H1B_GC 发表于 2024-04-02 12:50 带孩子是两个人的事，是孩子的爹和孩子的妈的事，但是，却要默认>>50%的责任要由女性承担。这里默认的意思是，育儿的活男的就是可以心狠装看不见+不干，只能女的自己干 这是一个厌女的社会，也是一个厌女的论坛，而且女性本身也是厌女的。比如明明女性被迫作为免费劳动力，是非常不公平的，但是女性却掩耳盗铃说，没有没有，男的干的育儿活不比女的少。 我认识不只一个家庭，生孩子后是女的辞职，我记得一个同龄人感叹“每次夜奶都是孤独的”， 甚至有了调查统计“疫情期间英国女性研究者论文发表数量“断崖”下跌 学者：她们身兼多职“太难了”” https://lx.huanqiu.com/article/3yDdAZSpY4w
noideaforname 发表于 2024-04-02 13:26 家庭作为整体就是要利益最大化，很多女的就是一份paycheck工作，自己愿意那不工作也无所谓合情合理，要是做到vp，局长，市长，自己创业每年能挣几百万那就不要牺牲，为家庭谋最大福利。
H1B_GC 发表于 2024-04-02 15:43 我再把你的话延申一下，“作为母亲，和父亲一样有各种各样的选择才是我们要争取的” 其实我们都知道，在东亚国家，甚至美国，一旦女人生了孩子，就会受到社会的系统性歧视。比如著名的，用人单位不愿意提拔或者雇佣或者故意给母亲工资低，因为他们知道女人当了母亲就会比男的工作的少，因为女的要操心家里的事情更多。 如果一个女的，她就是享受当家庭主妇，全职妈妈，那我绝对支持。 而绝大部分情况是，一旦成为父母，且是两个人自愿成为父母经过协商成为父母，但是在不经过两个人商量的情况下，父亲承担<<50%的育儿和家务工作，因此，女性/母亲失去了和男人平等的在社会和家庭中的选择权。这才是不合理。 就像那个著名的问题问女性“你是如何平衡家庭和工作的”。而男性就不用被问到这个问题，因为默认，男性是不需要平衡的，他只需要工作，不需要被家务和育儿牵扯精力。 图片中zhan青云讨论这个话题的时候，受到环境的局限，用的是“牺牲”这个词。现在，有了个我觉得更合适的词，叫“母质惩罚”或者“育儿成本”。 数据支持： 女性生完孩子年收入平均下降20％，光延长产假有什么用？ https://finance.sina.cn/china/gncj/2022-03-28/detail-imcwipii0933600.d.html?from=wap 从父职工资溢价到母职工资惩罚 chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://shxyj.ajcass.org/Admin/UploadFile/Issue/202005130001/2021/9/20210917062816WU_FILE_0.pdf
zuoziji 发表于 2024-04-02 18:15 很多女性也是男性思维，维护男权社会。你和她讲权力平等，她说我愿意带孩子，不愿意带孩子你别生。
baoermm 发表于 2024-04-02 17:49 其实很多是女的自己也不想拼了， 美名其曰牺牲搞娃。 实话讲， 你才是娃最大的榜样。 那个诺贝尔奖获得者就是这么说的。 娃有没有妈妈瞎参活，照样可以成才。 我就不行妈妈有能力当总统不当去带娃。 罗配西5娃照样风生水起。 拼娃 拼老公的都是自己不行的， 主要还是懒。 摸鱼多舒服
zuoziji 发表于 2024-04-02 05:37 看了几个回帖想补充一下，她的意思不是不可以为孩子牺牲，而是为什么当需要牺牲的时候，女性总是by default 被认为应该牺牲
zuoziji 发表于 2024-04-02 05:47 她的意思不是不可以为孩子牺牲，而是为什么当需要牺牲的时候，女性总是by default 被认为应该牺牲
m口罩sk 发表于 2024-04-03 00:19 你觉得罗佩西要没她家给她兜底她能混的风生水起到哪一步，即使没孩子？要是普通女性也能生了就有人给带给管，继续追求事业的人数能增多少，能多出几百万个配罗西来？
