virtue 发表于 2024-04-12 17:50 我在飞机上看的这个片子。看完对司法程序有了更深刻的了解，非常推荐。
Slou9900 发表于 2024-04-12 12:03 两年前我提议跟初中生儿子一起看，他一开始有点不情愿，觉得是黑白老片，太过时了，觉得肯定很没意思。看完后说没想到，很好看。 12 Angry Men 电影里其实到最后也没说那个男孩到底杀没杀他的父亲。这点很重要，辩方律师和陪审团并不需要知道事情的全貌，完全不影响他们的工作。他们的工作，是面对检方提出的证据，看那些证据能不能证明嫌犯杀了人，that''''s all。辩方和 jury 根本不需要知道嫌犯到底干了啥 前段时间陈立人被捕后有帖子讨论，杀人犯要不要跟律师坦白，律师怎么给一个杀人犯辩护，尤其是明明知道他杀了人的情况下。还有，如果嫌犯不承认，就是不跟自己的律师交代实情，还能不能有效辩护。这些都不重要。真相对辩方律师和 jury 来说不重要。他们只需要考察检方提出的证据。证据不足，不能100%支持他一定做了“检方说她做的事”，那就是无罪，12人里面只需要一个人有这个怀疑即可判无罪。哪怕他真的杀了人，但只要不是检方说的那个过程，方式，version, 就说明检方这次指控是错的，嫌犯无罪。所以检方要做好证据链，要选好合适贴切的 crime name to press charge。 检方如果想把人丢进监狱，可以往保守，万无一失的罪行 crime name 去提出指控。但他们往往不甘心，受害者家属的恳求，民意所向，所以心里一定要一级谋杀的判决，虽然 propose 二级或者误杀都可以确保赢。Simpson 和Casey 两个案子都是这样，检方踌躇满志志在必得，一心想要一级谋杀的判决结果，但是证据不足以支持这个罪名，尤其是 Casey, 只能说明小孩是在她手里死的，但不一定是检方那个version, 检方最终没能 prove, jury 不得不承认，在辩方检方双方扔出来的所有证据，defense, 和 alternative possibilities 面前, 不能确定 Casey 捂死了她女儿
好奇 如果同样的事发生在中国 会怎么样 因为大家都在说 这个事显露了美国司法系统的漏洞 那在中国 会怎么样dngdnhxqs 发表于 2024-04-12 17:18
keytosun 发表于 2024-04-11 12:33 他的杀妻案改变了很多人对美国司法的看法，绝对不是公平正义的。全国人民都知道明明就是他杀了妻子，但是律师硬是找到法律和执法的漏洞让他逃脱了。只要有钱，可以干任何事而逃脱惩罚。
virtue 发表于 2024-04-11 12:55 记得版上有妹子贴这个案子的时候，追过，感觉好几年前了。记得李昌钰也参与过。记得好像是在证据链上有了漏洞，隐约记得是一个关键证据血手套，因为取证不严谨啥的，失去法律效应。貌似那个血手套沾了血水之后，变小了。但指控律师没有考虑到这个可能性。庭辩的时候，貌似他/她把问题引导到了这个地步-只要辛普森戴得上这个手套，他就是凶手。结果，天算不如人算，皮手套泡血干了之后收缩了，辛普森戴不上。他的律师就以此作为转折点，赢了。哎😑。 我能记得就这么多了。欢迎了解的M M再给科普下这个案子。
shubashuba 发表于 2024-04-11 13:13 对，跟律师朋友讨论过这个问题。他说保证取证的程序正确合法是一个影响非常大且深远的需要，所以只能牺牲这个案子的正义来保护
我喜欢帅哥 发表于 2024-04-11 13:18 是的，保证取证的正确程序，也只能牺牲这个案子了。否则以后数不清的案子都可以随便乱来了。检方没有辩方强大，这就是现实世界
sunsetdance 发表于 2024-04-11 14:05 看过林达写的一本书讨论这个案子的程序正义，哎，没法子，检方还是大意了。
mtwash 发表于 2024-04-11 14:12 我有一种阴谋论： 如果我是犯罪集团的首脑，我一定事先在检察机关里埋下我的人，需要的时候让埋伏的人犯程序错误为自己人脱罪，埋下的人甚至都不用牺牲，继续可以当检察官。 甚至案发以后买通检察官，让检察官故意犯错误，也可以。最后舆论打最可能打检方无能，较量不过强大的辩方，其实谁知道检方是受了贿赂故意卖出破绽？
sunsetdance 发表于 2024-04-11 14:13 这也不是可能，不过没证据还是无罪推定吧
uglyduck 发表于 2024-04-11 14:13 死前找牧师忏悔说出真相了吗？
mouse000 发表于 2024-04-11 14:30 刚来美国的时候正是这个案子审的热火朝天的时候， 虽然我心里认定他老婆就是他杀的， 但当时学法律的朋友坚持认为程序正义的重要性， 觉得判决在法律上没有错。
