会升级报复? 反正就是觉得,搞不懂是逻辑推理的哪一步出了问题。。 很可惜暂时没看到有人在这个话题上挑战他

Namama 发表于 2024-04-22 23:24

他的想法很老套,就是一个没落帝国不想被新兴帝国替代,一定要全力反抗和压制,不惜战争。
从历史来看, 战争从来帮助不了没落帝国逃出衰败的结局, 都是内部出了大问题,战争只会更加掏空帝国。英帝国倾全国之力和南非布尔人打一仗,结果惨胜,随后不久各地殖民地开始分崩离析,压根没有能力再四处出兵讨伐。他就从来没有说过美国要修炼内功重振美国经济,而且老学究的感觉良好觉得美国是世界最富有强大的国家。这位老学究真应该去纽约地铁看看,然后去各地稍微偏远的小城市走走。
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zhou.ucar
youyouzou 发表于 2024-04-22 23:17

这个倒不是傲慢这么简单!
俄罗斯是战斗的民族,几百年来一直如此,二战那么大死伤,都顶下来了。
中国几百年来,也就出了一个毛太祖,顶着手下大多数人的相反意见,打了个朝鲜战争,死伤百万,也仅仅守住了38线。
在西方人眼里,一个是北极熊,一个是小白兔。作者自然有不同双标想法和建议。


中国还参与了越南战争,画了一条17度线
z
zhaopk
duoweisa 发表于 2024-04-22 23:09
开战之前,普京的油气是不爱卖给中国的,全是优先供应欧洲。老江当年吹拉弹唱也没有让普京回心转意,结果美国几巴掌把普京拍醒了。说句实话,中国历史上从来不是俄罗斯的威胁。但反过来就不是这样的。
美国在乌克兰和俄罗斯打上10年,扔几万亿美元,估计气数就尽了。

一年600亿,十年6000亿,还没有反恐战争多,更何况都给了军工,而不是阿富汗扶贫,这个帐很划算
z
zhaopk
youyouzou 发表于 2024-04-22 23:17

这个倒不是傲慢这么简单!
俄罗斯是战斗的民族,几百年来一直如此,二战那么大死伤,都顶下来了。
中国几百年来,也就出了一个毛太祖,顶着手下大多数人的相反意见,打了个朝鲜战争,死伤百万,也仅仅守住了38线。
在西方人眼里,一个是北极熊,一个是小白兔。作者自然有不同双标想法和建议。


中国历史上也经常出兵周边藩属国,只是历史被描述成小白兔的定位而已。自古以来从来没有和平崛起这么回事儿的,就像公司里没有脾气好的人当上大领导的
y
youyouzou
zhou.ucar 发表于 2024-04-22 23:43
中国还参与了越南战争,画了一条17度线

和朝鲜战争比,算是打酱油了。
y
youyouzou
中国历史上也经常出兵周边藩属国,只是历史被描述成小白兔的定位而已。自古以来从来没有和平崛起这么回事儿的,就像公司里没有脾气好的人当上大领导的
zhaopk 发表于 2024-04-23 00:44


对藩属国算是你不给我找麻烦,面子上过去就行了,你进贡的还不如我还你的。
看看同时期的基督教十子军东征,埃斯曼帝国大杀四方,后来的全世界抓奴隶,对土著民族的赶尽杀绝决,相比之下,郑和下西洋更多是为了面子。有对比,中华文化真是个小白兔。
北宋南宋,从纯粹GDP角度,和平崛起,都交岁银。啥结果?
中华小白兔,要不是偏移欧亚大陆东端,有地理隔绝天然保护,早就要被灭N回了。
a
aegeanboat
中国近现代受世界列强的“压榨”,从中国瓜分走土地的,只有俄国一个国家。
y
youyouzou

