体会了一把中国的通缩,谈谈感想,LOL

Q
QLXF
acer 发表于 2024-04-06 10:29
轿跑车的外形设计早就同质化了,尤其电动车,传统燃油车由于系统复杂,有很多物理限制,比如发动机的大小等等,电动车很简单了,主要就考虑降低风阻,而降低风阻的方案都差不多。
电动车的外形设计自由度比较大,小米用这个方案估计也属于蹭热度、流量,属于营销范畴,

我噻,不扶墙就服你。 能把抄袭都说的这么清新脱俗,值得雷军给你加个鸡腿。
a
acer
buledot 发表于 2024-04-06 12:21
这个很正常,也是后来者追赶先进者必经之路。这些山寨抄袭痕迹在大波士顿地区最为明显。 不说哈佛抄牛津剑桥,哈佛名字来自英国剑桥毕业的传道士。 大波士顿地区的蓝领阶层地方,像Watertown,Waltham,Summerville等还有一些十九世纪老工厂厂房,那时美国追赶欧洲工业革命的起始点。往西走到小镇Lowell (UMass Lowell所在地),这是美国东莞,曾经很热闹的纺织基地。 往南走到Springfield,Ma. 著名春田兵工厂所在地,现在只剩下博物馆。春田步枪是靠山寨英国欧洲起家的。 从春田步枪到雷神的雷达导弹,麻州能看到美国追赶超越领先整个过程。到一定程度,完善法律和制度得提上台面,总不能抄一辈子,被人制裁一辈子。

既然你说这些抄袭都是后来者追赶先进者必经之路,很正常,就不要指责中国没有创新,中国也不过开放40年,要赶上欧美200年的发展,这也是必经之路。后面当然要靠自己了。
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bluecrab
猜 发表于 2024-04-06 11:45
为什么我父母网上买了个微波炉,运到后是坏的,缺了个零件,我父母要求退货,厂商要求必须买家给运费才给退货,他们是在大电商买的,不是淘宝就是京东,也不存在偏远地区的问题,二线大城市

现在国内七天之内都是无理由退货,但确实退货要自负运费。你这个有理由退货投诉了肯定要退还运费的。
b
buledot
Namama 发表于 2024-04-06 12:14
呵呵呵, 要不要看看历史真相是啥?
Under the Patent Act of 1793, the United States granted dubious patents to Americans who had pirated technology from other countries at the same time that it barred foreign inventors from receiving patents.

法律也是不同地更改完善,但出发点是保护自己的利益。中国到这个转折点了,对外保护自己利益,但对内要保护智慧产权保障创新。否则怨不到被人制裁,自己还没辙。
b
blume2015
回复 11楼 QLXF 的帖子
是的,CRISPR 也是之前欧洲的实验室做了好多年的基础工作,很少人做,当时也看不到前景。
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ca563
d2sh 发表于 2024-04-06 12:21
”他说中国人创新能力不行,“
哈哈哈,又是意林,读者 那一套。犹太人铁了心要给中国人洗脑啊。我在美国活了这么多年,可没觉得中国人创新能力不行。

是啊,我们这些读书来美国的,又不是没跟高学历高智商的美国人一起混过,还轮得到他们瞧不起我们?
拜建国
中国人缺乏创新能力并不是人的问题,而是体制和教育方式的问题。我们的教育从小开始就讲究顺从听话,不鼓励胡思乱想。社会体制讲究思想统一,近些年来更是变本加利,一不小心就成了妄议,不小心说错一个词就犯了法。这种大环境下大家的思想上就养成了从众,不敢特立独行的思维方式,自然会压制创新能力。
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helloterran4
QLXF 发表于 2024-04-06 09:19
你倒是说说过去20,30年,中国带来的科技创新突破啊。 另外,这跟年纪大小有什么关系?我的年纪肯定比你小啊

自然指数,中国已经超过美国。
而且美国的自然指数过半靠生科环材这些火坑专业灌水撑场子。物理化学的top 1%论文数早在10年前就被中国超过了
笑看美华继续喊口号自我安慰


c
caribou
CK 发表于 2024-04-06 11:44
人工便宜,换句话说在中国上班收入也低。只有在美国上班去中国买服务,反之不行。

中国快递成本低不只是人工便宜,基础设施交通发达,人口密集,仓储自动化都是原因。
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helloterran4
拜建国 发表于 2024-04-06 13:03
中国人缺乏创新能力并不是人的问题,而是体制和教育方式的问题。我们的教育从小开始就讲究顺从听话,不鼓励胡思乱想。社会体制讲究思想统一,近些年来更是变本加利,一不小心就成了妄议,不小心说错一个词就犯了法。这种大环境下大家的思想上就养成了从众,不敢特立独行的思维方式,自然会压制创新能力。

犹太人洗脑罢了。就跟张嘴闭嘴就是美国人有leadership,中国人只能execute一样,张嘴闭嘴说只有美国人犹太人能创新,中国人只会抄。其实即就是一种认知战
比创新专利数,比top1%论文数,比高科技制造业增加值,中国全部碾压美国。
美国现在除了骗子和pr,基本没有任何真正的创新。有那么一点渐进改进,不用看一定是亚裔移民做出来的。

h
helloterran4
caribou 发表于 2024-04-06 13:16
中国快递成本低不只是人工便宜,基础设施交通发达,人口密集,仓储自动化都是原因。

当年英国棉布比松江土布便宜,难道也是英国人工成本比中国农民低?
某些人就是死也不肯承认中国人的效率远高于美国人。
拜建国
caribou 发表于 2024-04-06 13:16
中国快递成本低不只是人工便宜,基础设施交通发达,人口密集,仓储自动化都是原因。

人工便宜是最主要原因。快递工人一天工作十几个小时,很多都休周末,一个月赚一万多就算很高了,你算算hourly rate多高。
c
chufanpeng
CK 发表于 2024-04-06 08:54
8块钱的碎屏 东西还要派人上门来取走,这种“效率”真的是有效率还是吃饱撑了瞎折腾?