zuoziji 发表于 2024-04-02 18:34 新闻上说，疫情期间，为了照顾家人，更多的女性不得不退回家庭，妇女平权又倒退很多年。这就是我想说的，当需要牺牲的时候，女性总是首选被认为牺牲的
CloudY7764 发表于 2024-04-03 00:08要是没考上好的大学找到好的工作，也可能找不到现在这样的配偶。之后是愿意全奉献给孩子，还是成就自己，那就是自己的选择了
Haiping 发表于 2024-04-02 07:13她说的是，女性不论从心理生理都是为孩子付出更多。而现代社会要求男女平等，女性也一样工作拼搏，但是却会因为更多家庭责任束缚发展自己，所以要牺牲比男性多的机会，要付出更多才能在职场和社会上达到同样高度。 就像双职工家庭里男的女的都有工作，男的就default女的送娃上下学，照顾一日三餐，照顾学习，这些费事费力的事情男的认为女的做就是理所当然，而女的经常也是因为母亲的本能和责任，付出更多，所以牺牲更多。
MajiaZ 发表于 2024-04-03 00:19 赞同你的观点。 为什么是女人complain牺牲了，被说后悔就别生。而不是男人complain牺牲了，再被人说早干嘛去了？就是因为普遍现象是女人在家庭和孩子身上花的精力更多，才可能有这种讨论。
puyou 发表于 2024-04-03 00:24 因为大部分女性marry up，是家庭里挣钱能力较弱的那个。
lambofgod168 发表于 2024-04-03 01:16 你好好看看这个论坛上，隔三差五的帖子抱怨上班如上坟，一想到周一上班周日就开始难受，多少人想摸鱼想躺平，期待可以早点退休。有几个人事业心爆棚，无比享受上班的？不要忘记了，可以选择出去工作是权利，可以选择在家陪孩子成长也是一个权利；带孩子是苦差事，在外打拼一样是苦差事。 客观看待问题并不是维护男权社会。我家以及周围的华人家庭都是夫妻双方齐心协力过日子，没几个男的是甩手掌柜，大家互相体谅。如果你们遇到渣男就及时止损吧，没必要把所有男人一棍子打死，看到我们不痛恨男人就骂我们维护男权社会。
lambofgod168 发表于 2024-04-03 01:34 我生孩子后选择回家待了几年带孩子，但真不觉得是牺牲什么。那时老大还小，每天早上离开她去上班就难受得不行，辞职后每天在家陪她别提多开心了。我当时行业原因，工资不高福利不好，工作强度大，工作本身对于我来说就是迫于无奈的谋生工具，我老公工资是我的几倍，我脑子不好使才会让他辞职回家带孩子，靠我那几万块钱养全家，全家喝稀饭吗？ 后来孩子大一些我换专业读书，我老公当时除了上班，也承担了很多带孩子和家务活，正是因为相护扶持，我可以顺利换专业找到比原来好很多的工作。 我相信很多家庭都是像这样，夫妻双方都有很多付出，互相扶持。遇到一个渣男，就痛批男权社会，控诉女性为了孩子为了家庭牺牲自我，真是没有必要。
zuoziji 发表于 2024-04-03 03:10 联想太丰富了，还遇到渣男
很多女性也是男性思维，维护男权社会。你和她讲权力平等，她说我愿意带孩子，不愿意带孩子你别生。
我们现在讨论的是想工作，却不得不牺牲事业，找份顾家轻松钱少的工作的情况，然后还得被说，你钱少，为了家庭利益最大化
新闻上说，疫情期间，为了照顾家人，更多的女性不得不退回家庭，妇女平权又倒退很多年。这就是我想说的，当需要牺牲的时候，女性总是首选被认为牺牲的
只不过大家不建议你生完了说自己牺牲，而是应该在生之前就算清楚，男的不喜欢赚五百块给三百块家用，女的不喜欢本来能赚五百块但是有了娃只能赚三百，那就不要生呗。 这就要靠舆论大量宣传，让生之前想清楚了。 只要每个人都能想清楚，那么你生就是你自愿的自己买单。
舆论天天喊当妈是伟大的忽悠女性，结果女的现在说生小孩赔钱，虽然有点晚，但说得也很对。 蹦着不让人家说话，人一说我赔本了你就说人家绑架，这不合适，合适的应该是，你说，对这个就会赔本你不爱生别生，不爱结婚别结，不爱娶老婆给家用，可以找男的携手奋进。。。。 大家都有知情权嘛。
赞同你的观点。 为什么是女人complain牺牲了，被说后悔就别生。而不是男人complain牺牲了，再被人说早干嘛去了？就是因为普遍现象是女人在家庭和孩子身上花的精力更多，才可能有这种讨论。