这个没办法,有强邻,自己打不过,只有被咬国土。
墨西哥,也是被咬。加拿大被打急了,找宗主打回去,烧了一把白宫,就好多了。
这个世界一直是丛林社会,人性万古未变。狠的才能当老大。区别不过是 霸道 和 (没有代表性的)王道。
落后就要挨打,除非你个子小抱大腿。个子大,你抱大王大腿,大王也不放心啊。
这么浅显的人性支配着国家间关系,几千年一直都这样,只有傻逼文科公知在那里长篇大论,试图证明是错的。
y
ynewynew
blocked 发表于 2024-04-22 16:59
已阅,不知道如何定位成功还是失败

俄罗斯想占的乌克兰领土,最终都回到了乌克兰手里,算俄罗斯大败。 部分回到乌克兰手里,算失败。
n
nutrilite
Namama 发表于 2024-04-22 23:07
John Mearsheimer有这白人老男人骨子里的傲慢
一边是开口闭口都是俄罗斯是大国,拥有大量核武,所以美国一定不能过于刺激俄罗斯,避免核大战 一边说中美冲突中,美国可以考虑往台海周边打战术核武。。真是听到让人惊掉大牙。。。
完全不懂他这都啥逻辑? 就台湾对中国的重要性,中美哪个愿意支付更大代价是明摆着的事。。 双方一路升级,最后谁会跟不起,不愿意赌,也是明摆着的事


其实他的意思就是俄罗斯不是美国真正的威胁,中国才是,美国应该全力以赴对付中国,什么乌克兰啊, 以色列啊都别管了,别刺激俄罗斯给自己添麻烦而已。最近他在油管上对犹太势力在美国政坛的游说影响很多批评,批评美国对以色列的支持,公开说以色列在加沙就是种族灭绝,以他的级别这样公开说还是挺有勇气的,不知道米尤会不会对他下手。
我觉得他反复说美国一定会亲自下场武力保卫台湾,只是他的wishful thinking而已。他所有观点的核心就是只有中国是美国应该全力以赴对付的敌人。
最近他被邀请去印度去参加一个什么论坛,然后他又重复他的只有中美俄是power的理论,然后那个印度主持人就不停的说那印度呢,那印度呢

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ConerLuis233
回复 3楼 NewBeing 的帖子
这个人是莫斯科大学访问学者,一贯的立场是亲俄的,突然在经济学人上发了一篇反俄的英文文章火了,我猜十有八九是命题作文。
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fatcat0524
俄爹就是金帐汗国的继承人,这个教授能顶着粉红说点真话也算是条汉子,坐等被网爆
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ccchhh
Namama 发表于 2024-04-22 17:28
体制内的公知+糊涂蛋多了,这又不是啥新闻。。
或者我们换个说法。。
”现任复旦大学中国研究院院长、特聘教授,国家高端智库理事会理事,曾经多次向中共中央政治局进行授课“ 这个履历如何? 吊打冯玉军吧? 这是张维为,按照你的逻辑,想来你是很赞同张维为的观点了?
平时看到体制内的权威观点,就各种鄙视 难得看到体制内有符合自己观点的声音,就各种吹捧 这双标搞的。。。



您一语中的。
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liulaolao
nutrilite 发表于 2024-04-23 03:34
其实他的意思就是俄罗斯不是美国真正的威胁,中国才是,美国应该全力以赴对付中国,什么乌克兰啊, 以色列啊都别管了,别刺激俄罗斯给自己添麻烦而已。最近他在油管上对犹太势力在美国政坛的游说影响很多批评,批评美国对以色列的支持,公开说以色列在加沙就是种族灭绝,以他的级别这样公开说还是挺有勇气的,不知道米尤会不会对他下手。
我觉得他反复说美国一定会亲自下场武力保卫台湾,只是他的wishful thinking而已。他所有观点的核心就是只有中国是美国应该全力以赴对付的敌人。
最近他被邀请去印度去参加一个什么论坛,然后他又重复他的只有中美俄是power的理论,然后那个印度主持人就不停的说那印度呢,那印度呢