是不是要先想想为啥卖8块钱,为啥碎屏?又是为什么会这么“高效”?
h
helloterran4
拜建国 发表于 2024-04-06 13:19
人工便宜是最主要原因。快递工人一天工作十几个小时,很多都休周末,一个月赚一万多就算很高了,你算算hourly rate多高。

中国人的时薪在全球排前20%,,已经比墨西哥高出一倍。为什么只有中国的交易成本最低?
某些人就是死也不肯承认中国货便宜是因为中国基建发达,人力素质高,降低了不必要的浪费损耗。

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yihead
回复 1楼 bondking 的帖子
一点不错,必须硬件+软件, 哪怕在中国,如果一个start up想保护自己,必须硬件+软件
拜建国
helloterran4 发表于 2024-04-06 13:24
中国人的时薪在全球排前20%,,已经比墨西哥高出一倍。为什么只有中国的交易成本最低?
某些人就是死也不肯承认中国货便宜是因为中国基建发达,人力素质高,降低了不必要的浪费损耗。


真是站着说话不腰疼,你算算快递工人的实际Hourly rate有多高。
俏虎妞
请问大叔,能多谈一谈泰康的事情?最近正好在打听这方面的事情
简单
说什么制造业强的不如说中国的奴隶比较便宜。
b
buledot
既然你说这些抄袭都是后来者追赶先进者必经之路,很正常,就不要指责中国没有创新,中国也不过开放40年,要赶上欧美200年的发展,这也是必经之路。后面当然要靠自己了。
acer 发表于 2024-04-06 12:29

指责归指责,毕竟是抄袭总不能不让别人说(早年英国一直指责美国抄袭)。 十九世纪末到二十世纪初美国开始在创新上有划时代的贡献,电话电报飞机空调真空管液体火箭等对后来科技社会影响深远。专利法在这个过程中起来极为积极作用。今后中国肯定靠自己,但没有完善的法律和体制,最后还得靠别人。
a
angelamela
中国人创新能力不行,这个观念过时了 另外液晶屏碎了明显是撞击造成,再好的液晶屏也有可能被撞坏
a
angelamela
不得不说,看到这么一个小东西也折腾一趟全活儿,还是体会出了底层劳动人民的艰辛。
xyzgw 发表于 2024-04-06 09:52

你就算在亚马逊上买到个残次品,也是要把那个垃圾退回去的啊,装什么呢。退货政策如此而已
a
acer
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helloterran4
说什么制造业强的不如说中国的奴隶比较便宜。
简单 发表于 2024-04-06 13:40

同样的话术下,你也就是美国白人的奴隶罢了。老白人控制的HOA强卖华人的房子,然后叫警察把人打死,只赔80万,还不到强卖房子的价格。

a
acer
buledot 发表于 2024-04-06 13:56
指责归指责,毕竟是抄袭总不能不让别人说(早年英国一直指责美国抄袭)。 十九世纪末到二十世纪初美国开始在创新上有划时代的贡献,电话电报飞机空调真空管液体火箭等对后来科技社会影响深远。专利法在这个过程中起来极为积极作用。今后中国肯定靠自己,但没有完善的法律和体制,最后还得靠别人。

你说的那些也是美国在抄了英国100年之后了,中国才抄西方不到50年。况且,现在中国的专利申请和专利数都赶上来了。2023年,中国授权发明专利92.1万件、实用新型专利209万件、外观设计专利63.8万件,注册商标438.3万件。世界知识产权组织报告显示,中国的申请人在2022年提交了约158万件专利申请,覆盖国内和国外司法管辖区。紧随其后的是美国(505,539件)、日本(405,361件)、大韩民国(272,315件)和德国(155,896件)。
M
Momo99
勤劳努力就是明盘秘诀。一群智商和你差不多(甚至更聪明),工作时间多50%的人在拼命努力,你觉得自己还是有绝对优势可以做得比人家好,是发梦啦。。 再加上这群人的绝对数量也是碾压式。 现在就是看中共会不会自我闭关找死,不会再继续战狼的话,在摩擦中还是会扩大影响力的。民主制度很难大家联手抗共,老百姓不一定同意。
送终机
acer 发表于 2024-04-06 14:23
你说的那些也是美国在抄了英国100年之后了,中国才抄西方不到50年。况且,现在中国的专利申请和专利数都赶上来了。2023年,中国授权发明专利92.1万件、实用新型专利209万件、外观设计专利63.8万件,注册商标438.3万件。世界知识产权组织报告显示,中国的申请人在2022年提交了约158万件专利申请,覆盖国内和国外司法管辖区。紧随其后的是美国(505,539件)、日本(405,361件)、大韩民国(272,315件)和德国(155,896件)。

对专利和论文来说,数量并不重要,关键是质量。我在学校发过不少论文在公司也批准过若干专利,但是以我的了解,95%的论文和专利对科技发展都没有正面意义,大多数论文是为了凑数量,大多数专利是为了打官司。
a
alama
Dingmoren 发表于 2024-04-06 10:16
一个公司有了钱,做到了行业极致,抄无可抄,你自然会思考研发创新。

startup 跟行业第一毛关系没有,都是草根,没有保护,分分钟被搞死,别看华为被美国搞,他们在国内搞小公司也是非常无情的,政府不保护小创新,结果就是垄断,完了就是死水一潭
M
Mountainbig
helloterran4 发表于 2024-04-06 13:24
中国人的时薪在全球排前20%,,已经比墨西哥高出一倍。为什么只有中国的交易成本最低?
某些人就是死也不肯承认中国货便宜是因为中国基建发达,人力素质高,降低了不必要的浪费损耗。


有个屁用。造的越多越难受。消费跟不上,不还是人力便宜。
a
acer
送终机 发表于 2024-04-06 14:28
对专利和论文来说,数量并不重要,关键是质量。我在学校发过不少论文在公司也批准过若干专利,但是以我的了解,95%的论文和专利对科技发展都没有正面意义,大多数论文是为了凑数量,大多数专利是为了打官司。

发完这个,我就知道有人要转进到这个质量。问题是,没有数量,哪来质量。量变会引起质变的,在一个行业跟随,同步才能慢慢建立起领先。比如5G。当前全球声明的5G标准必要专利共21万余件,涉及近4.7万项专利族,其中中国声明1.8万余项专利族,占比接近40%,排名世界第一。申请人排名方面,华为公司声明5G标准必要专利族6500余项,占比14%,在全球居首。中国经历了1G空白、2G跟随、3G突破、4G同步,5G领先的过程。
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helloterran4
CK 发表于 2024-04-06 11:44
人工便宜,换句话说在中国上班收入也低。只有在美国上班去中国买服务,反之不行。