木瓜瓜 发表于 2024-04-11 14:29 time flys by! 5号Highway上的追逐依然历历在目。他被宣判无罪那一刻，我们公司唯一black phd在走廊里大声欢呼犹在耳畔。
bb5 发表于 2024-04-11 14:36 那是，程序是律师的命根子啊，没了的话要律师干嘛。
dngdnhxqs 发表于 2024-04-11 14:39回复 46楼 木瓜瓜 的帖子 你在说辛普森老婆？
驫龘麤靐 发表于 2024-04-11 13:52 的确，程序正义和结局正义怎么取舍都会有缺憾，举个例子就是南京彭宇案，当时的法官就是追求结局正义判彭宇有罪，但是结果就是全中国的老人摔倒，大家都不敢扶了
mtwash 发表于 2024-04-11 14:15 那是肯定的，程序正义如果不能维持，后果是灾难性的 我只是在自己设想这种阴谋论，而且我觉得现实中一定有
snow-fox 发表于 2024-04-11 14:40 他后来因为别的诉讼坐的牢， 那个案件完全不用判这么多年， 但这次检方把他整到了恨不能最高判罚， 相当于程序正义又还给了他， 当然也是他没钱请天价律师了。他出狱的时候说他想要一个iphone， 这个新奇玩意儿。 记得不一定准。
God2me 发表于 2024-04-11 16:26回复 1楼 auroraed 的帖子 杀完老婆又多活了三十年, 癌症死的, 也算恶有恶报
Dubs4life 发表于 2024-04-11 13:12 Kardashian 这个名字是那个时候开始出名的吧
avo 发表于 2024-04-11 14:31 回复 31楼 dngdnhxqs 的帖子 acquitted, 完全没有蹲过监狱， 所以有民愤 SNL 还出过很多段子讽刺， 比如 OJ 出去餐馆吃饭，餐馆永远只肯给他塑料刀叉
hrqinzi 发表于 2024-04-11 18:23 跟Kardashian有什么关系？
木瓜瓜 发表于 2024-04-11 14:38 顺便提一句 他老婆自从嫁给了他，娘家人鸡犬升天… 离婚后吃他的喝他的，fu#k比他年轻一半的俊白男，让他如何咽下这口气？
anning1941 发表于 2024-04-11 18:26 我怎么印象中是检方丢了重要证据，那只手套，于是仿造了一只。另外，刑责无罪开释，民事赔偿好像是赔了天价的。
暖阳nini 发表于 2024-04-11 13:12 他因为运动的原因有关节病，律师团队建议他在上庭前两周就停止用药，导致他的手肿大，戴不上手套
cable 发表于 2024-04-11 18:32 Robert Kardashian is Kim Kardashian's dad.
稻香村 发表于 2024-04-11 18:50 我记得当年替他辩护的最主要的那个律师挺早就死了，K她爸是律师之一，也死的早
tuer 发表于 2024-04-11 19:27 再细想那个律师是谁，好像早早报应了
🔥 最新回帖
IMDb 9/10,. Metacritic 97%, rotten tomatoes 100%
我在飞机上看的这个片子。看完对司法程序有了更深刻的了解，非常推荐。
with 中国司法系统, more guilty people will be convicted. Meanwhile more innocent people will too.
The benefit is obvious. But the side effect, if happens, is disastrous
🛋️ 沙发板凳
这是人尽皆知的吧
Kardashian 这个名字是那个时候开始出名的吧
他因为运动的原因有关节病，律师团队建议他在上庭前两周就停止用药，导致他的手肿大，戴不上手套
皮手套？那应该根据商标尺寸买一模一样的 然后让他试。
对，跟律师朋友讨论过这个问题。他说保证取证的程序正确合法是一个影响非常大且深远的需要，所以只能牺牲这个案子的正义来保护
是的，保证取证的正确程序，也只能牺牲这个案子了。否则以后数不清的案子都可以随便乱来了。检方没有辩方强大，这就是现实世界
的确，程序正义和结局正义怎么取舍都会有缺憾，举个例子就是南京彭宇案，当时的法官就是追求结局正义判彭宇有罪，但是结果就是全中国的老人摔倒，大家都不敢扶了
不一定有钱才能逃脱法律的制裁，现在美国的法律没钱也可以啊
律师就这样， 拿着个 “程序正义” 为 自己和罪犯 干伤天害理的事 开脱。
看过林达写的一本书讨论这个案子的程序正义，哎，没法子，检方还是大意了。
我有一种阴谋论：
如果我是犯罪集团的首脑，我一定事先在检察机关里埋下我的人，需要的时候让埋伏的人犯程序错误为自己人脱罪，埋下的人甚至都不用牺牲，继续可以当检察官。