他就是那种老旧思维,追求美国的所谓“绝对安全”。 有了核武和导弹,就不可能有绝对安全
中国是不是美国的最大威胁?在安全上,没有。但是对美国的实力是全方位挑战,归根到底还是美国自己内部问题,再归根结底就是富不过三代的问题,历史上再大的强权也会走向衰败。好一点是中国,衰败了还能起来,兴亡循环。这也和中国的文化有关。美国衰败了,那真是树倒猴狲散,没有任何文化凝聚力,都是来挣钱的生意人。
就算美国全部精力对付中国,它现在也没有任何办法了。最好的时期过去了,国共内战时,韩战时,哪怕8964时,真是全力对付中国,中国还真没有什么办法。



c
ca563
其实他的意思就是俄罗斯不是美国真正的威胁,中国才是,美国应该全力以赴对付中国,什么乌克兰啊, 以色列啊都别管了,别刺激俄罗斯给自己添麻烦而已。最近他在油管上对犹太势力在美国政坛的游说影响很多批评,批评美国对以色列的支持,公开说以色列在加沙就是种族灭绝,以他的级别这样公开说还是挺有勇气的,不知道米尤会不会对他下手。
我觉得他反复说美国一定会亲自下场武力保卫台湾,只是他的wishful thinking而已。他所有观点的核心就是只有中国是美国应该全力以赴对付的敌人。
最近他被邀请去印度去参加一个什么论坛,然后他又重复他的只有中美俄是power的理论,然后那个印度主持人就不停的说那印度呢,那印度呢


nutrilite 发表于 2024-04-23 03:34

我听过油管上大半Mearsheimer的访谈和讲座,这个人就是个白人种族主义的老学究。他说的观点都是美国应该怎么做才能继续保持地球唯一霸主的地位,而不是现实中能不能做到。曾经有个观众问他,既然你说在great power俄罗斯旁边,对乌克兰人民最有利的选择是保持中立,两边不靠。那为什么却认为处于类似地缘位置的台湾人,应该选择全面倒向美国呢?他含含糊糊地对付过去了。
关于核战争,他的说法是,在欧洲打核战争,比如法国英国德国西班牙,美国民众的心理接受不了这些这么close的友邦吃蛋蛋。但是在南中国海那么远的地方打个小型核战争,美国人民会没什么感觉。
最近在澳大利亚的一个有名的论坛给讲座,被提问,我们澳大利亚这二十年跟中国经济上紧密联系,得到了这么大的利益。那为什么在中美相争时,我们必须得选择美国呢?他直接答,”because this is a zero sum game. There is no middle ground. You are either with us or against us. If you choose not with us, we will stick a gun at you.” 说完后下面一片安静。我就是喜欢他这么赤裸裸地撕开虚伪面纱的真话。
他还有个关于民主自由的talk,跟Namama的观点一样,这三十年民主自由主义盛行,是它因为美国这个唯一的super power的制度。是果而不是因。
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https://www.youtube.com/embed/7kRtt4Jrd_Y?si=G53_nTtVgUVNHASe
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ca563
liulaolao 发表于 2024-04-23 07:47
他就是那种老旧思维,追求美国的所谓“绝对安全”。 有了核武和导弹,就不可能有绝对安全
中国是不是美国的最大威胁?在安全上,没有。但是对美国的实力是全方位挑战,归根到底还是美国自己内部问题,再归根结底就是富不过三代的问题,历史上再大的强权也会走向衰败。好一点是中国,衰败了还能起来,兴亡循环。这也和中国的文化有关。美国衰败了,那真是树倒猴狲散,没有任何文化凝聚力,都是来挣钱的生意人。
就算美国全部精力对付中国,它现在也没有任何办法了。最好的时期过去了,国共内战时,韩战时,哪怕8964时,真是全力对付中国,中国还真没有什么办法。




