newtech 发表于 2024-04-05 09:39 回复 1楼 的帖子 楼里那么多人不知道是不是能在一定程度上代表着文化里吹牛B和不懂装懂的毛病？ 不懂不乱说不误导也是美德。 另外赞一下楼里几个专业人士！ 仿制药也并不是完全不行，只是variation太大，你并不知道哪个厂的效果好哪个厂的差、以及具体某一款和原药的差距有多大。这个基本上是靠运气了。 仿药不应该一杆子打死，它毕竟有很大的价格优势。有钱人可以避开，但是普通人还得看具体情况不是。
2infinitybeyond 发表于 2024-04-05 20:12 看到这个讨论想起一个旧读书笔记，贴在这里了，供参考： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3006779 总结一下就是： 1） 仿制药批准的过程只看有效成分，不需要再做试验。但药还有释放机制和制造过程的差异，这个技术仿制药没法模仿。所以最终结果会不同。 2）没良心的仿制药厂很多，审查也是道高一丈魔高一丈。所以仿制药也要看厂家。 各人可以做到的： 第一，能够负担得起专利药，还是用吧。 第二，慢性病需要长期用仿制药控制的，也留心一下产地和厂家。印度中国仿制药，尤其是名声不好的厂家的就不要用了。可以考虑用以色列仿制药大厂出品。 第三，如果用仿制药觉得病情控制不好，或者副作用大，不要犹豫，这十之八九不是你的心理作用，立刻换药！ 报告给医生和诊所。
媲 发表于 2024-04-04 15:03主要是这个药纯不纯吧？ 说明书上的分子结构又不能保证药片里的100%都是那个结构，
难道纯度没有个标准吗？ 范中淹 发表于 2024-04-04 15:04
pop 发表于 2024-04-04 15:05 那如果只是纯度不足的问题，多吃点不就够剂量了？
媲 发表于 2024-04-04 15:10 你怎么知道不纯的部分对身体没有坏处？ 如果是还在exclusivity期间的药，压根配方就没公开， 拿着分子结构抄袭的药。。。
October_wind 发表于 2024-04-04 15:13 不一定是纯度问题，你也不知道不纯的杂质是什么。搞个HSA在美国买吧，反正 deductible 以内保险省的钱和税省的钱也和往年差不多，花过了deductible 就和往年差不多了。不值得为了省这个牺牲医疗质量。
木牛流马 发表于 2024-04-04 15:14 正常，仿制药的药效只要它的置信区间达到一个范围就会被批了，并不是说药效要exactly和原厂一样才被批。所以药效是可能比原厂差的。当然也有可能更好。
我有个长期吃的药，以前保险cover药费，所以都是在美国买。但是今年的保险必须要花完deductable后才cover，所以就找人帮忙从中国带了一些仿制药回来，价格只是这边的几分之一。但是吃了一段时间感觉药效不如原来在这边吃的原产药，国内的药厂也是大药厂，应该不会是假药，看了一下仿制药的成分和原产药基本一样。 懂药的同学们说说，仿制药不如原产药正常吗？ 范中淹 发表于 2024-04-04 14:59
PippiLongstocking 发表于 2024-04-04 15:20 不知道其它国家，记得中国以前国标比美国标准要低不少，不知道现在是不是提高了
laohua001 发表于 2024-04-04 15:17 美国大约60%+的药从印度生产的。 印度80%的药物原料和辅料是中国生产的。印度负责装胶囊，压片或做成针剂。 如果你认为美国的印度药是原厂药，那么中国生产的也就是原厂要药
范中淹 发表于 2024-04-04 15:20 这个我不太懂，但是我吃的原产药和仿制药确实效果差别挺明显。
sweetapple123 发表于 2024-04-04 15:23这就和品牌药和generic一个道理
virtue 发表于 2024-04-04 15:33仿制药英文是啥？knock off？还是 off brand？
guogai 发表于 2024-04-04 15:56 不知道你记不记得，以前国内上青霉素每次都要皮试是否过敏，美国根本没有这个concern。就是制药纯度的问题