我记得当年读者上说美国大豆运到北京,比东北大豆运到北京还便宜,当年事把这作为美国优越性来吹的,说美国物流发达,运转效率高,云云
没想到不到20年之后,美国人的口径已经变成“我贵我有理,你便宜你是奴工”了。实在是掩耳盗铃,贻笑大方
美国农产品一贯用低价横扫全世界,难道美国农民都是廉价奴工?
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hhmouse
bondking 发表于 2024-04-06 06:52
本大叔上网买了一个温度计,带一个小液晶屏幕,八元人民币还包邮。温度计收到发现液晶屏幕碎了,就上网跟卖家说了一下,也没想着要退款。结果卖家说寄回去,退货退款,本大叔说寄回去,可能邮费都不止八元人民币吧,卖家说有运费险,在网上操作就行。本大叔没那么猥琐,就一美元的东西,本来想算了,但是卖家既然这么说,本大叔就想试试怎么操作。结果就上网点一下免费退货上门取件,收件的人几乎立刻就电话来说30分钟到。本大叔住在酒店里,几乎是跑着去前台,要concierge service把那破温度计重新打包好,果然刚打包好,菜鸟裹裹的人就到前台收件了。这效率杠杠的!
对了,本大叔看着板上讨论在中国这不能吃那不能吃,看得本大叔心惊肉跳,就在五星酒店自己做饭吃。买了个有introduction heat的电饭煲,本大叔在美国也是用induction heat的电饭煲,但是是zojirushi牌子的,印象中买了将近300美元。本大叔上网买了个国产的大牌,350人民币,也是induction heat,煮出来的饭跟在美国买的那个电饭煲煮出来的饭没有任何区别,至少本大叔吃不出区别来,LOL
所以说所有的硬件公司都不是中国制造的对手。前两天本大叔看60minutes,里面那个女主持应美国驻华大使的邀请到中国做节目,其中采访了BASF驻华总代表,那位总代表说了一句话,让本大叔印象深刻,他说中国人创新能力不行,但是模仿和制造能力世界第一,所以任何的东西只要中国能制造,价钱没有最低,只有更低。所以你别看现在半导体芯片行业很风光,中国 catch up以后,nVidia的股价估计要砍到脚脖子。要跟中国的制造业竞争,只有掌握硬件加软件,这就是为什么特斯拉拼命的搞自动驾驶,因为他知道光是照车是竞争不过中国的。这也是为什么苹果手机能够称霸中国,因为它控制了整个生态系统,如果光是制造业,绝对不是中国的对手。




奴隶奴工多。所以造东西便宜。 可是又因为奴隶奴工多,所以造出来也没人买,因为奴隶们工资太低,消费不起。
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Mountainbig
helloterran4 发表于 2024-04-06 14:41
我记得当年读者上说美国大豆运到北京,比东北大豆运到北京还便宜,当年事把这作为美国优越性来吹的,说美国物流发达,运转效率高,云云
没想到不到20年之后,美国人的口径已经变成“我贵我有理,你便宜你是奴工”了。实在是掩耳盗铃,贻笑大方
美国农产品一贯用低价横扫全世界,难道美国农民都是廉价奴工?

对啊,你的例子。美国农民一年多少钱。中国农民一年挣多少钱?谁是奴工呢。
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helloterran4
Mountainbig 发表于 2024-04-06 14:38
有个屁用。造的越多越难受。消费跟不上,不还是人力便宜。

我发现美国华人完全是活在自己的平行世界里喊口号
中国的汽车销量,手机销量,家电销量,都是美国2倍以上。
送终机
acer 发表于 2024-04-06 14:41
发完这个,我就知道有人要转进到这个质量。问题是,没有数量,哪来质量。量变会引起质变的,在一个行业跟随,同步才能慢慢建立起领先。比如5G。当前全球声明的5G标准必要专利共21万余件,涉及近4.7万项专利族,其中中国声明1.8万余项专利族,占比接近40%,排名世界第一。申请人排名方面,华为公司声明5G标准必要专利族6500余项,占比14%,在全球居首。中国经历了1G空白、2G跟随、3G突破、4G同步,5G领先的过程。

5G就别吹了,中国政府都不愿意再宣传了,现在已经证明完全是个骗钱的没用东西。
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helloterran4
对啊,你的例子。美国农民一年多少钱。中国农民一年挣多少钱?谁是奴工呢。
Mountainbig 发表于 2024-04-06 14:43

你是不是文盲?
美国农民收入高,美国农产品价格低,这不就证明了生产效率和物流效率才是决定价格的主要原因?
怎么到工业制成品上,中国工业品便宜,就一定要扯淡什么中国奴工?
19世纪,英国棉布比印度土布和松江土布都卖的便宜。棉布是英国工业革命之后的头号拳头产品。难道工业革命时代英国人的平均收入还不及印度,中国的农民?

这都是经济学常识。只不过现在美国文革上头,为了喊口号,常识早就丢到九霄云外了

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helloterran4
acer 发表于 2024-04-06 14:41
发完这个,我就知道有人要转进到这个质量。问题是,没有数量,哪来质量。量变会引起质变的,在一个行业跟随,同步才能慢慢建立起领先。比如5G。当前全球声明的5G标准必要专利共21万余件,涉及近4.7万项专利族,其中中国声明1.8万余项专利族,占比接近40%,排名世界第一。申请人排名方面,华为公司声明5G标准必要专利族6500余项,占比14%,在全球居首。中国经历了1G空白、2G跟随、3G突破、4G同步,5G领先的过程。

中国的自然指数已经超过美国
不要告诉我美国科研人员不想发nature这种顶刊
送终机
helloterran4 发表于 2024-04-06 14:48
你是不是文盲?
美国农民收入高,美国农产品价格低,这不就证明了生产效率和物流效率才是决定价格的主要原因?
怎么到工业制成品上,中国工业品便宜,就一定要扯淡什么中国奴工?
19世纪,英国棉布比印度土布和松江土布都卖的便宜。棉布是英国工业革命之后的头号拳头产品。难道工业革命时代英国人的平均收入还不及印度,中国的农民?