是的,美国最大的弱点是不是个nation state,没有足够的民族凝聚力。一旦这个最有钱有实力的粘合剂没了,大半的一二三代的移民首先想到的是回归祖国或者再继续去别的国家。没有单一民族那种慷慨赴国难,视死忽如归的国即是家的归属感。
艾薇兰琪
ca563 发表于 2024-04-23 08:08
我听过油管上大半Mearsheimer的访谈和讲座,这个人就是个白人种族主义的老学究。他说的观点都是美国应该怎么做才能继续保持地球唯一霸主的地位,而不是现实中能不能做到。曾经有个观众问他,既然你说在great power俄罗斯旁边,对乌克兰人民最有利的选择是保持中立,两边不靠。那为什么却认为处于类似地缘位置的台湾人,应该选择全面倒向美国呢?他含含糊糊地对付过去了。
关于核战争,他的说法是,在欧洲打核战争,比如法国英国德国西班牙,美国民众的心理接受不了这些这么close的友邦吃蛋蛋。但是在南中国海那么远的地方打个小型核战争,美国人民会没什么感觉。
最近在澳大利亚的一个有名的论坛给讲座,被提问,我们澳大利亚这二十年跟中国经济上紧密联系,得到了这么大的利益。那为什么在中美相争时,我们必须得选择美国呢?他直接答,”because this is a zero sum game. There is no middle ground. You are either with us or against us. If you choose not with us, we will stick a gun at you.” 说完后下面一片安静。我就是喜欢他这么赤裸裸地撕开虚伪面纱的真话。
他还有个关于民主自由的talk,跟Namama的观点一样,这三十年民主自由主义盛行,是它因为美国这个唯一的super power的制度。是果而不是因。
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两国打仗民意算个屁。在台海打核战争最大的问题难道不是中国也是有核国家,有可能朝美国本土扔蛋蛋?
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ca563
艾薇兰琪 发表于 2024-04-23 08:34
两国打仗民意算个屁。在台海打核战争最大的问题难道不是中国也是有核国家,有可能朝美国本土扔蛋蛋?

他对中国的军力看得比较弱,认为中国没有能力攻下来台湾,更遑论核弹袭击美国本土了。
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Namama
ca563 发表于 2024-04-23 08:53
他对中国的军力看得比较弱,认为中国没有能力攻下来台湾,更遑论核弹袭击美国本土了。

“关于核战争,他的说法是,在欧洲打核战争,比如法国英国德国西班牙,美国民众的心理接受不了这些这么close的友邦吃蛋蛋。但是在南中国海那么远的地方打个小型核战争,美国人民会没什么感觉。” ===================== 这点就是我上面说的,完全搞不懂他逻辑的地方。。。
他凭啥认为中国被丢了战术核弹,攻台部队死亡几十万,还能忍着不报复,不往美国本土丢核弹? 即使中国政府真的很怂,大概率不会无限升级到全面核战。。。 但哪怕只有40%的可能性升级到全面核战,这个代价和风险美国愿意承担吗?特别是为了保护台湾而承担?
一直没见过他在这方面做过啥cost / benefit analysis 他一直都是非黑即白的逻辑: 美国需要维持全球霸权 =》所以东亚工业区不能被任一国家独占 =》所以要保护台湾和中国开战。。
维持任何的战略目的,都需要考虑相应代价,和自己能否支付这个代价 我就没见他做过这种更量化的分析

N
Namama

唯一解释,就是他的认知还停留在冷战时期 觉得继承了苏联几千发核武的俄罗斯,有能力威胁美国本土,所以不能打核战 中国没能力威胁美国本土,所以打打有限核战无所谓

既然这样,中国解决起来其实倒也简单 赶紧造个3000发ICBM压压惊
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ca563
“关于核战争,他的说法是,在欧洲打核战争,比如法国英国德国西班牙,美国民众的心理接受不了这些这么close的友邦吃蛋蛋。但是在南中国海那么远的地方打个小型核战争,美国人民会没什么感觉。” ===================== 这点就是我上面说的,完全搞不懂他逻辑的地方。。。
他凭啥认为中国被丢了战术核弹,攻台部队死亡几十万,还能忍着不报复,不往美国本土丢核弹? 即使中国政府真的很怂,大概率不会无限升级到全面核战。。。 但哪怕只有40%的可能性升级到全面核战,这个代价和风险美国愿意承担吗?特别是为了保护台湾而承担?
一直没见过他在这方面做过啥cost / benefit analysis 他一直都是非黑即白的逻辑: 美国需要维持全球霸权 =》所以东亚工业区不能被任一国家独占 =》所以要保护台湾和中国开战。。
维持任何的战略目的,都需要考虑相应代价,和自己能否支付这个代价 我就没见他做过这种更量化的分析


