autum 发表于 2024-04-06 21:09 中国人创新从来不是问题，问题是大家急着捞快钱。
flipping 发表于 2024-04-06 08:13 真的做得好，液晶屏一开始就不会碎。
Noodle2020 发表于 2024-04-06 09:07 中国人当然能够创新。但是您费心费力费钱搞了八九年，搞出来了，政府一看不错，收走了。您全白搭，不服的话还要坐牢，或者流浪日本。您干吗呢？！
jogging66 发表于 2024-04-06 20:20 人口多了是累赘。中国其实不需要那么多人口。现在还很多人找不到工作。影响人均GDP。 现在西方的公司把工厂搬到劳动力便宜的东南亚和拉美国家。你认为他们是在随意压榨底层人民血汗，还是替他们提供劳动机会？
buledot 发表于 2024-04-06 09:08 中国不能创新有更深一层原因，因为中国根本不保护创新，所以大家都在等作业抄。 1789年第一届美国国会开会通过几个影响及其深渊的法律，其中一个是专利法。美国有今天这个法律功劳很大，另一个法律是美国联邦政府举债法，几经修改是今天美元的基础。 这是上层人士的差距。
flora22201 发表于 2024-04-06 22:09 中国不需要这么多人？失业是因为人多了？这认知也真是没谁了。
eda2k4 发表于 2024-04-06 22:06 这个要考虑成本，军标的就不会碎
eda2k4 发表于 2024-04-06 22:08 你是在说福报么？那位真没啥好舔的
sharkwolf 发表于 2024-04-06 21:12 还有一个条件，只要美国开源
这种小东西，出厂成本应该就两三块钱，厂家赚一块，电商赚一块，快递费两块到三块。 从利润率上看，厂家的毛利应该有百分之三十，电商毛利百分之二十多，净利应该可以维持到百分之五以上。 还算合理。 之所以这么便宜，纯粹是因为出厂成本实在是太低了。 真正便宜的还是快递。 我弟做过电商，普通电商的价格，全国包邮首重3块钱，多一公斤加一块。普通人邮寄不会这么便宜，一般要首重8块起步，还要按照距离加钱。 qy9527 发表于 2024-04-06 21:27
lhg 发表于 2024-04-06 09:06 第一个例子，我怎么看的挺心疼的？为了8元的东西送货的还得跑一趟，人工就这么不值钱吗？
jogging66 发表于 2024-04-06 22:20 中国这么多私营企业，收走的多少？ 一个国家，想调控私营企业非常容易。 比如中国的几个互联网大厂，做云服务。 中国政府也需要采购云服务。采购不采购，就决定这家的利润。 政府采购云服务，据说云厂的资本构成是个关键。外资多的，好像排除在采购范围外。
jogging66 发表于 2024-04-06 22:42 这些人没做过生意，没干过公司。不知道这些商业环节的cost 和收益。 很多人说外卖如何便宜，是剥削外卖哥。 他们认为中国的外卖和美国的外卖一个成本。 我举例说： 一个SFH的面积上，美国住一户人家，中国可能住二三十户人家。 5个SFH的面积上，美国5户人家， 中国可能住一百户人家。 你这5户人家，可能就1/5=1户定外卖。 中国可能20个（应该还多。因为价格降下来，就会更多人定）定外卖。 这效率等于15倍（不是20倍，因为同一楼，还要跑楼层递送） 这成本不一样，收费当然要降下来。 然后那个ID好像没看懂我的business scale的解说，又说国人对外卖价格低廉“沾沾自喜“。 就和这俩ID说“引以为豪”一样，没有商业头脑。 你要说中国劳动力平均工资低，那是可以理解的。 国内互联网大厂ng的工资是20多万人民币，美国互联网大厂ng的工资是近20万美元。是不是相差7倍。 是不是就是认为的“中国人过得太苦了”？ 国内外卖哥月薪5000以上。美国Uber哥月薪也就几钱美刀吧。 你要直接比换算后的价值，那是比不了。 但是中国人挣中国的工资，用中国的物价。中国外卖哥月薪5000以上，他用的外卖也是这个价格，早餐也是低价。 所以他们得出的结论让人啼笑皆非，贻笑大方。
你还想收走多少才算不正常？你屁股坐在那个腐败的政府那边对你有什么好处？在你心里中国人的命就那么贱吗？被收走民营的就活该吗？你这么拥护那个政权却生活在这里真是浪费了。 flora22201 发表于 2024-04-06 22:52
做几个简单的算术你就是懂做生意了？中国的底层老百姓怎么能跟美国的底层老百姓相比？中国外卖小哥没有任何生活保障，一旦身体健康出现了状况那就是全家都要被毁了，在美国至少底层老百姓有基本的保障，生个病还有白卡可以保障。失业了还能有失业保险金，中国那些农民工他们有什么保障？ flora22201 发表于 2024-04-06 22:55
Colud_F 发表于 2024-04-06 21:21 那为什么英国的AI人工智能水平弱于中国大陆??? 是因为 英国,法国,这些国家没有自由的土壤吗?
