flying monkeys are people-pleasers. They want to be helpful and don't want to disappoint the narcissist, particularly if they're a friend or relative. And it's likely that they've been manipulated or coerced by the narcissist themselves, or fear them and submit to them so they don't become a target themselves 飞猴很多时候自己都不去看望自己的父母, 如果他们做了楼主父母的帮凶, 楼主父母就不会对他们指指点点了 好可笑的逻辑, 但是事实就是这么回事, 我遇到过这样多管闲事的人, 有时PUZZLE他们的动机
蔺晨 发表于 2024-04-13 21:44 flying monkeys are people-pleasers. They want to be helpful and don't want to disappoint the narcissist, particularly if they're a friend or relative. And it's likely that they've been manipulated or coerced by the narcissist themselves, or fear them and submit to them so they don't become a target themselves 飞猴很多时候自己都不去看望自己的父母, 如果他们做了楼主父母的帮凶, 楼主父母就不会对他们指指点点了 好可笑的逻辑, 但是事实就是这么回事, 我遇到过这样多管闲事的人, 有时PUZZLE他们的动机
读了太难过了。抱抱楼主。 我是父母唯一的孩子，但对他们而言，事业生活爱好什么都比我重要。我小的时候真的是吃百家睡百家长大的，一点儿都没有安全感。我从很小的时候就知道，出了任何状况，能靠得住的只有我自己。看friends的时候，有一集说， Chandler Bing use humor as a defense mechanism to keep people away at a distance. 我觉得自己也有点儿。我可以一直和同事朋友说说笑笑，保持良好的关系，却很难很难相信一个人。 不过凡事都有两面性，正是因为没有安全感，凡事思虑就重一些，周全一些，回头看看少走了很多弯路。而且，你对别人的期盼越少，失望就越少，和任何人的关系就越好维持。 MM啊，要自救，正视自己内心的伤疤，并敢于揭开了给别人看固然有用，但学会忘却，努力向前看，向前走，过好生命的每一天更重要。
华人网上有妹妹推荐这本书。我没看过，刚刚从图书馆借来。书名：Adult survivors of toxic family members : tools to maintain boundaries, deal with criticism, and heal from shame after ties have been cut
shaohuacrystal 发表于 2024-04-14 14:30 华人网上有妹妹推荐这本书。我没看过，刚刚从图书馆借来。书名：Adult survivors of toxic family members : tools to maintain boundaries, deal with criticism, and heal from shame after ties have been cut
“LZ的母亲对她的操纵是从小就习惯的，如果不是伤害太深她都意识不到。”
这个说得太对了，那些被洗脑长大的人，如果不是被欺负得太狠太露骨了，真的意识不到，但是那些虐待他们的父母，往往太过贪婪，不懂见好就收，即使是奴隶被压榨久了还会反抗，何况普通人，但他们非要把子女赶尽杀绝，最后子女觉醒了反抗
看楼主描述，不止重男轻女，很大嫌疑是NPD，表现在两面三刀，挑拨女儿的亲情和恋情人际关系，对女儿虚伪，嘴上说爱女儿，实际行动虐待剥削女儿，挑拨女儿婚姻关系、女儿和公婆的关系，事后贬低女儿的能力和洞察力，让女儿觉得所有问题的责任都在女儿自己身上，这些都不是简单的重男轻女可以解释的，这些都是非常有毒的行为，是情感虐待和经济虐待，不管是NPD还是什么别的人格障碍，问题都很严重
NPD的受害者子女在NPD施虐父母死的时候基本上最大的感受和唯一的感受就是relief，也就是解脱感