Namama 发表于 2024-04-23 12:48

他说过很多遍,中国的经济实力虽然不俗,但军力不行,又很多年没打过仗。连台湾都肯定打不下来,跟美军的实力更是差了多少代,完全没有可比性。我觉得他还是老了,脑子里根深蒂固的概念是苏联/俄罗斯是跟美国一个league的强大,而中国还是当年那样的弱。所以只要经济上打死就够了,实在不行打一场有限战争也没有consequences。
t
ted.hanks
Namama 发表于 2024-04-23 12:48
“关于核战争,他的说法是,在欧洲打核战争,比如法国英国德国西班牙,美国民众的心理接受不了这些这么close的友邦吃蛋蛋。但是在南中国海那么远的地方打个小型核战争,美国人民会没什么感觉。” ===================== 这点就是我上面说的,完全搞不懂他逻辑的地方。。。
他凭啥认为中国被丢了战术核弹,攻台部队死亡几十万,还能忍着不报复,不往美国本土丢核弹? 即使中国政府真的很怂,大概率不会无限升级到全面核战。。。 但哪怕只有40%的可能性升级到全面核战,这个代价和风险美国愿意承担吗?特别是为了保护台湾而承担?
一直没见过他在这方面做过啥cost / benefit analysis 他一直都是非黑即白的逻辑: 美国需要维持全球霸权 =》所以东亚工业区不能被任一国家独占 =》所以要保护台湾和中国开战。。
维持任何的战略目的,都需要考虑相应代价,和自己能否支付这个代价 我就没见他做过这种更量化的分析


> 他一直都是非黑即白的逻辑: 美国需要维持全球霸权 =》所以东亚工业区不能被任一国家独占 =》所以要保护台湾和中国开战。。
应该是信用啊, 没有了信用, 说话就是放屁啊。 比如韩战。
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ca563
Namama 发表于 2024-04-23 12:50

唯一解释,就是他的认知还停留在冷战时期 觉得继承了苏联几千发核武的俄罗斯,有能力威胁美国本土,所以不能打核战 中国没能力威胁美国本土,所以打打有限核战无所谓

既然这样,中国解决起来其实倒也简单 赶紧造个3000发ICBM压压惊

我觉得习上台后大力发展军工的路线显然是对头的。乱世之中,没有自保的能力,再有钱也没用
N
Namama
ted.hanks 发表于 2024-04-23 13:04
> 他一直都是非黑即白的逻辑: 美国需要维持全球霸权 =》所以东亚工业区不能被任一国家独占 =》所以要保护台湾和中国开战。。
应该是信用啊, 没有了信用, 说话就是放屁啊。 比如韩战。

国家信用哪怕再重要,也是有成本的。。。 不可能仅仅为了维持一个信用而无限上升到全面核战啊
而且美国放弃盟友也不是一回两回了。。 当初放弃了南越,最近放弃了库德人,放弃了阿富汗。。 哪怕台湾,49年放弃一次,79年又放弃一次。。。 现在的乌克兰,看趋势,被牺牲也就是个时间问题。。。

任何决策都必然有cost/benefit analysis 只有正收益的情况下才会推进。。 我就是没看到John做过这种分析
t
tgaa
这个教授不行,明显是错判
俄罗斯肯定会打败乌克兰,乌克兰只是棋子而已,削弱下俄罗斯,至于打赢不打赢不重要
辣手摧花
三十年河东三十年河西 没有永远的敌人也没有永远的朋友
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helloterran4
辣手摧花 发表于 2024-04-23 14:18
三十年河东三十年河西 没有永远的敌人也没有永远的朋友