甚至案发以后买通检察官，让检察官故意犯错误，也可以。最后舆论打最可能打检方无能，较量不过强大的辩方，其实谁知道检方是受了贿赂故意卖出破绽？
这也不是可能，不过没证据还是无罪推定吧
那是肯定的，程序正义如果不能维持，后果是灾难性的
我只是在自己设想这种阴谋论，而且我觉得现实中一定有
他杀妻彻底脱罪了。后来因为其他罪案又进去了。好像是这样吧记不清细节了
大家都知道是他干的。但是现场捡到的血手套他带不进去， 搜集证据的警官又曾经有歧视黑人的言论。 所以就是杀妻罪名不成立。
你不知道 他光天化日之下出过一本书吗？
书名好像是叫， 如果是我杀的， this is how I would have done it 。。
所以我们以为那些干了坏事的人，晚上睡不着； 其实人家干了坏事，还要用它来再赚一笔钱。。。
94 年的案件， 还 “好像也蹲监狱了33年” ？
未必是他亲自干的，也有很大可能是他指示别人干的，他在边上看着。
acquitted, 完全没有蹲过监狱， 所以有民愤
SNL 还出过很多段子讽刺， 比如 OJ 出去餐馆吃饭，餐馆永远只肯给他塑料刀叉
我迅速地上网查了查 33年是网上说的 没仔细算 刚刚改了 多谢指出
司法是国家暴力机关，是为统治阶级服务的，从来就和公平正义没毛线关系； 不过有说oj好像并不是凶手，其实是他大儿子。
那是，程序是律师的命根子啊，没了的话要律师干嘛。
杀人什么事没有 后来因为别的事 蹲监狱了 我没查案情 只是迅速搜了搜大概 一会查查案情 不过 这个世界确实就是不公平的 很无奈
顺便提一句 他老婆自从嫁给了他，娘家人鸡犬升天… 离婚后吃他的喝他的，fu#k比他年轻一半的俊白男，让他如何咽下这口气？
钱权才是他们的命根子。程序只是说辞。
你在说辛普森老婆？
是呀。
记得不一定准。
彭宇这个案子和程序正义还是实体正义都没什么关系好不。。
-- 个人尽量不去判断个案。
很多律所律师以前都是prosecutor
纸牌屋里的政客们，哈哈😆
妹子这段又触发了远古的记忆。貌似他被判无罪后，不久貌似就因为交通罚单还是车辆相关的事情被起诉，真不太记得细节了。就记得帖子的楼主说本来就是罚款就能解决，结果把他按最严重的那个量刑。后来好像就有啥事儿来着。他还出了本书叫什么“If I did it” 标题从语法上讲就是承认了。
我看网上说 他写书是为了赚钱 但他书里很多细节 大家觉得更是他干的
杀完老婆又多活了三十年, 癌症死的, 也算恶有恶报
这算啥恶报，好多好人都没他长命呢，真是祸害活千年！
取证有问题 从而全部被推翻了 记得有一点，现场血液样本中发现了福尔马林，说明的确是造假了
那年他因为抢劫未遂被抓（就是楼里说他被判了该罪最高刑罚的那次），我在公司上班，cafeteria电视正好播这个新闻，我忍不住来了句，finally got him...旁边的一老黑同事就笑了，问我为啥说finally，我说当年他明明杀了老婆但却没法制裁他啊，然后反问老黑同事，难道你觉得人不是他杀的？搞技术的人都还是比较温和厚道的，所以我平时和同事们讲话也不是很顾忌啥。我同事笑着说，咱俩私下聊天，我得说我也觉得他就是凶手，但如果下了班，回到我的社区里，我就只能说，他是无辜的，那帮警察伪造证据，判他有罪就是司法不公了。我说这么讲，只要是你们族裔的，就算犯法，你们也支持，他说不能这么讲，只能说大家都响应社区首领的号召，大家统一行事，一切都以族群利益为重。
我当下就觉得，黑人可真是团结啊，那时才来美国两三年。
跟Kardashian有什么关系？
刑事无罪，民事赔钱，所以大家很气愤，特别是白人
Robert Kardashian is Kim Kardashian's dad.
你怎么不说他domestic violence
是警方当时取证 毁坏了一些证据 不知道是有意还是无意 导致了检方没有办法继续 这个案子最大赢家是律师团
应该是他teen儿子戴着这副手套的，他自己杀俩人不会那么轻松。
看网上说 当时破坏了一些证据 比如警察闯进他家还有往血液里滴什么东西 民事赔偿了很多钱 他从那后就破产了吧 后来写了本书 赚了些 话说 刑事无罪 民事天价赔偿 本身就讲不通啊 既然刑事无罪 那就说人不是他杀的 那他为什么同意赔钱 岂不是默认自己的罪行 相当于用钱买了命
我记得当年替他辩护的最主要的那个律师挺早就死了，K她爸是律师之一，也死的早
一直没弄清楚那个案子怎么回事
我今天也跟同事讨论了 他们很多人都经历了那天的追逐 说当天班都不上 一直在追新闻 大家都在感慨 时间飞逝 我今天就研究这个案子了 从一无所知到现在可以从头到尾说下来
死于食道癌， 这个是造了口业
再细想那个律师是谁，好像早早报应了
剩下的就成billionaire了？
我记得他这个case 陪审团的黑白组成是个关键因素
都成了统计学的经典案例
太不要脸了。这种不能有翻案吗？女方家属也不上诉？