这都是经济学常识。只不过现在美国文革上头,为了喊口号,常识早就丢到九霄云外了


美国农民挣钱多有几个原因,一是种子产量高,就是国内很多人强烈反对的转基因作物比较普及,二是土地肥沃,三是拥有的土地面积大,机械化程度高。 中国农民就几亩地,再怎么忙乎也挣不了几个钱,所以宁可长期分居去外地打工。
K
KevinSSS
回复 21楼 bondking 的帖子
你这个观点可以说是非常落后了。
f
firebreaker
几个问题要解决 第一,创新要有钱,有人愿意投资 第二,创新要有制度基础,辛辛苦苦搞出来归公有制占有,对创新积极性是不小的挑战 第三,创新要有法律保护,辛辛苦苦搞出来任人拷贝滥制抢占市场,老本都拿不回来 中国条件不成熟,只有一,没有二三
笨笨熊
送终机 发表于 2024-04-06 14:46
5G就别吹了,中国政府都不愿意再宣传了,现在已经证明完全是个骗钱的没用东西。

笑死,搞5G那几年中国就跟中了邪一样,连带着微信群里好多粉红说话也跟打了鸡血似的
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liumajia
flipping 发表于 2024-04-06 08:13
真的做得好,液晶屏一开始就不会碎。

如果你愿意花80元肯定不会碎,花8块就是能用就行的
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youyouzou
勤劳努力就是明盘秘诀。一群智商和你差不多(甚至更聪明),工作时间多50%的人在拼命努力,你觉得自己还是有绝对优势可以做得比人家好,是发梦啦。。 再加上这群人的绝对数量也是碾压式。 现在就是看中共会不会自我闭关找死,不会再继续战狼的话,在摩擦中还是会扩大影响力的。民主制度很难大家联手抗共,老百姓不一定同意。
Momo99 发表于 2024-04-06 14:28

你工作时间多,我开赌场,让你们的经济奴隶主大批移民,相信美国股票市场,教育好,医疗好,免费。 然后淡化大学学费高昂,医疗保险制度终身吸血。让你们留下的绝大多数经济奴隶,使劲卷。
印美元放贷催债节奏把握好,又能吸吸血。
还可以主动制造代理人战争,或者自己扔炸弹,局部动乱,又能吸来大批廉价资金。
美帝精英阶层,干这种轻车熟路,手段(不是说品行)还是很厉害的,这个要承认。
F
Fibers
mtwash 发表于 2024-04-06 09:40
日本也填鸭教育,虽然创新比美国差一点,但也有不少创新
所以这个保护知识产权的制度,以及社会是否有板凳甘坐十年冷的精神,也有很大的决定作用
当然中国也在变化,知识产权保护最终还是要解决的。产业靠抄袭发展起来以后,最终还是要自己创新,毕竟你做到第一线以后,没有可以抄袭的了,做大了以后,抄袭要吃官司了。宁德时代就是一个例子,你自己已经通过各种途径变成了老大,你抄袭谁?被你抄袭过的要么被你收购了,要么已经破产了。你只能自己创新,然后盯紧别人的创新进展。
华为也是一样,很多人只说华为早年抄袭思科最后赔钱和解,但大家从来不提爱立信和西门子是怎么跟在华为后面抄4G的。

填鸭教育和卷还是不能等同。填鸭只是一种为了学习的方式,但是卷仅仅是为了自己比别人强。日本的填鸭教育到大学后其实就停止了,但是无谓的卷,在中国可一直都有。
M
Momo99
youyouzou 发表于 2024-04-06 15:14
你工作时间多,我开赌场,让你们的经济奴隶主大批移民,相信美国股票市场,教育好,医疗好,免费。 然后淡化大学学费高昂,医疗保险制度终身吸血。让你们留下的绝大多数经济奴隶,使劲卷。
印美元放贷催债节奏把握好,又能吸吸血。
还可以主动制造代理人战争,或者自己扔炸弹,局部动乱,又能吸来大批廉价资金。
美帝精英阶层,干这种轻车熟路,手段(不是说品行)还是很厉害的,这个要承认。

局部的优势改变不了整体的领先地位逐渐被追上。。
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liumajia
Fibers 发表于 2024-04-06 15:19
填鸭教育和卷还是不能等同。填鸭只是一种为了学习的方式,但是卷仅仅是为了自己比别人强。日本的填鸭教育到大学后其实就停止了,但是无谓的卷,在中国可一直都有。

我觉得日本才是卷的鼻祖,长时间加班,过劳死就是日本那边先发明的,然后韩国发扬光大,再传到中国,因为太反人性了,所以日本韩国中国的年轻人依次躺平
y
youyouzou
回复 142楼 Momo99 的帖子

如果你实质上是奴隶主经济,奴隶主都跑得差不多了,而且变成了一种文化和时髦,奴隶使劲卷,能得到什么?
公用马甲44
bondking 发表于 2024-04-06 06:52
本大叔上网买了一个温度计,带一个小液晶屏幕,八元人民币还包邮。温度计收到发现液晶屏幕碎了,就上网跟卖家说了一下,也没想着要退款。结果卖家说寄回去,退货退款,本大叔说寄回去,可能邮费都不止八元人民币吧,卖家说有运费险,在网上操作就行。本大叔没那么猥琐,就一美元的东西,本来想算了,但是卖家既然这么说,本大叔就想试试怎么操作。结果就上网点一下免费退货上门取件,收件的人几乎立刻就电话来说30分钟到。本大叔住在酒店里,几乎是跑着去前台,要concierge service把那破温度计重新打包好,果然刚打包好,菜鸟裹裹的人就到前台收件了。这效率杠杠的!
对了,本大叔看着板上讨论在中国这不能吃那不能吃,看得本大叔心惊肉跳,就在五星酒店自己做饭吃。买了个有introduction heat的电饭煲,本大叔在美国也是用induction heat的电饭煲,但是是zojirushi牌子的,印象中买了将近300美元。本大叔上网买了个国产的大牌,350人民币,也是induction heat,煮出来的饭跟在美国买的那个电饭煲煮出来的饭没有任何区别,至少本大叔吃不出区别来,LOL
所以说所有的硬件公司都不是中国制造的对手。前两天本大叔看60minutes,里面那个女主持应美国驻华大使的邀请到中国做节目,其中采访了BASF驻华总代表,那位总代表说了一句话,让本大叔印象深刻,他说中国人创新能力不行,但是模仿和制造能力世界第一,所以任何的东西只要中国能制造,价钱没有最低,只有更低。所以你别看现在半导体芯片行业很风光,中国 catch up以后,nVidia的股价估计要砍到脚脖子。要跟中国的制造业竞争,只有掌握硬件加软件,这就是为什么特斯拉拼命的搞自动驾驶,因为他知道光是照车是竞争不过中国的。这也是为什么苹果手机能够称霸中国,因为它控制了整个生态系统,如果光是制造业,绝对不是中国的对手。