谁说的。以色列就是美国人永远的爹
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woyaoshou
国内对挺俄或者挺乌的言论基本都不太管。
奥利奥饼干
1970年出生。先后毕业于河北大学、吉林大学、外交学院 高考都不行的专家演讲可以放过
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xdsqc
ca563 发表于 2024-04-23 08:17
是的,美国最大的弱点是不是个nation state,没有足够的民族凝聚力。一旦这个最有钱有实力的粘合剂没了,大半的一二三代的移民首先想到的是回归祖国或者再继续去别的国家。没有单一民族那种慷慨赴国难,视死忽如归的国即是家的归属感。

太年轻,红的太快。有些东西确实还是没有经过历史的检验。民主自由这套东西在有钱有权的前提下才能吸引人。这些基础不再的时候,确实和有强大民族主义的国家不一样。
只能说,姜还是老的辣。 福山90年代初看到一时的西方制度的鲜花着锦烈火烹油的势头,就觉得普世价值了,世界历史终止于此。可能后来会被证明,还是他老师看的深远些。
也未必人类最终不能进化到福山说的那一套。但是可能远在未来。在我们可以看得到的未来,不会出现。
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xdsqc
Namama 发表于 2024-04-23 12:48
“关于核战争,他的说法是,在欧洲打核战争,比如法国英国德国西班牙,美国民众的心理接受不了这些这么close的友邦吃蛋蛋。但是在南中国海那么远的地方打个小型核战争,美国人民会没什么感觉。” ===================== 这点就是我上面说的,完全搞不懂他逻辑的地方。。。
他凭啥认为中国被丢了战术核弹,攻台部队死亡几十万,还能忍着不报复,不往美国本土丢核弹? 即使中国政府真的很怂,大概率不会无限升级到全面核战。。。 但哪怕只有40%的可能性升级到全面核战,这个代价和风险美国愿意承担吗?特别是为了保护台湾而承担?
一直没见过他在这方面做过啥cost / benefit analysis 他一直都是非黑即白的逻辑: 美国需要维持全球霸权 =》所以东亚工业区不能被任一国家独占 =》所以要保护台湾和中国开战。。
维持任何的战略目的,都需要考虑相应代价,和自己能否支付这个代价 我就没见他做过这种更量化的分析


他的看法根本不是现在主流或者高层愿意采纳的观点吧。
话说,哪些学者才是高层真正的brain呢?
王中王
xdsqc 发表于 2024-04-23 16:45
太年轻,红的太快。有些东西确实还是没有经过历史的检验。民主自由这套东西在有钱有权的前提下才能吸引人。这些基础不再的时候,确实和有强大民族主义的国家不一样。
只能说,姜还是老的辣。 福山90年代初看到一时的西方制度的鲜花着锦烈火烹油的势头,就觉得普世价值了,世界历史终止于此。可能后来会被证明,还是他老师看的深远些。
也未必人类最终不能进化到福山说的那一套。但是可能远在未来。在我们可以看得到的未来,不会出现。

他老师最后一本书,就是在试图定义美国的国民性/民族性。WHO ARE WE?
但美国近几十年所发生的,全都是在消解这种定义。
从这个角度来说,我理解美国无法接受霸权不再。如果霸权不再,远超其他人的第一档好生活不再,那美国怎么办?

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Namama
xdsqc 发表于 2024-04-23 16:48
他的看法根本不是现在主流或者高层愿意采纳的观点吧。
话说,哪些学者才是高层真正的brain呢?


The Long Game: China's Grand Strategy to Displace American Order https://www.amazon.com/Long-Game-Strategy-Displacement-American/dp/0197527914
作者是Rush Doshi,现在是He is currently serving as Director for China on the Biden Administration's National Security Council (NSC)
这书是他之前在Brookings的时候写的,那时候还没进政府,比较能反应他真实看法
c
ca563
王中王 发表于 2024-04-23 17:19
他老师最后一本书,就是在试图定义美国的国民性/民族性。WHO ARE WE?
但美国近几十年所发生的,全都是在消解这种定义。
从这个角度来说,我理解美国无法接受霸权不再。如果霸权不再,远超其他人的第一档好生活不再,那美国怎么办?