范中淹 发表于 2024-04-04 14:59 我有个长期吃的药，以前保险cover药费，所以都是在美国买。但是今年的保险必须要花完deductable后才cover，所以就找人帮忙从中国带了一些仿制药回来，价格只是这边的几分之一。但是吃了一段时间感觉药效不如原来在这边吃的原产药，国内的药厂也是大药厂，应该不会是假药，看了一下仿制药的成分和原产药基本一样。 懂药的同学们说说，仿制药不如原产药正常吗？
范中淹 发表于 2024-04-04 15:59 哦？我一直以为是美国医生不懂才不做皮试。
寻隐者不遇 发表于 2024-04-04 16:01 说个自身的例子，我爸去年生病，吃药之后效果并不好，后来去问一个医学教授，让我们不要吃国产药，吃进口药，成分一模一样，只是一个是国产一个是进口。我爸吃完两次以后立刻症状就缓解了，很快就好了。
generalB 发表于 2024-04-04 16:14 我妈退休前是化工教授，教书前在药厂工作。她说当年有个大学同事搞到了一个国外药的配方，让我妈做出来，我妈试了很多次都做不出来。她说国外药厂公开药物成分以及生产工艺都留了一手，关键的地方很难摸索。现在中国的药厂为了赚钱，都乱来，没有药效也赶紧生产进医保
wyfyyz 发表于 2024-04-04 16:21 我觉得国内制药的工艺和美国以及欧洲还差很大一个档次，而且制药质量的控制也差。这个不仅是国内，美国over the counnter genetic drugs和brand name效果差别也很大。美国大的制药公司每年投入那么多，药卖那么贵不是没有道理的。
dingdang8467 发表于 2024-04-04 15:49这事我有话语权。我做过仿制药研发的负责人。不过我不会吃中国的仿制药句号。
minqidev 发表于 2024-04-04 15:09 标准就是钱。主要看价格，都是一条生产线的。都是中国的原料药。 如果太便宜也能治疗病，那么大药厂就不会有动机去研发新药。 比如，美国卖的药，药效对95%的人有效。价格是1000美元一盒。 中国卖的药，药效对50%人有效。 价格是100美元一盒。 假设中国有一百个病人，那么中国治好50个人的成本是5000美元。 美国50个人病人，那么美国治疗好50个人的成本大约是 5万美元。 看出来没？ 也就是说，不管是中国还是美国，治疗好50个人的成本，恰巧就是人均GDP的比例，其实这些东西都是经过计算的。 而且，即使中国卖的药，能治疗更多的40%的人，但是那部分40%的人，没有更多的钱改善生活，也会很苦；整个国家，社会，家庭也不能承受那40%能够治愈好的成本。
laohua001 发表于 2024-04-04 16:26 国内正规制药质量不比美国的差。 关键是同一种药，因为专利问题，中美的剂型差别大。比如美国专利是控释，中国是缓释。 造成生物不等效，也就是血药浓度不同，血药波动不同，产生药效差别。 如果中国和美国同种药，同剂型，生物等效，药效是没差别的。 美国genetic 和 brand 也是因为剂型超别导致等效性差别。
标准就是钱。主要看价格，都是一条生产线的。都是中国的原料药。 如果太便宜也能治疗病，那么大药厂就不会有动机去研发新药。 比如，美国卖的药，药效对95%的人有效。价格是1000美元一盒。 中国卖的药，药效对50%人有效。 价格是100美元一盒。 假设中国有一百个病人，那么中国治好50个人的成本是5000美元。 美国50个人病人，那么美国治疗好50个人的成本大约是 5万美元。 看出来没？ 也就是说，不管是中国还是美国，治疗好50个人的成本，恰巧就是人均GDP的比例，其实这些东西都是经过计算的。 而且，即使中国卖的药，能治疗更多的40%的人，但是那部分40%的人，没有更多的钱改善生活，也会很苦；整个国家，社会，家庭也不能承受那40%能够治愈好的成本。 minqidev 发表于 2024-04-04 15:09
chufanpeng 发表于 2024-04-04 16:46 仿制药也要研发吗？
ragond 发表于 2024-04-04 16:50回复 3楼 范中淹 的帖子 有机合成出来的几乎都是混合物，所以纯度都达不到生物纯，最多就是高纯度而已
emirage 发表于 2024-04-04 17:16 牛人呀!真敢胡说八道
polyoma2002 发表于 2024-04-04 17:28 也不算乱说，分子式公开，制造工艺不公开，不是你想仿就能仿成一样的
ragond 发表于 2024-04-04 17:30 回复 58楼 的帖子 你说的太绝对了。药都仿了，制造工艺就不能仿了？没有这个道理