flying monkeys are people-pleasers. They want to be helpful and don't want to disappoint the narcissist, particularly if they're a friend or relative. And it's likely that they've been manipulated or coerced by the narcissist themselves, or fear them and submit to them so they don't become a target themselves
飞猴很多时候自己都不去看望自己的父母, 如果他们做了楼主父母的帮凶, 楼主父母就不会对他们指指点点了
好可笑的逻辑, 但是事实就是这么回事, 我遇到过这样多管闲事的人, 有时PUZZLE他们的动机
因为NPD很会装，他们在外人面前会装得特别无辜特别高尚，外人很容易被他们蒙蔽，没人会相信他们有多恶毒
因为是被父母这么多年pua调教出来的
MM啊，要自救，正视自己内心的伤疤，并敢于揭开了给别人看固然有用，但学会忘却，努力向前看，向前走，过好生命的每一天更重要。
“她不幸，你凭什么幸福？你是她生出来的女儿，按传统你还比她地位低呢。” 那就是很多受欺辱的女人心理变态后败坏自己女儿的心理根源。
如果你被她败坏了，那说明她从小被教育的价值体系是对的，所有女人都该遭殃，她的受苦是应该的不委屈。 但你如果幸福，凭什么？难道只有她一个人该受苦？（其他人幸福她可以不比较，因为其他人与她不同，更因为其他人她撼不动不敢得罪。但你是她生的！）
是你心里有依赖 才会觉得摆脱不了，学会断亲，其实，美国的社会福利还是可以的，依赖美国社会福利也比依赖有毒的父母好，其实，他们真帮不了你啥，
你能说说为什么摆脱不了吗？你需要依赖他们吗？你又能依赖他们吗？醒醒吧。放弃他们爱你的幻想吧。我的原生家庭和你一样。我知道很难说服自己摆脱那么多年的洗脑。真的很心疼你现在还在感谢你妈对你的操纵。你想想她是为了你还是为了她自己当时才那么对你ex、那么折磨你的？
知道很难下决心摆脱，你先试试不联系一段时间如何。如果你觉得更轻松、更开心，那你就知道怎么做了。
一般口头上说多爱你的中国父母，都不是那么爱你。。。 真爱孩子的父母，一般只做不说。。。
母亲控制欲太强，会一直操纵你的生活，影响你的情绪； 你的亲戚永远都不可能给你所缺失的无条件的爱，此时反而会将心理弱势的你拖回黑暗。 所以你对原生家庭期许啥呢？ 没有期许了，就能摆脱。 疗愈了，才能重建，如果那时你还想的话。
这样习惯操纵的母亲，干涉你的决定、也不站在你这边的亲戚，你为什么会来往呢，你都中年了，不需要他们尊重你吗。
“伪装高尚”，说得非常对。情绪操纵者都有点表演性人格，他们一辈子都深谙此道。
楼主，醒醒吧，如果不是你妈妈挑拨，说不定你和你前夫、前公婆的关系根本就不会恶化，你可能婚姻维持得还可以，更重要的是你的女儿可能还有完整的家庭和父亲的陪伴，而这些因为你妈妈给你脑子里种下的恶毒的种子都灰飞烟灭了，请你一定要找一个懂这方面的心理医生好好整理一下你被虐待的事实，睁开眼睛吧，你被操纵被洗脑得太严重了
摆脱原生家庭很痛苦这没人否认，但如果原生家庭带给你的全是痛苦操纵和剥削，你为什么要呆在这样的关系里，你一年多没联系父母了，但是这一年多里你没有从心理上接受你已经不再跟他们有关系这个事实，所以你觉得摆脱不了他们，如果你不彻底放弃对他们的爱的追求，那么即使他们死了，你也还是一直会生活在他们的阴影里，找不到内心的平静，这个事情只有你自己能走出来，别人都没法帮你做到，但是你一定要做到从心理上情感上真的放弃他们，否则你会一直痛苦的
“如果内心够强大即便有联系也不会受他们影响”
这个说得太对了，只是达到这样的境界太难了，一般人都做不到，何况是被洗脑操纵虐待剥削了半辈子的受害者，希望楼主能走出来
你说的摆脱不了应该是指情感上的依赖吧，经济和实际利益上你父母应该对你只有损害。原生家庭的负面影响确实很难挣脱，但你有个优势就是现在在美国，很容易和他们彻底断掉连系。强烈建议彻底在物理屏蔽掉情绪污染源，这能让你逐渐获得内心的平静，直到有一天你能有足够的勇气正视这一切，实现真正的内心和解和自我治愈。
可能前夫和楼主母亲是一类人，楼主碰到他有熟悉亲切感，跟他之间的问题跟自己母亲也有过，还以为是自己的原因或误会，而不是对方有问题。 如果是这样，我觉得不用感谢也不用埋怨。因为如果妈妈给足女儿关爱，更容易发现冷漠算计利用他人的人不对劲；埋怨也没用，是既成事实都过去了。 不爱也不恨，不要说话也不要相信。
这种虚伪的以欺骗为基础的虐待，就好像一个人从小就知道自己父母在自己很小的时候被仇人杀害，幸亏有养父母收养了自己，结果长大后发现，原来杀害自己父母的仇人就是自己的养父母，那种背叛是无以言表的和毁灭性的，你让他怎么办呢，杀掉养父母为父母报仇嘛？可是对养父母有很深的感情，不为父母报仇，也接受不了，这种人就只能陷入无限的痛苦，没有解决的办法
shake hands.