本来就是因利而聚,一旦没有了比故国更好的利益生活,大家就各回各家,各找各妈,谁会留在这儿死磕啊。
N
Namama
The Pivot: The Future of American Statecraft in Asia https://www.amazon.com/Pivot-Future-American-Statecraft-Asia/dp/1455568953/
作者Kurt M. Campbell Kurt Michael Campbell (born August 27, 1957[1]) is an American diplomat and businessman serving as the United States deputy secretary of state since 2024. He previously served as National Security Council coordinator for the Indo-Pacific from 2021 to 2024. In this capacity, Campbell had been referred to as the Biden administration''s "Asia coordinator" or "Asia czar"—chief architect of Joe Biden''s Asia strategy
现在是副国务卿,之前是拜登的亚洲战略总负责人 书是16年写的,那时候他还在野
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xdsqc
上面这都是现任官员,就是书稍微又老了一点。中美关系和16 年又不能同日而语了。
t
trayanh
不知道同在复旦的张维为咋看
l
lopnev
打脸的事可多了
l
lopnev
回复 3楼 NewBeing 的帖子
历史上的沙俄确实不是什么好人
r
reabck
我觉得会开会停战,都捞不到好处
N
Namama
上面这都是现任官员,就是书稍微又老了一点。中美关系和16 年又不能同日而语了。
xdsqc 发表于 2024-04-23 23:20

现在台上主导中美关系的,就是这些人啊
所以看看他们在野时候,没啥约束时候发表的真实看法,还是有点帮助的 人的三观在几年内不会有啥大变化
t
thetisea
youyouzou 发表于 2024-04-23 01:53

对藩属国算是你不给我找麻烦,面子上过去就行了,你进贡的还不如我还你的。
看看同时期的基督教十子军东征,埃斯曼帝国大杀四方,后来的全世界抓奴隶,对土著民族的赶尽杀绝决,相比之下,郑和下西洋更多是为了面子。有对比,中华文化真是个小白兔。
北宋南宋,从纯粹GDP角度,和平崛起,都交岁银。啥结果?
中华小白兔,要不是偏移欧亚大陆东端,有地理隔绝天然保护,早就要被灭N回了。

小白兔的手下败将,被一直往西赶,结果一路上可以摧枯拉朽,甚至横扫欧洲
s
sensanmu
其实在座的各位美华是最应该支持俄罗斯的人才对,只要俄罗斯干掉乌克兰,且后续图谋了整个欧洲,美华们心心念念的中美之间能立马原地结婚。但不管是中是美都不愿意看到这种情况发生,对美国自不必说,欧洲脱离掌控,全球霸权崩塌,对中国也一样,自比卧榻之侧的出现全新的空前强大的敌人,国防压力巨大。对美国最有利的自然是利用乌克兰榨干俄罗斯,给他狠狠放血最终让他再次解体,吃干抹净后带着欧洲和其他小弟全身心对付中国。而对中国来说,俄罗斯既不能赢,也不能倒,倒了的话自己的压力就太大,像现在这样双方打的不死不活,让老美多出钱出人援助乌克兰,也不失为对老美的一种放血,最好是俄乌战争无休止打下去,双方势均力敌但又停不下来,总体可控,最佳
N
Namama
sensanmu 发表于 2024-04-24 00:37
其实在座的各位美华是最应该支持俄罗斯的人才对,只要俄罗斯干掉乌克兰,且后续图谋了整个欧洲,美华们心心念念的中美之间能立马原地结婚。但不管是中是美都不愿意看到这种情况发生,对美国自不必说,欧洲脱离掌控,全球霸权崩塌,对中国也一样,自比卧榻之侧的出现全新的空前强大的敌人,国防压力巨大。对美国最有利的自然是利用乌克兰榨干俄罗斯,给他狠狠放血最终让他再次解体,吃干抹净后带着欧洲和其他小弟全身心对付中国。而对中国来说,俄罗斯既不能赢,也不能倒,倒了的话自己的压力就太大,像现在这样双方打的不死不活,让老美多出钱出人援助乌克兰,也不失为对老美的一种放血,最好是俄乌战争无休止打下去,双方势均力敌但又停不下来,总体可控,最佳