中国模仿和制造能力是没有问题,问题是想一味压低成本在价格和利润上有优势。不断压低成本的后果就是要cut corner,最终体现就是质量受损。普通商品质量差点最多换新频繁一点或者损失点使用体验,关键的产品,比如药,比如基建,cut corner造成的后果可能很严重。
h
hokiegogogo
bluecrab 发表于 2024-04-06 08:30
中国人不能创新,其实是中国人前面穷必须实用主义,不能用的创新不愿花时间精力,真有钱了,创新根本不是问题。

不是没有创新力,而是市场压力太大,business 只能选风险最小的路走。

h
hokiegogogo
buledot 发表于 2024-04-06 09:08
中国不能创新有更深一层原因,因为中国根本不保护创新,所以大家都在等作业抄。 1789年第一届美国国会开会通过几个影响及其深渊的法律,其中一个是专利法。美国有今天这个法律功劳很大,另一个法律是美国联邦政府举债法,几经修改是今天美元的基础。 这是上层人士的差距。


美国早就堕落了;别捧100年前的臭脚了 最近国会已经立法废除中国在美国的专利
y
youyouzou
中国模仿和制造能力是没有问题,问题是想一味压低成本在价格和利润上有优势。不断压低成本的后果就是要cut corner,最终体现就是质量受损。普通商品质量差点最多换新频繁一点或者损失点使用体验,关键的产品,比如药,比如基建,cut corner造成的后果可能很严重。
公用马甲44 发表于 2024-04-06 15:25

你说的药例子有道理。不过是市场的问题,国内药价便宜。同样的药,有了FDA批准,往美国卖,价格翻几十倍上百倍,最近一个国产癌症药就是一个例子,质量不差。
你说的基建例子说反了,基建土木赚钱利润大,10几年前往前往前,红火了几十年。后来,有终身负责制,出了质量问题追责。
x
xsh
廉价劳动力内卷
K
Kakalalala
口口声声不猥琐,为了8块钱东西折腾这么多,还借口社会调研。
a
acer
送终机 发表于 2024-04-06 14:46
5G就别吹了,中国政府都不愿意再宣传了,现在已经证明完全是个骗钱的没用东西。

呵呵,5G没用?那为啥AT&T,verizon,tmobile上杆子在美国推广5G,天天广告也说。FCC也在给5G增加频段? https://www.fcc.gov/5G
估计你也看不懂,闭着眼光嘴炮口嗨。
M
Momo99
youyouzou 发表于 2024-04-06 15:25
回复 142楼 Momo99 的帖子

如果你实质上是奴隶主经济,奴隶主都跑得差不多了,而且变成了一种文化和时髦,奴隶使劲卷,能得到什么?

你说一个不是奴隶主经济的地方。 数据来看,西方国家贫富分化一样很严重。
y
youyouzou
你说一个不是奴隶主经济的地方。 数据来看,西方国家贫富分化一样很严重。
Momo99 发表于 2024-04-06 16:03


美国是奴隶主经济。但是西方不仅仅是美国。
中美国,两者并驾齐驱,都是奴隶主经济极其发达。贫富差距都极大。
如何当好奴隶主,美国的还是经验领先。中国的经济奴隶主纷纷往美国跑,反向的几乎没有。
经济奴隶主外逃,合法,不用交外逃稅,这是中国特色,美国可不是这样。全球征税,脱离国籍还要交割40%(?)二次稅。
t
tues
jeso1 发表于 2024-04-06 10:33
爱迪生电灯不是剽窃吗, 贝尔电话,莱特飞机,谁的发明都是巨大争议 最近人工智能也是资本摘桃子。




这破帖子还有人点赞。 实验室的原型 实现工业化还有很长的距离,当然是爱迪生的发明。

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playForever
人工便宜,抄袭,偷工减料,这 3 个是主要原因 。 抄袭: 研发费用大幅下降,有些几乎没有。偷工减料: 即使是国内大厂的产品,为了低价竞争,常常是在用料上省钱,在生产中把能省的都省去了。 电子产品最明显的是过电保护省却了,电线,电容都小一号。国外大品牌用料常比最终产品的 specs 高些。当然还有个重要原因是人工便宜。


搬砖小能手
回复 1楼 bondking 的帖子
什么中国人不能创新就是骗人的,赶超的捷径就是抄袭,领先者的口号就是别人偷,二百年前德国抄英国,美国抄英国的事情不知道吧。
难道你上学要重新发明微积分么?
搬砖小能手
回复 20楼 buledot 的帖子
真是鬼扯一通,美国抄英国时候遵守自己法律了么?国内法国际法都弄不清就胡扯,是美元的基础是一部法律?你不当地球球长真是可惜了
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morgan888
回复 1楼 bondking 的帖子
中国历来都是人工便宜 但是都很精明 不愿意静下来搞发明
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cloudy
bluecrab 发表于 2024-04-06 08:30
中国人不能创新,其实是中国人前面穷必须实用主义,不能用的创新不愿花时间精力,真有钱了,创新根本不是问题。

同意
中国人吃饱饭才多少年啊,创新的前提是积累。中国只要经济正常发展,教育继续加油, 创新井喷只是时间的问题
爱zumba
这年头,偷都有理了 LOL
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deann
蔺晨 发表于 2024-04-06 10:02
我自己的一次退货经历, 小店发错了货, 货不对版, 货物比邮费价格低, 平台AI客服就说不用退了, 你自己留着吧
如果没有这个卖家的错误, 也能留下自己想要的货, 这种才是薅羊毛
卖6元以下的商家, 难道没有其它应对措施?