英国AI不要太强 人工智能之父Hinton就是英国剑桥，爱丁堡读书，他研究是在多伦多大学，但是教育是在英国 AlphaGo主要两个研究中心，一个剑桥，一个加拿大阿尔伯塔大学，之所以阿尔伯塔大学是因为剑桥David Silver到加拿大读博士 中国的AI基本上还是应用，而不是理论创新。就像高铁卫星一样，虽然强大但是并不先进。 jeso1 发表于 2024-04-06 23:09
yefenghaiyun 发表于 2024-04-06 21:33 吃药去，楼主说的不是事实吗？踩什么踩。
Momo99 发表于 2024-04-06 23:16回复 218楼 jogging66 的帖子 和他们没有什么可说的，动不动和美国比。 怎么不和印度比呢。2023年，印度人2/3比例每天收入不足两美金。 同情心这玩意儿、真一钱不值。毕竟站干岸发表意见一向是挺容易的。
flora22201 发表于 2024-04-06 21:44 5%的利润你觉得很高吗？再说了，你这个百分之五有没有算损耗？想这样无条件退货的，算不算成本？
大叔住在5星酒店里自己煮饭？脑子有坑吗？ FanJia 发表于 2024-04-06 11:08
ziyi99 发表于 2024-04-07 00:03求350rmb电饭煲链接
bondking 发表于 2024-04-06 06:52 本大叔上网买了一个温度计，带一个小液晶屏幕，八元人民币还包邮。温度计收到发现液晶屏幕碎了，就上网跟卖家说了一下，也没想着要退款。结果卖家说寄回去，退货退款，本大叔说寄回去，可能邮费都不止八元人民币吧，卖家说有运费险，在网上操作就行。本大叔没那么猥琐，就一美元的东西，本来想算了，但是卖家既然这么说，本大叔就想试试怎么操作。结果就上网点一下免费退货上门取件，收件的人几乎立刻就电话来说30分钟到。本大叔住在酒店里，几乎是跑着去前台，要concierge service把那破温度计重新打包好，果然刚打包好，菜鸟裹裹的人就到前台收件了。这效率杠杠的! 对了，本大叔看着板上讨论在中国这不能吃那不能吃，看得本大叔心惊肉跳，就在五星酒店自己做饭吃。买了个有introduction heat的电饭煲，本大叔在美国也是用induction heat的电饭煲，但是是zojirushi牌子的，印象中买了将近300美元。本大叔上网买了个国产的大牌，350人民币，也是induction heat，煮出来的饭跟在美国买的那个电饭煲煮出来的饭没有任何区别，至少本大叔吃不出区别来，LOL 所以说所有的硬件公司都不是中国制造的对手。前两天本大叔看60minutes，里面那个女主持应美国驻华大使的邀请到中国做节目，其中采访了BASF驻华总代表，那位总代表说了一句话，让本大叔印象深刻，他说中国人创新能力不行，但是模仿和制造能力世界第一，所以任何的东西只要中国能制造，价钱没有最低，只有更低。所以你别看现在半导体芯片行业很风光，中国 catch up以后，nVidia的股价估计要砍到脚脖子。要跟中国的制造业竞争，只有掌握硬件加软件，这就是为什么特斯拉拼命的搞自动驾驶，因为他知道光是照车是竞争不过中国的。这也是为什么苹果手机能够称霸中国，因为它控制了整个生态系统，如果光是制造业，绝对不是中国的对手。
fridec2 发表于 2024-04-07 01:23 https://www.zhihu.com/question/30681819
sweetkisskiss 发表于 2024-04-07 02:26 这次回国也体验了一下淘宝菜鸟裹裹退货 神速上门取货，还叮嘱，除了大件物品，都不需要自己打包，取件人提供袋子、胶纸和标签，标签帮忙打包
中国人的聪明才智在创新方面确实应该领先，但是压制中国人创新的是思想钳制，只要定于一尊思维依然在中国站统治地位，中国的创新就很难有真正的突破。
这个要考虑成本，军标的就不会碎
你是在说福报么？那位真没啥好舔的
中国不需要这么多人？失业是因为人多了？这认知也真是没谁了。