俄美敌对,但不开打,才是最符合中国利益的。。
所以目前中国其实希望两边能马上停火, 反正美国不可能撤销针对俄罗斯的经济制裁,中国经济上的好处依然捞的到。 但在面对欧洲时,不会那么被动。。


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proletariate
Namama 发表于 2024-04-24 02:23
俄美敌对,但不开打,才是最符合中国利益的。。
所以目前中国其实希望两边能马上停火, 反正美国不可能撤销针对俄罗斯的经济制裁,中国经济上的好处依然捞的到。 但在面对欧洲时,不会那么被动。。



美国可能不撤销,他的跟班欧洲日韩可不一定了。继续打下去符合中美的利益
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phlin
回复 1楼 duoweisa 的帖子
一堆人 指著普丁罵 剩上
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phlin
回复 1楼 duoweisa 的帖子
黨 軍方 要轉彎了
小將們 沒跟上
俄烏戰場 美國花一塊錢 剩上就得花三塊錢
美國花一塊錢 可以賺六塊錢 剩上花三塊錢 就只能跟 人民 割韭菜
俄羅斯給的天然氣 賣得貴 只好對人民賣得更貴
重慶成都傳瓦斯收費莫名暴增 官方調查後瓦斯錶「遠端降速」




國際中心 2024年4月18日 週四 下午4:04
中國重慶市、成都市近日皆傳出大幅更換用戶瓦斯錶後,瓦斯費莫名暴增的情況,甚至有居民瓦斯費較去年增加數倍;還有人出國三個月,瓦斯燃氣費仍達2千元(人民幣,下同)。在相關消息登上微博熱搜後,重慶市府宣布展開調查,隨後就有網友反映瓦斯公司遠端操控,讓瓦斯錶「轉速恢復正常」。
m
minren
中国解放后全方位照抄俄国,包括大学专业设置,甚至小学红领巾。最后三十年学港台跟随美国和西方才有了长足进步。
c
ca563
proletariate 发表于 2024-04-24 03:38
美国可能不撤销,他的跟班欧洲日韩可不一定了。继续打下去符合中美的利益

同觉得继续打下去,保持美国两个active战场,才腾不出手来跟中国直接挑事。
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xiaojiejie
duoweisa 发表于 2024-04-22 22:54
他还是以白人的观点来揣摩中国。中国历史性格就和欧洲人的四处征战创建跨州大帝国骨子里那种扩张性完全不同。中国有边境战争但没有太大的扩张性,各代中原王朝自居“中国”把周边称为蛮夷能称臣纳贡就OK,明代航海技术发达也没有学欧洲人在东南亚搞殖民地最后还搞起来海禁关起门来过日子。
所以他没去了解中国的历史,所以他认定中国崛起一定会学欧洲人四处扩张创建全球霸权,代替美国,有点简单化。

中国还没有太大的扩张?清朝比明朝大了一倍都多。
f
francis
sensanmu 发表于 2024-04-24 00:37
其实在座的各位美华是最应该支持俄罗斯的人才对,只要俄罗斯干掉乌克兰,且后续图谋了整个欧洲,美华们心心念念的中美之间能立马原地结婚。但不管是中是美都不愿意看到这种情况发生,对美国自不必说,欧洲脱离掌控,全球霸权崩塌,对中国也一样,自比卧榻之侧的出现全新的空前强大的敌人,国防压力巨大。对美国最有利的自然是利用乌克兰榨干俄罗斯,给他狠狠放血最终让他再次解体,吃干抹净后带着欧洲和其他小弟全身心对付中国。而对中国来说,俄罗斯既不能赢,也不能倒,倒了的话自己的压力就太大,像现在这样双方打的不死不活,让老美多出钱出人援助乌克兰,也不失为对老美的一种放血,最好是俄乌战争无休止打下去,双方势均力敌但又停不下来,总体可控,最佳

既怕兄弟过的苦,又怕兄弟开路虎