小点的店,本身买的少就是要运费的,退货运费险也要另外加钱。大店就不需要的。人家肯定算过成本才有这样的操作
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kengdie
bondking 发表于 2024-04-06 06:52
本大叔上网买了一个温度计,带一个小液晶屏幕,八元人民币还包邮。温度计收到发现液晶屏幕碎了,就上网跟卖家说了一下,也没想着要退款。结果卖家说寄回去,退货退款,本大叔说寄回去,可能邮费都不止八元人民币吧,卖家说有运费险,在网上操作就行。本大叔没那么猥琐,就一美元的东西,本来想算了,但是卖家既然这么说,本大叔就想试试怎么操作。结果就上网点一下免费退货上门取件,收件的人几乎立刻就电话来说30分钟到。本大叔住在酒店里,几乎是跑着去前台,要concierge service把那破温度计重新打包好,果然刚打包好,菜鸟裹裹的人就到前台收件了。这效率杠杠的!
对了,本大叔看着板上讨论在中国这不能吃那不能吃,看得本大叔心惊肉跳,就在五星酒店自己做饭吃。买了个有introduction heat的电饭煲,本大叔在美国也是用induction heat的电饭煲,但是是zojirushi牌子的,印象中买了将近300美元。本大叔上网买了个国产的大牌,350人民币,也是induction heat,煮出来的饭跟在美国买的那个电饭煲煮出来的饭没有任何区别,至少本大叔吃不出区别来,LOL
所以说所有的硬件公司都不是中国制造的对手。前两天本大叔看60minutes,里面那个女主持应美国驻华大使的邀请到中国做节目,其中采访了BASF驻华总代表,那位总代表说了一句话,让本大叔印象深刻,他说中国人创新能力不行,但是模仿和制造能力世界第一,所以任何的东西只要中国能制造,价钱没有最低,只有更低。所以你别看现在半导体芯片行业很风光,中国 catch up以后,nVidia的股价估计要砍到脚脖子。要跟中国的制造业竞争,只有掌握硬件加软件,这就是为什么特斯拉拼命的搞自动驾驶,因为他知道光是照车是竞争不过中国的。这也是为什么苹果手机能够称霸中国,因为它控制了整个生态系统,如果光是制造业,绝对不是中国的对手。




硬件公司全是Chinese的啊,无论中美
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helloterran4
cloudy 发表于 2024-04-06 17:25
同意
中国人吃饱饭才多少年啊,创新的前提是积累。中国只要经济正常发展,教育继续加油, 创新井喷只是时间的问题

中国创新井喷早就现在进行时了
某些美国华人还在掩耳盗铃罢了
国际发明专利总数


Nature及其子刊的顶级论文数
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Colud_F
alfred1 发表于 2024-04-06 08:47
靠人工的制造业中国搞到极致 制造业下一步基于AI和机器人的就没法搞了,没作业抄了,高端设备买不到了。
半导体的差距正在拉大,而不是缩小。雷布斯永远也成不了乔布斯,小米电车可能就是个坑

估计你不知道,
世界最大的机器人应用国, 就是中国.
汇川科技 听过吗?
做机器人的
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Rio
你这个拍照给卖家看 根本不用退货 直接退款
T
TrinidadSky
neolith2000 发表于 2024-04-06 08:47
回复 6楼 QLXF 的帖子
中国创新不是问题
看看大疆就知道了
本质上是个干什么性价比更好的问题

世界第二大经济体,证明自己有创新能力,只能靠一个小小的大疆来证明?也太可怜了吧。。。
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waterbear
涉及到不适用于reversed engineering的领域像精密仪器和高新材料,作业就不好抄了。
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adorp
bondking 发表于 2024-04-06 06:52
本大叔上网买了一个温度计,带一个小液晶屏幕,八元人民币还包邮。温度计收到发现液晶屏幕碎了,就上网跟卖家说了一下,也没想着要退款。结果卖家说寄回去,退货退款,本大叔说寄回去,可能邮费都不止八元人民币吧,卖家说有运费险,在网上操作就行。本大叔没那么猥琐,就一美元的东西,本来想算了,但是卖家既然这么说,本大叔就想试试怎么操作。结果就上网点一下免费退货上门取件,收件的人几乎立刻就电话来说30分钟到。本大叔住在酒店里,几乎是跑着去前台,要concierge service把那破温度计重新打包好,果然刚打包好,菜鸟裹裹的人就到前台收件了。这效率杠杠的!
对了,本大叔看着板上讨论在中国这不能吃那不能吃,看得本大叔心惊肉跳,就在五星酒店自己做饭吃。买了个有introduction heat的电饭煲,本大叔在美国也是用induction heat的电饭煲,但是是zojirushi牌子的,印象中买了将近300美元。本大叔上网买了个国产的大牌,350人民币,也是induction heat,煮出来的饭跟在美国买的那个电饭煲煮出来的饭没有任何区别,至少本大叔吃不出区别来,LOL
所以说所有的硬件公司都不是中国制造的对手。前两天本大叔看60minutes,里面那个女主持应美国驻华大使的邀请到中国做节目,其中采访了BASF驻华总代表,那位总代表说了一句话,让本大叔印象深刻,他说中国人创新能力不行,但是模仿和制造能力世界第一,所以任何的东西只要中国能制造,价钱没有最低,只有更低。所以你别看现在半导体芯片行业很风光,中国 catch up以后,nVidia的股价估计要砍到脚脖子。要跟中国的制造业竞争,只有掌握硬件加软件,这就是为什么特斯拉拼命的搞自动驾驶,因为他知道光是照车是竞争不过中国的。这也是为什么苹果手机能够称霸中国,因为它控制了整个生态系统,如果光是制造业,绝对不是中国的对手。




“这也是为什么苹果手机能够称霸中国” 苹果手机啥时称霸中国了?过去、现在、将来都不曾有也不会有。准确点,曾经在高端领域,确实在国内短暂领了一段风骚,但也仅此而已,现在早已是一地鸡毛了!
苹果现在除了吃老本和骗果粉的情怀外,还有个屁的技术?还有个屁的靠谱的创新啊?
美国没人学理工科,排挤华人就靠烙印,不仅苹果包括波音一大堆这种大公司一天天地走向倒闭!这就是美国分崩离析的预演和前奏!
南非也是前车之鉴,强势种族自愿放弃自己的权力那么就等着被适者生存和丛林法则给灭种吧!  南非的“布尔”白人和美国的清教徒就是引狼入室(白左、油汰和烙印),文明的自杀!死得好!