太naive了。。今天米元的基础是二战的后果，其中也有米国得天独厚的地理位置，如果二战是在米国打而且把米国打得稀巴烂，米元什么地位都不会有
哈哈，你就几个反问句还有什么？ 你啥背景啥认知？
有没有包装不好的原因？
中国这么多私营企业，收走的多少？ 一个国家，想调控私营企业非常容易。 比如中国的几个互联网大厂，做云服务。 中国政府也需要采购云服务。采购不采购，就决定这家的利润。 政府采购云服务，据说云厂的资本构成是个关键。外资多的，好像排除在采购范围外。
软件行业还是钱的问题。 比如一个数据库软件，原理并不难，基本一两本书就讲清楚了。 但是需要用户使用迭代，fix bugs, ad new features。 需要时间通过用户来迭代产品。
其实美国很多软件都是这样。
当然，AI我不是很懂。CNN的paper都是发表出来的，也经常有标准数据库来公开检测各种模型。那个时候还在微软中国的he kaiming团队拿了第（这个算不算中国的成就？）；后来去了脸书，现在到MIT当教授了。 再后来Open AI独领风骚，用的是LLM。我不清楚他们用了什么诀窍没有。 网上有评价说是两点：洗数据，算力。 我不在这个领域，不懂。
一百单有一单这样的，分摊了成本。
这些人没做过生意，没干过公司。不知道这些商业环节的cost 和收益。 很多人说外卖如何便宜，是剥削外卖哥。 他们认为中国的外卖和美国的外卖一个成本。
我举例说： 一个SFH的面积上，美国住一户人家，中国可能住二三十户人家。 小区邻近的5个SFH的面积上，美国5户人家， 中国可能住一百户人家。 你这5户人家，假设1/5的人家（5*1/5=1户）定外卖。 中国可能20家（100*1/5 = 20。应该还多。因为价格降下来，就会更多人定）定外卖。 这效率约等于15倍（<20倍，因为同一楼，还要跑楼层递送） 这成本不一样，收费当然要降下来。
然后那个ID好像没看懂我的business scale的解说，没有对我的计算做任何评价，又祥林嫂地重复说国人对外卖价格低廉“沾沾自喜“。 就和这俩ID说“引以为豪”一样，没有商业头脑的理解。你给他们解释了，估计他们都没看懂。
你要说中国劳动力平均工资低，那是可以理解的。 国内互联网大厂ng的工资是20多万人民币，美国互联网大厂ng的工资是近20万美元。是不是相差7倍。 是不是就是认为的“中国人过得太苦了”？ 国内外卖哥月薪5000以上。美国Uber哥月薪也就几钱美刀吧。 这说明国内也没剥削体力劳动者。 这个比例中美都差不多。 中国：脑力劳动（互联网大厂）年薪20万人民币：体力劳动（外卖小哥）月薪5000以上人民币 美国：脑力劳动（互联网大厂）年薪20万美刀人民币：体力劳动（Uber外卖小哥）月薪5千美刀
那是不是美国也剥削体力劳动者？ 或者中国剥削所有劳动者，因为工资比不上美国同种工种的工资？
结论：劳动力的工资，你要直接比换算后的价值，中国那是比不了美国。要不华人上这么多人在国外赚钱呢？
但是中国人挣中国的工资，用中国的物价。中国外卖哥月薪5000以上，他用的外卖也是这个价格，早餐也是低价。 所以他们得出的结论让人啼笑皆非，贻笑大方。
没做过生意没在公司工作过的才“挺心疼”的吧。
美国亚马逊，free return的东西，如果价格就几元，还不是邮寄回去。 一个是这种情况不多，概率很低。 一个是大公司的邮费是bulk price，和我们去邮递的钱不一样。
有的东西，如果不return，可能会被一些用户滥用。
你还想收走多少才算不正常？你屁股坐在那个腐败的政府那边对你有什么好处？在你心里中国人的命就那么贱吗？被收走民营的就活该吗？你这么拥护那个政权却生活在这里真是浪费了。
做几个简单的算术你就是懂做生意了？中国的底层老百姓怎么能跟美国的底层老百姓相比？中国外卖小哥没有任何生活保障，一旦身体健康出现了状况那就是全家都要被毁了，在美国至少底层老百姓有基本的保障，生个病还有白卡可以保障。失业了还能有失业保险金，中国那些农民工他们有什么保障？
何止云，电信运营商早这么干了，华为拿大头，中兴第二，外企给点零头意思一些，即使是外企其实也是中外合资。