你觉得罗佩西要没她家给她兜底她能混的风生水起到哪一步，即使没孩子？要是普通女性也能生了就有人给带给管，继续追求事业的人数能增多少，能多出几百万个配罗西来？
不要拿孩子做借口，有没有可能没娃或者不管娃你的人生也差不多这样并不会有更大的变化。绝大绝大多数男的也都是普通人，能爬到梯子上端的远远少于基层的一线的。
因为大部分女性marry up，是家庭里挣钱能力较弱的那个。
这个世界就不可能每个人都有家庭给兜底，要不然罗佩西们上哪去找保姆呢？保姆们的家必定没人给兜底。 我非常赞成罗佩西们多生几个，没有兜底的就想好了再生。 孩子挺无辜，他们没有要求过被生出来，所以请父母们千万想好了再生，别生出来了觉得自己在牺牲，拿弱小的孩子撒气。
那是因为一般都是挣的少的那个回家。女性结婚的时候通常会找比自己能力更强的，没人跟钱过不去。
这种选择本身就说明问题。大部分男人为啥根本就不需要考虑过这个问题？但是女人有？还不是因为主流价值观念上女人是应该为家庭做更多付出的那个？
为什么说养育自己的孩子是‘牺牲’自己？说白了，她们心目里跟孩子的关系，就是有你没我，成全你就等于牺牲她们。这个太扭曲了，太自私了。 养育孩子要你就是我，我就是你，成全你就是成全我，没有什么牺牲一说。如果要拿出所有support，那就拿出所有support，而且，千万不要去赞美，因为这才是常态，没有什么赞美的。
其實男性也有想待家 照顧小孩的不想在職場奮鬥的 但一樣被冠上負面的形容詞 也是社會潛在的規範 也一樣在跟孩子家長都是主婦中有排擠不融入的情況 只是男性大多比較不抱怨 或許被教育的 ......
主要原因是女的通常喜欢嫁给比自己强的男的，比如男的家里条件更好，男的学历更高收入更高的。所以整就变成女的付出照顾孩子和家庭更多一点。如果女的都嫁给收入比自己低的，女方家拿房子出来结婚，是不是大家就默认男的需要多干点活多提供点情绪价值？仅供讨论，但是软饭硬吃的男的女的估计都不少。我知道有男的女的都挣很少，但是家里啥也不做甩手掌柜的，配偶和老人看着孩子面儿不翻脸。
你好好看看这个论坛上，隔三差五的帖子抱怨上班如上坟，一想到周一上班周日就开始难受，多少人想摸鱼想躺平，期待可以早点退休。有几个人事业心爆棚，无比享受上班的？不要忘记了，可以选择出去工作是权利，可以选择在家陪孩子成长也是一个权利；带孩子是苦差事，在外打拼一样是苦差事。
客观看待问题并不是维护男权社会。我家以及周围的华人家庭都是夫妻双方齐心协力过日子，没几个男的是甩手掌柜，大家互相体谅。如果你们遇到渣男就及时止损吧，没必要把所有男人一棍子打死，看到我们不痛恨男人就骂我们维护男权社会。
我生孩子后选择回家待了几年带孩子，但真不觉得是牺牲什么。那时老大还小，每天早上离开她去上班就难受得不行，辞职后每天在家陪她别提多开心了。我当时行业原因，工资不高福利不好，工作强度大，工作本身对于我来说就是迫于无奈的谋生工具，我老公工资是我的几倍，我脑子不好使才会让他辞职回家带孩子，靠我那几万块钱养全家，全家喝稀饭吗？
后来孩子大一些我换专业读书，我老公当时除了上班，也承担了很多带孩子和家务活，正是因为相护扶持，我可以顺利换专业找到比原来好很多的工作。
我相信很多家庭都是像这样，夫妻双方都有很多付出，互相扶持。遇到一个渣男，就痛批男权社会，控诉女性为了孩子为了家庭牺牲自我，真是没有必要。
我觉得，家庭是一个整体，如果男的有能力多赚一点，那女的多顾一些家，也是应该的。如果双职工，那就是平衡两个人职业发展，可能需要请外援或者几年老公发力升职另外几年老婆专注升职。追求每时每刻绝对平等是不存在的。 男的也有做超过50%的，家里所有事情算上。
Complain 牺牲，应该是男女共同分担，而不是说什么怕牺牲你别生
先不说很多是条件相当，就算marry up, 这也是鸡生蛋，蛋生鸡的问题了。为什么女性赚钱少，有一部分原因是从小被灌输，把家照顾好就行了，工作上不用太奋斗，可其实女性如果不把精力多放在照顾家上，事业上会有更大的成就
讨论问题不用涉及个人
联想太丰富了，还遇到渣男
在比较年轻的时候离开了工作，就当不上这些管理层了
这种话还是pua女人。 说成女人没眼光，找错人，问题推到女人身上。