看到这段，我一个朋友和你原生家庭很像。她和父母也是最近断绝了联系，亲戚也有旁敲侧击来询问，只要你自己坚定，别人也说不了什么，如果你愿意，你应该说出你父母丑恶的一面，而不是一味忍耐。我朋友和你有一样的心路里程，如果不是人生发生变故，她也不会发现父母其实那么自私而且重男轻女（来自国内最重男轻女的区域）。她看了很多年心理医生，也不知道什么时候才能真正恢复，毕竟父母不像配偶可以彻底切断，他们会在老去的日子里不断纠缠你迫使你付出所有精力去照顾他们，而你的确需要有个强有力的精神支柱，你的女儿或者将来的伴侣都可以，但首先你要设个底线，无论你父母说什么，你可以好言好语提供情绪价值，但一概不出钱也不出力，也不要被他们左右你做事的决定。以你现在的经济状况和生活能力，将来的日子还是很有希望的。
我之所以能走到现在，因为来自社会的鼓励和支持，远远比原生家庭多。很多时候，见到需要帮助的人，我会主动伸出援手，我知道一点点细微的帮助，哪怕是言语上的鼓励，对于需要的人来说是多么重要。那些曾经帮助过我的人，心疼过我的邻居阿姨，体贴过我不容易的小朋友和同学，仿佛就是人生中的亮光.
当然可以切断，自救最重要。没有能力处理有毒父母的负面影响时，就应该切断联系。
最多每年寄点生活费
这只能是当事人自己体会吧，我作为一个非常自我而且在一个非常有爱的家庭里长大的人来说，也曾觉得“切断”不是很容易吗，特别是有物理距离的情况下。但从这几年观察到我朋友的状况，而且设身处地得想想，这真的很难。首先心理上承受接受不被爱的痛苦，其次要忍住索求爱的冲动，还要时不时提醒自己不要再去苦恼当年被PUA的愚蠢和将来没有继承家产的不公。逢年过节总会想起吧，你不主动联系，父母亲戚也是会来“提醒”的，作为旁人我都觉得很棘手。当然捂住钱包，坚决不见是可以做到的，就是心理上“切断”很难。
LZ别难受了！其实说真的, 你父母谁都不爱，他们只爱自己，自私人人都有，有人少些，有人多些，只是有人不仅自私，还伤害别人，释怀吧！ 就看在他们生了你一场的份上！
你说的是对的，我父母未必见得多爱我哥，只是现在他是他们的唯一一根救命稻草，他们自私的本性，要拼命死死的拽着这根救命稻草罢了。想想他们那一辈子真是可悲。
几乎是一模一样的母亲，包办我姐的婚姻，拆散我的恋情；平常不关心，有成绩都是她的，她教育的好；遇到挫折了就都是我的错，各种辱骂、伤口撒盐，比外人更狠；从小被欺负了回家还得挨她的打骂，怎么不打别人就打你？婚后挑拨离间，教唆我们和婆家斗；所有财产给了姐夫，要求我养父母，还要养她的孙子（姐夫的孩子跟我姐姓），等等举不胜举。 不过从她拆散我的初恋，我就在心里对她划了一道界限，绝对不允许她再参与我的婚姻和家庭，结婚都是先斩后奏，最初几年她依然不死心，想参合我的小家庭，被我拉黑了十几年，终于才得以过上了安稳的生活。 楼主一定一定要尽早醒悟，尽早放弃亲情幻想，切割npd和飞猴们，看心理医生，看清自己的情感模式，清理自己的人际关系，依托托儿或保姆服务，把孩子带大，你那么聪明有能力，你会越来越好的。千万不要再指望她们帮你看孩子，她们有毒的人格会毒害孩子的，切记。
楼主，抱抱。你妈是NPD，很典型。NPD母亲的一个特征就是，一定会在女儿升学、结婚、生子时出幺蛾子，NPD女儿一定不会有一个理想的婚礼。 NPD就是一张画皮，披着人皮的鬼，你32岁就看透了你妈的画皮已经很了不起了，我36岁才看透，你比我早自由了四年。你算是看透NPD比较早的，还有人一辈子都看不透，被NPD操控一辈子，那才叫惨。
不要老指着啥温柔的伴侣拯救这个那个，温柔的伴侣又不是上辈子没积德…….