“你还想收走多少才算不正常？” 我不是问你收走的是多少吗？我不知道有收走的呀。你又不举例子我只好问你罗。 你说哪些被收走了？收走的原因是什么？ 你不举例我们怎么知道。
我举得例子是：中国不用收走企业。只要调控就行了。 没有必要收走。 你看不懂我举的例子吗？你是什么行业的？我可以举个你行业的例子让你容易理解些。
中国人现在安居乐业。你认为贱就是贱吗？你到你国内的亲戚同学里说你们的命现在贱吗？他们怎么回答你？
“你这么拥护那个政权却生活在这里真是浪费了。” 我没拥护。只是说没你说的那么不堪。人民的生活没那么不堪。不像你这样的人为反而反。你过去经历了什么，让你这么义愤填膺？你的祖上在解放初被分土地和财产了？
国内现在人才拥挤，我回去不过是卷走一个人才而已。没有必要。国家也鼓励人在外面赚钱。最好的是国外赚钱，国内花。
看你的一些发言，经常问很多反问句，没写实例。写不出来吗？ 只会喊口号吗？ （我也学会了你的反问句了？）
估计你就文背景，啥都不懂。 我们在讨论你的议题“中国外卖便宜是剥削外卖哥”。我说中国外卖便宜是因为你business scale效应。 你现在又跑到什么议题了？以前那个议题说不赢就换目标啦？你除了一堆反问，果然还是一个实例一个计算都不出来。 和你对话降低我智商浪费我时间。 拉黑你了。
中国的外卖哥比美国外卖哥工作时长多多了，而且北京上海的消费并不低。
英国AI不要太强 人工智能之父Hinton就是英国剑桥，爱丁堡读书，他研究是在多伦多大学，但是教育是在英国 AlphaGo主要两个研究中心，一个剑桥，一个加拿大阿尔伯塔大学，之所以阿尔伯塔大学是因为剑桥David Silver到加拿大读博士
中国的AI基本上还是应用，而不是理论创新。就像高铁卫星一样，虽然强大但是并不先进。
和他们没有什么可说的，动不动和美国比。 怎么不和印度比呢。2023年，印度人2/3比例每天收入不足两美金。 同情心这玩意儿、真一钱不值。毕竟站干岸发表意见一向是挺容易的。
我不搞AI。现在只有看别人说的份。
自古二楼出真相
请您使用文明用语
中国在过去的两千多年来绝大多数时间都是全世界最强盛的国家，而印度直到二战结束之前都是一堆连共同语言都没有的松散部落，如果没有英国现在连印度这个国家都不存在。 拿中国和印度比是羞辱中国吧。
您要搞搞清楚，中国的问题不是总人口减少了，而是年轻人减少了。创造价值，纳税，消费的主力人群少了，年轻人不生孩子了，房市跌了，而退休的人多了。这才是真正的断崖…
先进技术或技术应用的目的是什么？
也许他们的最终目标都是一样的：为人民服务，改善民生。
也许更好的是节省更多浪费的时间来实现这一目的。
我认为, 世界需要更多合作，需要和平！
净利润5%，不高，但也不低。
净利润肯定是已经去了损耗了啊。
制造业本来就是微薄利润运转，越低端的行业利润越薄，基本上走的就是一个薄利多销。
所以欧美吃不了中低端制造业这口饭。
去看中国一些企业的年报，包括华为、小米、中兴、中芯、比亚迪等等吧，制造业为主，净利润率基本都是个位数，毛利润率能到20%的都很少。
然后你再去看一下苹果和特斯拉的财报，净利润率比中国同行能高三五倍。
福报的钱真的是他的吗？
大家洋洋洒洒的和楼主讨论了十几层，各种国际局势世界经济形势劳动力成本各种分析。
就只有这个回复才回到了关键：在中国住五星酒店，天天去菜市场买菜买肉回酒店自己煮饭吃？！
这么搞笑的嘛？！！啊？？？
酒店的琳琅满目的自助餐，外面林林总总各种美食（只有你想不到的， 没有中国饭店做不出的），美团快递，大叔啥都享受不到，在酒店自己煮饭吃，OMG。
大叔脑子有没有坑不知道，进水是肯定的了。
https://www.zhihu.com/question/30681819
这次回国也体验了一下淘宝菜鸟裹裹退货 神速上门取货，还叮嘱，除了大件物品，都不需要自己打包，取件人提供袋子、胶纸和标签，标签帮忙打包
看知乎买电饭煲？
是的，几乎是1HR上门，啥都不用管东西直接给快递小哥，而且申请退款也很容易，不问理由直接退钱，还包退回的运费
这说的是美国的TT吗？