laohua001 发表于 2024-04-04 17:29 这个世界上有中国放不出来的化合物么？
仿制药疗效确实可能有差别. 但那位牛人说"现在中国的药厂为了赚钱，都乱来，没有药效也赶紧生产进医保",就是在胡扯了. emirage 发表于 2024-04-04 17:43
scorpiobaby 发表于 2024-04-04 17:35 难道你买印度的？
ragond 发表于 2024-04-04 17:31回复 57楼 Anniversary521 的帖子 为什么拉肚子要到Walgreen去买药？
回复 75楼 complicated 的帖子 印度是仿制药大国，他们仿制的技术比中国好，美国这边很多仿制药都是印度产的。 国内很多人搞不到原研药就弄印度的仿制药 qqattest 发表于 2024-04-04 22:05
不知道你记不记得，以前国内上青霉素每次都要皮试是否过敏，美国根本没有这个concern。就是制药纯度的问题 guogai 发表于 2024-04-04 15:56
minqidev 发表于 2024-04-04 20:05 回复 71楼 的帖子 如果价格高的，救的人更少，现在算是现有条件的最优解。 印度虽然药便宜，但是穷人寿命更短 印度，有专门免费给穷人吃饭的组织，但并没有帮助穷人摆脱贫困。也有很便宜的药，但并未提高穷人的医疗和吃药。为什么印度要便宜，每年有10万计的给美国药厂做实验还有商业器官，不知道谁说的，便宜或者免费的，往往更贵
wengyuan 发表于 2024-04-05 00:49 ‘每年有10万计的给美国药厂做实验还有商业器官’。 有出处吗？不要造谣。
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我很赞同你说的这个。仿制药确实有价格上的优势，对吃不起generics的穷人确实是救命的。然后也是你说的，variation非常大，靠运气。
我恐我的，你想吃吃你的，互不相干
借楼问一下。请教版上有在制药行业或相关工作经验的专业人士。下面这几种国产仿制药靠谱吗？
国产仿制药山西振东制药生产的比卡鲁胺（岩列舒）vs 原研药AstraZeneca 的Casodex (bicalutamide) (原药专利已过期，2019年底AstraZeneca把它的销售权卖给Juvisé Pharmaceuticals了）
国产仿制药江苏豪森的恩扎卢胺（普来坦）vs 原研药 Astellas 的Xtandi（enzalutamide)
盛迪医药生产的醋酸阿比特龙片 vs 原研药 J&J的 Zytiga (abiraterone acetate)
我在吃血脂药 去年刚开始吃 吃了几个月 然后突然发现腿上发出红斑， 做了皮试说是虫子咬或者药物过敏 后来有个医生说让我点停药半年看看 ， 后来就好了，但是我就换到CVS去拿药，吃了几个月 又开始了，都是印度产的，我一停又好了， 看来我要换不是印度产的试试
总结一下就是： 1） 仿制药批准的过程只看有效成分，不需要再做试验。但药还有释放机制和制造过程的差异，这个技术仿制药没法模仿。所以最终结果会不同。 2）没良心的仿制药厂很多，审查也是道高一丈魔高一丈。所以仿制药也要看厂家。
各人可以做到的： 第一，能够负担得起专利药，还是用吧。 第二，慢性病需要长期用仿制药控制的，也留心一下产地和厂家。印度中国仿制药，尤其是名声不好的厂家的就不要用了。可以考虑用以色列仿制药大厂出品。 第三，如果用仿制药觉得病情控制不好，或者副作用大，不要犹豫，这十之八九不是你的心理作用，立刻换药！ 报告给医生和诊所。
🛋️ 沙发板凳
难道纯度没有个标准吗？
那如果只是纯度不足的问题，多吃点不就够剂量了？
标准就是钱。主要看价格，都是一条生产线的。都是中国的原料药。 如果太便宜也能治疗病，那么大药厂就不会有动机去研发新药。
比如，美国卖的药，药效对95%的人有效。价格是1000美元一盒。 中国卖的药，药效对50%人有效。 价格是100美元一盒。
假设中国有一百个病人，那么中国治好50个人的成本是5000美元。 美国50个人病人，那么美国治疗好50个人的成本大约是 5万美元。