楼主这是在哪里买的房？25的时候应该工作时间极短，先生还在读博，没有任何人帮忙首付，首付是怎么攒的？这个是坑吗？
想回覆一下這個，你媽媽怎麼能知道這麼多你的事情。就說最後一點，你和孩子的關係，你何必告訴她那麼多細節。她問什麼，你就說還可以，還行，一般吧，不要留給他挑刺的機會就好了嘛。
我的天哪，你妈妈是太典型的NPD，遇见NPD，只有两个字：快跑！别问我怎么知道的，我家也有一个，行为模式完全相同！
这挑拨离间让人直接想起了金锁记里的曹七巧…
还有，那些无端贬低对方能力和洞察力、妄图让对方把所有问题的责任都归因在自己身上的人们都用意何在啊？真的会有人掉到这种圈套里然后乖乖让他人来操控自己的判断力吗？还是说就是类似杀猪盘套路，100个里面洗脑一个中了就赚翻了？
真想踢你一脚！
你妈脑子里有包，谁家刚结婚买房就跟公婆同住？她自己跟公婆同住了吗？再说，国内的风俗是男方买房，你们小夫妻靠自己的力量买了房，为什么要接公婆过来同住？
你也是年轻，居然就信了。也不看看周围有几家这样做？如果没有生孩子，家里老人过来一般都是短住，要不然4个大人在家里大眼瞪小眼，多无聊，当然要是经济宽裕，这都不是事，但是普通工薪阶层还是要算计着花销的。
逃到了国外还切割不了，那就不能怨别人了。我妈跟楼主妈几乎一个模式的NPD，我拉黑我妈十几年了，平常只跟姐姐联系，该打生活费不欠她的，但是不想跟她多说一句话。不过首先得先过自己心理和情感上那一关，不期望不内疚不内耗，放下过去，勇敢向前，去过好自己的人生吧！
是的，NPD各种行为模式一模一样，好几个同学都是被npd母亲把婚姻给搅散了。我是24岁逃到了国外才意识到自己被母亲操控，如果不换个环境，一直在国内可能依然对她言听计从，以前真的完全没有意识到，以为那才是正常的母女模式，从小被她洗脑、打压、控制的很彻底。
我妈就是 从小就不停地说 只有我们对你好 你这个脾气这个样子 没有其他人会喜欢你 只有父母不嫌弃你 别人讨厌你都来不及
说了十几年我信以为真 后来遇到lg才发现 lg比我父母对我好太多了 他们不要说是这世界上唯一喜欢我的人 连喜欢都算不上
但是因为从小被洗脑 打压 和一直严厉的管控 自己没有什么精神独立的能力 想脱离很困难 经常陷入 想联系 被伤害 发誓不联系 内疚又开始联系的循环
“真的会有人掉到这种圈套里然后乖乖让他人来操控自己的判断力吗？”
太有了，只要是从出生开始就被父母这样program的人，就大部分会掉到这种圈套里，你要明白，这些人的脑子程序一开始就是被这么编写的，所以他们唯一存在的方式就是这样，被父母操纵其判断力，直到有强大的外力帮他们认识到他们被编写了有毒程序，需要杀毒、格式化、重新编写正常的程序
换句话说，杀猪盘只要准确识别出那些出厂设置就被父母这样program的人，就可以通过重演此类打压贬低的戏码来实现高效操控是吧？
我真的觉得很多姐妹包括我自己需要学习如何反操纵，这样不论是职场情场还是简单人际交往都不必窝囊做包子。
因为从小没有父母管教，不会察言观色，言语和manner上很有问题
父母他们那代人，素质低的部分就这样呗。听你这说的，居然还重男轻女这么严重，那是比较底层的心态。这种底层人户我也见识过一点，是很令人厌恶的，你真能完全脱离他们的影子吗？
层主做的很棒，层主比楼主强的是有个姐姐，估计楼主和姐姐受到的对待是同样的，所以两个人相互理解，可以相互支持，这在切断NPD父母的过程中应该是个决定性的因素，楼主惨在她哥哥也不在她一边
所以我认为，彻底治愈原生家庭虐待，特别是人格障碍虐待，尤其是NPD父母特别是NPD母亲虐待，最重要的部分还不是跟虐待源切断联系并获得心理的平静，而是清晰的认识到自己被编写了哪些有毒程序，这些有毒程序是如何影响了自己成年后的生活，以及如何杀毒格式化重新编写正常的程序，如果没有这个杀毒重写的过程，只是切断虐待源，会留下一个大空洞，还是不能彻底治愈，而如果杀毒重写成功了，即使不切断虐待源，也会有足够的强大力量去屏蔽抵御虐待，不会再被影响
没错，一模一样的