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adorp
QLXF 发表于 2024-04-06 09:20
小米有钱吧,连造一个的外形都不愿花力气,而是直接 抄袭。 你倒是让雷军静下心来好好研究一下啊。

尼玛,这也怪雷军?这是雷军雇的奥地利人一个前BMW设计师创作出来的。你有本事告这个前BMW设计师奥地利人抄袭啊!
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flora22201
Noodle2020 发表于 2024-04-06 08:49
抓紧时间赶快体验吧。人口断崖式下跌,这种随意压榨底层人民血汗的好日子没有几天了。

我发现你每次的发言都深得我心。:)
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bluecrab
angelamela 发表于 2024-04-06 14:18
你就算在亚马逊上买到个残次品,也是要把那个垃圾退回去的啊,装什么呢。退货政策如此而已

没办法,这些人美国过的再不如意也要指出中国的艰辛,否则这日子更没法过下去了。
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flora22201
Noodle2020 发表于 2024-04-06 10:26
中国底层人民的血汗艰辛,由此可见一般,从8块钱小东西的厂家,卖家,和快递,一套全活都白整。看的让人心酸。 很难想象有同情心同理心的人,会觉的这是好的体验。感谢楼主,把真实的体验发了出来。

嘴替! 真不知道为啥有人还在引以为豪?中国人过得太苦了。
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dongdong.
bluecrab 发表于 2024-04-06 08:30
中国人不能创新,其实是中国人前面穷必须实用主义,不能用的创新不愿花时间精力,真有钱了,创新根本不是问题。

因为创新研发要投入大量金钱精力 发展中国家没这个财力人力 抄作业不是省钱么
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bluecrab
永远的小飞侠 发表于 2024-04-06 11:06
你这种言论就是中国人的最后一块遮羞布吧,抄袭偷窃和模仿能相提并论了? 中国人更应该感谢互联网吧,因为偷的史无前例的方便了。
还有一贯的强盗逻辑,所以别人杀人没事,你也要杀人吗

其实中国真有什么羞,那也是养了你们这群念经派。
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jogging66
bluecrab 发表于 2024-04-06 08:30
中国人不能创新,其实是中国人前面穷必须实用主义,不能用的创新不愿花时间精力,真有钱了,创新根本不是问题。

说的对。 经常有人说中国应试教育出来的学生解决实际问题能力不行,创新能力不行。 美国互联网大厂乌央乌央的中国人,难道不是解决实际问题? 学术界乌央乌央的中国人,难道不是创新能力。
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jogging66
alfred1 发表于 2024-04-06 08:47
靠人工的制造业中国搞到极致 制造业下一步基于AI和机器人的就没法搞了,没作业抄了,高端设备买不到了。
半导体的差距正在拉大,而不是缩小。雷布斯永远也成不了乔布斯,小米电车可能就是个坑

有些东西需要基础才能创新。 老说中国人互联网不能创新。 美国2000年就普及计算机网络,那个时候中国完全没有吧。
又比如研究。我表姐告诉我以前国内科研很多地方还查不到外文文献。那时候大学很多大学教授还不是博士。根本就没有师傅引进门。
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jogging66
Noodle2020 发表于 2024-04-06 08:49
抓紧时间赶快体验吧。人口断崖式下跌,这种随意压榨底层人民血汗的好日子没有几天了。

人口多了是累赘。中国其实不需要那么多人口。现在还很多人找不到工作。影响人均GDP。 现在西方的公司把工厂搬到劳动力便宜的东南亚和拉美国家。你认为他们是在随意压榨底层人民血汗,还是替他们提供劳动机会?
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sunspotzsz
能把成本降下来让更多的人用上科技才有意义
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mmjj123
bluecrab 发表于 2024-04-06 08:30
中国人不能创新,其实是中国人前面穷必须实用主义,不能用的创新不愿花时间精力,真有钱了,创新根本不是问题。

真能扯,没有自由的社会哪里会有创新,有钱也没用,况且也快没钱了
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jogging66
adorp 发表于 2024-04-06 19:06
“这也是为什么苹果手机能够称霸中国” 苹果手机啥时称霸中国了?过去、现在、将来都不曾有也不会有。准确点,曾经在高端领域,确实在国内短暂领了一段风骚,但也仅此而已,现在早已是一地鸡毛了!
苹果现在除了吃老本和骗果粉的情怀外,还有个屁的技术?还有个屁的靠谱的创新啊?
美国没人学理工科,排挤华人就靠烙印,不仅苹果包括波音一大堆这种大公司一天天地走向倒闭!这就是美国分崩离析的预演和前奏!
南非也是前车之鉴,强势种族自愿放弃自己的权力那么就等着被适者生存和丛林法则给灭种吧!  南非的“布尔”白人和美国的清教徒就是引狼入室(白左、油汰和烙印),文明的自杀!死得好!


南非不好说。 本来是谁的土地呀?
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jogging66
搬砖小能手 发表于 2024-04-06 16:58
回复 20楼 buledot 的帖子
真是鬼扯一通,美国抄英国时候遵守自己法律了么?国内法国际法都弄不清就胡扯,是美元的基础是一部法律?你不当地球球长真是可惜了

专利法是双刃剑,这个一直有讨论。 有的发明,你不发表出来,有时候也有后后来者独立发现。 但是因为你先发明出来,后来者就不能用了。这就其实阻碍了科技进步。
这个举个不是专利的例子,但是说明了可以独立发现的时间。微积分至少有两个科学家独立发明。
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bluecrab
其实和恨中党念经派真的不用讲道理,尤其不在业界还觉得自己可以靠读者故事会的资料指点评价中国的这批人。 他们恨的是自己出身在一个贫困的国家,好容易摆脱了,这国家要改善了,变好了,他们的选择岂不是都错了?所以只能声嘶力竭的喊,你们今天的成就全部是靠抄袭。理解了这个心理过程,就知道恨中念经派以后可能是中国这段历史上,是最丑陋的一个现象,以后一定有社会学家会去反省这批人是怎么养殖的。
多少年前,中国还是靠一件件衬衣去换飞机,考体力去挣钱,怎么办呢,我们的父辈,都是最吃苦耐劳的一辈人,多少江浙的老板,年轻的时候是睡在厂里的。今天中国在创新上开始井喷,都是这一代代人勤劳的结果,如果抄袭可以成功,为什么世界上没有第二个中国。
很多网友很耐心的在给一群闭上眼睛心理扭曲畸形的恨中党讲解什么叫论文,什么叫引用,真的毫无必要,这些人本来就是时代和心理扭曲的产物,他们痛恨你们所告诉他们的事实,这一群人已经是被丢在过去的渣渣了,不必废话。
j
jogging66
youyouzou 发表于 2024-04-06 15:25
回复 142楼 Momo99 的帖子