看出来没？ 也就是说，不管是中国还是美国，治疗好50个人的成本，恰巧就是人均GDP的比例，其实这些东西都是经过计算的。 而且，即使中国卖的药，能治疗更多的40%的人，但是那部分40%的人，没有更多的钱改善生活，也会很苦；整个国家，社会，家庭也不能承受那40%能够治愈好的成本。
你怎么知道不纯的部分对身体没有坏处？
如果是还在exclusivity期间的药，压根配方就没公开， 拿着分子结构抄袭的药。。。
我说的仿制药是过了专利保护期允许其它生产的药。
嗯，原以为各厂家生产的效果应该差不多。
那看来买仿制药只能碰运气了
美国大约60%+的药从印度生产的。 印度80%的药物原料和辅料是中国生产的。印度负责装胶囊，压片或做成针剂。 如果你认为美国的印度药是原厂药，那么中国生产的也就是原厂要药
一般大学学过化学的都知道这个，合成一个药物有非常多的方法，有些方法需要时间长，步数多，但是更纯，药物里的impurity不伤人，这个药物就贵。同样的东西可以更快，步数少合成的，有时候会有1.用稍微有毒的试剂；2，合成的生产条件卫生不够好。
99.9999%和99%的药物区别很大的。这个也是为什么好多人，包括我妈用美国的同样药可以量少于国内的药， 副作用也少些。
你举个例子
这个我不太懂，但是我吃的原产药和仿制药确实效果差别挺明显。
你具体啊说说那种仿制药你吃了效果不一样？
你说的原料是可能的。
我说的仿制药就是generic，也许用错术语了。
generic drug 翻成中文就是仿制药。
就是在美国，brand name和generic 得效果也不一样。 价钱也能差十倍去。
现在保险都学精了。如果有generic,就基本brand name就不报销。如果要用brand name的要么自己出钱，要么经过漫长的pre auth过程，批了才给你报。
我刚走过一个preauth的过程。就是我用brand name效果明显比generic的好。
楼上说了，generic
哦？我一直以为是美国医生不懂才不做皮试。
正常啊， 人体又不是简单的反应器。 同样的主成分，在消化道不同位置停留的时间、吸收率，血中药物浓度，都不一样。 除了主体成分外，重要的是工艺、辅材，决定同一成分的人体治疗效果。 就像布洛芬，同样的剂量，缓释的用于镇痛，即释的用于退热。缓释的各药厂不同的工艺，血液药物浓度曲线也不一样，效果也有差别。
他是瞎扯。美国看病护士一定会问对什么药物过敏。 你要是自己不报，一旦过敏就是你自己的责任
说反了，主成分肯定是一样的，关键看制剂里其他配比成分和工艺。 现在原料药（主成分）大部分来源于中国。
我妈退休前是化工教授，教书前在药厂工作。她说当年有个大学同事搞到了一个国外药的配方，让我妈做出来，我妈试了很多次都做不出来。她说国外药厂公开药物成分以及生产工艺都留了一手，关键的地方很难摸索。现在中国的药厂为了赚钱，都乱来，没有药效也赶紧生产进医保
LOL 你妈这个化工教授是个大混子吧
知道药效，结构，制剂的关系吗？
还进医保。。。LOL
国内正规制药质量不比美国的差。
关键是同一种药，因为专利问题，中美的剂型差别大。比如美国专利是控释，中国是缓释。 造成生物不等效，也就是血药浓度不同，血药波动不同，产生药效差别。
如果中国和美国同种药，同剂型，生物等效，药效是没差别的。
美国genetic 和 brand 也是因为剂型超别导致等效性差别。
那如果是中国生产的brand name和美国生产的brand name相比较呢？
哇这个 好业内啊
仿制药也要研发吗？
有机合成出来的几乎都是混合物，所以纯度都达不到生物纯，最多就是高纯度而已
你当国内的人都是傻子？国内药药效那么好的话为啥还有自己花钱买进口药？
这里面还是有技术坎的。 国内领导老干部吃进口美国大厂药， 吃的放心。
便宜没好货。 便宜货只能用在无关紧要的地方。救命药还是花钱买点好的吧。
那当然。仿制药也是有很高门槛的。就算能仿制出来，能保证稳定的生产质量也是有很高门槛的。
不一定跟纯度有关。跟制剂工艺关系可能更大。
美国不做皮试的有病人抗生素全身过敏剥脱性皮炎看着特别吓人。不知道为啥不做个皮试？
牛人呀!真敢胡说八道
也不算乱说，分子式公开，制造工艺不公开，不是你想仿就能仿成一样的
这个世界上有中国放不出来的化合物么？
你说的太绝对了。药都仿了，制造工艺就不能仿了？没有这个道理
为什么拉肚子要到Walgreen去买药？
难道你买印度的？
仿制药疗效确实可能有差别.