这一步很难也很漫长。由于从小被npd父母对待的模式，也很容易吸引到和父母类似的伴侣，所以即便是逃离了npd父母，大概率还会遇到npd的另一半。npd父母很容易养育出来bpd的女儿和npd儿子。bpd的女性很大概率吸引npd的男性走进婚姻。当bpd彻底醒悟过来了，才能做到你上面说的内容，通常都已经35岁左右了。
不仅是吸引NPD伴侣，被虐待长大的人在职场也会吸引有毒老板，就跟中了咒似的，都是因为被编写了有毒程序
Npd母亲大概率女儿会是bpd，bpd年轻时候确实是情绪不稳定，易怒，但这是你的边界经常被突破的正常反应，是自我保护。圣母心很重，有拯救他人的欲望，这是因为你还有爱的能力，只是不会爱，不懂爱的正确方式，这是你需要提升的地方。npd是完全没有爱的能力的空心人，只会表演爱而已，你比她幸运。认识到自己的性格缺陷，去历练、去弥补、去完善自己就好了，会越来越好的！
没错
NPD母亲容易养出BPD女儿这个能展开说说嘛？还没读到过相关内容
lz。。有点矫情。。这没啥好抱怨的。。我还自己仨行李箱穿越太平洋呢。。
超过6层还是多少都是强制电梯。。但lz不知道是不是比较特殊。。
？ lz你显然和你父母是一脉相承 索取型的人 但他们比你老辣 你斗不过。。 没要到就emo了
你都一年多不联系了 你还说啥养老啊 靠意念?
你爸妈要真靠你养老 这一年够饿死百八十回了
而且听你描述 你经济条件一般 你父母哥挺有钱。。 你在想什么呢
这种npd养出来的女儿的下一代大概率是npd，因为妈妈这种皮薄大馅肉包子，谁不想白吃一口呢。 就像勤快妈妈养出懒女儿，懒女儿的女儿大概率勤快，因为没人干活。 总是严丝合缝的一代代传递的，除非不婚不育，不好的基因和家庭教育两条腿都断了，才不会继续走下去。
也不至于吧。。断绝关系。。
据我周围的观察，极度重男轻女的NPD母亲，大概率会养育出NPD巨婴儿子，对男孩从小就极度溺爱，是家里的皇位继承人，长大后极度自我中心，传统大男子主义，厌女症，唯我独尊。 女孩在这种家庭从小被打压，被忽视，被PUA，非常没有安全感，情绪不稳定，多数是BPD。讨好是从小的生存模式，多数是讨好型人格，容易被圣母心，被利用。甚至为了得到一点点爱付出巨大的利益，因为从小没有得到过多少爱，对爱的执着很深，得到了爱是天堂，失去是地狱，情绪波动很大。BPD破除情执，方得重生，感情上自给自足，不外求不被外界影响，情绪逐渐稳定，会越活越清醒越开心。参考李雪，还有其他书上的理论，具体的名字我记不住了，内容记得一些。
你管她啊 她说她的 你还真是没点主意
你看看你。。死性不改。。 你能不能有点自己的主意。。 断奶啦大妈
这书我最近刚听完，感觉这个作者自己受伤太深，没治愈，她写的一些内容还算值得一看，但我听完这书最大的感受和印象就是她自己的痛苦贯穿全书，或者说整本书透着无尽的bitterness和不死心的痛苦，特别是因为audio book是她自己读的，很明显，如果读文字应该会好点
不同意这个。三岁孩子哪里有这样可怕
婴幼儿大部分时间都非常sweet ，少数时候tantrum 好好爱一下就释然了。
那你推荐哪本书？
Adult Children of Emotionally Immature Parents: How to Heal from Distant, Rejecting, Or Self-Involved Parents 这本很不错
感觉你对Ex要求太高了，对你父母要求又太低了。
人格上三岁以下的巨婴，还有一部分是一岁以下，非黑即白，全能自恋，自恋暴怒的底层人格模式。再加上成年人的精明算计，唯利是图，工于心计，挑拨离间，老谋深算，等等，可不就是恶魔吗？
除了易怒这个可以练习一下情绪控制，
其他的，你说自己性格不好，我觉得你是在PUA自己。察言观色算不上是好事。会察言观色的，通常也会manipulate他人，会passive aggressive。性格不好是个伪命题。一个人只要能守住自己的boundary，不主动伤害别人，就是好性格。