如果你实质上是奴隶主经济,奴隶主都跑得差不多了,而且变成了一种文化和时髦,奴隶使劲卷,能得到什么?

首先中国不是奴隶主经济。 其次,不知道你说的奴隶主指的是哪个阶层。 事实上企业主要赚钱,都在国内。连小孩国籍都会遭网民调查审核。 另外,即使部分企业主办投资移民到了美国了,不是正好空出位置。 国内现在人才市场还是供大于求。 国家多半也暗戳戳地希望一些人走线,一些人移民,到国外赚钱不香么?国内少了竞争。 特别是走线,越多越好。
g
gooog
回复 1楼 bondking 的帖子
我也花7元买了个带液晶的温度计。
想退。结果发现“不准包退” (如下图所示)我就留着了。
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autum
中国人创新从来不是问题,问题是大家急着捞快钱。
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sharkwolf
bluecrab 发表于 2024-04-06 08:30
中国人不能创新,其实是中国人前面穷必须实用主义,不能用的创新不愿花时间精力,真有钱了,创新根本不是问题。

还有一个条件,只要美国开源
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flora22201
创新是需要自由这个土壤的,学术自由,思想自由。一个说个脱口秀都能被治罪的地方怎么可能有创新?再有天赋的天才在那个土地上也不可能创新。
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buledot
你说的那些也是美国在抄了英国100年之后了,中国才抄西方不到50年。况且,现在中国的专利申请和专利数都赶上来了。2023年,中国授权发明专利92.1万件、实用新型专利209万件、外观设计专利63.8万件,注册商标438.3万件。世界知识产权组织报告显示,中国的申请人在2022年提交了约158万件专利申请,覆盖国内和国外司法管辖区。紧随其后的是美国(505,539件)、日本(405,361件)、大韩民国(272,315件)和德国(155,896件)。
acer 发表于 2024-04-06 14:23

说美国抄袭一百年,估计是指抄袭英国织布机(1789年),到1837摩尔斯电码,1866年美国横跨大西洋海底电缆,1876年贝尔第一通电话, 1879年爱迪生发明炭丝灯泡, 1888年George Eastman 推出柯达交卷相机。 这一百年里美国已经有划时代的发明创造。如果从早年洋务运动或汉阳造算起,也有一百多年了。
C
Colud_F
flora22201 发表于 2024-04-06 21:12
创新是需要自由这个土壤的,学术自由,思想自由。一个说个脱口秀都能被治罪的地方怎么可能有创新?再有天赋的天才在那个土地上也不可能创新。

那为什么英国的AI人工智能水平弱于中国大陆???
是因为 英国,法国,这些国家没有自由的土壤吗?
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qy9527
flora22201 发表于 2024-04-06 19:32
嘴替! 真不知道为啥有人还在引以为豪?中国人过得太苦了。

这种小东西,出厂成本应该就两三块钱,厂家赚一块,电商赚一块,快递费两块到三块。 从利润率上看,厂家的毛利应该有百分之三十,电商毛利百分之二十多,净利应该可以维持到百分之五以上。 还算合理。 之所以这么便宜,纯粹是因为出厂成本实在是太低了。 真正便宜的还是快递。 我弟做过电商,普通电商的价格,全国包邮首重3块钱,多一公斤加一块。普通人邮寄不会这么便宜,一般要首重8块起步,还要按照距离加钱。
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flora22201
Colud_F 发表于 2024-04-06 21:21
那为什么英国的AI人工智能水平弱于中国大陆???
是因为 英国,法国,这些国家没有自由的土壤吗?

技术的普及跟技术上的先进和创新是两个概念。
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yefenghaiyun
Noodle2020 发表于 2024-04-06 08:49
抓紧时间赶快体验吧。人口断崖式下跌,这种随意压榨底层人民血汗的好日子没有几天了。

吃药去,楼主说的不是事实吗?踩什么踩。
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flora22201
总有人羡慕国内这便宜那便宜,也不想想这么便宜后面的逻辑是什么。为啥便宜啊,因为消费能力不行,为啥消费能力不行,因为收入不行,还有随时失业,大有后顾之忧。中国过去20年经济上的腾飞主要是受经济全球化和人口红利,现在这两个因素都在慢慢消失,中国除非改变政治体制,不然以后全是下坡路!
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buledot
Colud_F 发表于 2024-04-06 21:21
那为什么英国的AI人工智能水平弱于中国大陆???
是因为 英国,法国,这些国家没有自由的土壤吗?

确定英国对AI没有贡献? 比中国对AI贡献大多了,某种程度上讲比美国贡献大。
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flora22201
qy9527 发表于 2024-04-06 21:27
这种小东西,出厂成本应该就两三块钱,厂家赚一块,电商赚一块,快递费两块到三块。 从利润率上看,厂家的毛利应该有百分之三十,电商毛利百分之二十多,净利应该可以维持到百分之五以上。 还算合理。 之所以这么便宜,纯粹是因为出厂成本实在是太低了。 真正便宜的还是快递。 我弟做过电商,普通电商的价格,全国包邮首重3块钱,多一公斤加一块。普通人邮寄不会这么便宜,一般要首重8块起步,还要按照距离加钱。

5%的利润你觉得很高吗?再说了,你这个百分之五有没有算损耗?想这样无条件退货的,算不算成本?
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flora22201
yefenghaiyun 发表于 2024-04-06 21:33
吃药去,楼主说的不是事实吗?踩什么踩。

撒泼打滚的来了。