但那位牛人说"现在中国的药厂为了赚钱，都乱来，没有药效也赶紧生产进医保",就是在胡扯了.
你才没有发言权呢，因为你说的都是不对的period！
制造工艺是公司机密，不像分子式有专利是公开的。仿制都是要back engineering, 仿出来相似的生物等效性。
化合物仿得出，但是药物不是分子式一样药效就一样。制剂不一样，药效就不完全一样
generic or me too drug
你这个说法太扯了，上你当的人会死得不明不白。
仿制药也有知名大厂，比如山德士。
这个太可怕了，就是牺牲低端人口呀！
如果价格高的，救的人更少，现在算是现有条件的最优解。 印度虽然药便宜，但是穷人寿命更短
印度，有专门免费给穷人吃饭的组织，但并没有帮助穷人摆脱贫困。也有很便宜的药，但并未提高穷人的医疗和吃药。为什么印度要便宜，每年有10万计的给美国药厂做实验还有商业器官，不知道谁说的，便宜或者免费的，往往更贵
狂犬病疫苗都造假，国产新冠疫苗都大炼钢铁，连花清瘟都是抗新冠神药，啥干不了。 你来说说，近200年哪一项推动人类文明社会进步的科技发明是中国创造的？
但是发现CVS或者其他药房很多药是印度产的
我主要好奇OTC那些日常常见药，brand和generic差别大不大？ 至于拉肚子，有次纯拉肚不是城区感冒什么的，去Walgreens买了那个粉色的Pepto Bismol，非常有效。
印度是仿制药大国，他们仿制的技术比中国好，美国这边很多仿制药都是印度产的。 国内很多人搞不到原研药就弄印度的仿制药
舔烙印都舔的没边了
烙印从中国进口超过80%的原料药和辅料。 50%以上的制药机械设备。 然后直接压片装胶囊。 没有中国烙印制药狗屁都不是。
美国用的印度药其实就是中国药，只不过烙印做了装盒的活，收了美国一大笔钱。
唯一区别是中国遵守专利
美国也是建议皮试的
https://www.mayoclinichealthsystem.org/hometown-health/speaking-of-health/why-should-i-test-for-a-penicillin-allergy
细思极恐……
有啥恐的？早都说了有机合成的几乎都是混合物，就算提纯也达不到生物纯，有杂质是自然的，多少而已。我以前吃阿莫西林胶囊，有一次胶囊破了就闻到酒精的味道。天知道那酒精是不是工业酒精呢！除了酒精还有一股刺鼻的气味！ 青霉素过敏了可是很严重的，会S人的
制造工艺有什么用
假设中国有一百个病人，那么中国治好50个人的成本是5000美元。 美国50个人病人，那么美国治疗好50个人的成本大约是 5万美元。
你说的这个就不对，前提条件就不成立，自然就没有你说的这一结果。
原来是这样，学习到了
必然啊
‘每年有10万计的给美国药厂做实验还有商业器官’。 有出处吗？不要造谣。
那个懂王满嘴跑火车
多了。
https://www.outlookindia.com/national/how-poverty-fuels-black-market-of-human-organs-news-228971 How Poverty Fuels Black Market Of Human Organs (outlookindia.com)
记住，印度合法的器官移植，在2023年时15000个，而且大部分就不是本国人的移植。至于黑市的话。我只是实话实说而已。这篇文章说的就是黑市
不要吃中国的仿制药，质量差太多了