其实无论男女都知道又要挣钱又要做家务带娃可真不好玩，先是很多女性醒悟，拒绝牺牲自己，然后很多男的也发现不能再像父辈一样剥削老婆劳动力了，自己也得做家务带娃，男的也不婚不育保平安，这就是日韩年轻一代的现状。我们老中靠着大妈大爷逼婚逼生文化还能撑一阵。 我认识的韩国朋友多，觉得这个现象韩国更突出。韩女非常能吃苦，从小那么卷死卷活的进sky，结果毕业工作没几年一旦结婚有娃就该回家了，还不如美国白女，索性从小就躺平玩乐，反正以后要当wife and mom。所以我认识的韩女phd都坚决不回国，想开了40大几也不打算结婚。
看了几个回帖想补充一下，她的意思不是不可以为孩子牺牲，而是为什么当需要牺牲的时候，女性总是by default 被认为应该牺牲
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这种话还是pua女人。 说成女人没眼光，找错人，问题推到女人身上。
在比较年轻的时候离开了工作，就当不上这些管理层了
🛋️ 沙发板凳
她的意思不是不可以为孩子牺牲，而是为什么当需要牺牲的时候，女性总是by default 被认为应该牺牲
这里不是不可以为孩子牺牲，而是强调为什么当需要牺牲的时候，女性总是by default 被认为应该牺牲
男的牺牲什么了
你父亲一毛不拔不用养娃？除了那啥啥也没干？
有多少男的在社会上忍气吞声为了二两碎银。 这二两碎银里男的能花半两不？
去tmd本能，我就从来不牺牲自我。 牺牲自我的都是被社会洗脑的傻子
什么乱七八糟的。养娃是二次成长的过程。跟着小孩，我把好多小时候想学，又没机会学的东西学了。除了高中之外最棒的人生体验。跟娃一起学，有问题还可以讨论，比自己学快多了
这也是我想讨论的，为什么by default 就认为女性挣钱能力低
养孩子本来就是一种人生选择，肯定是自己喜欢才去养啊。不喜欢为什么要养？别说养娃，养个猫，养个狗，也需要很多付出，无论是时间，体力还是金钱，这也都是牺牲，或者说是取舍。
女的想拼事业当然可以，那就选择一个事业心不那么强，喜欢孩子的老公，让他多带娃，自己多挣钱养家。或者花钱各种家务，育儿外包，总有办法的。
每个人就只有一辈子，选择自己想要的人生很重要。设立好优先级，诚实面对自己的能力和欲望，客观评估后，认真取舍，一般来说，不会过的太差的。
不养娃也可以成长。
哈哈，这难道不是事实嘛？根据统计数据来的推断做default没错啊。
终于有一个人看懂了，握手
这是典型的把对配偶的失望转嫁到孩子身上了，这种对方不干我也撂摊子的想法用到养育上，建议不要生。人生尤其是为人父母这事，无法避免的要做出牺牲，一点亏都不能吃的人的最好解决方案就是不婚不孕，绝对支持。
不用default， 就看这个板上多少大妈要老公挣钱多，干家务， 最好父母还死绝
所谓牺牲，不过是自己不想外面打拼，拿孩子做借口吧。
不过现在的年轻人已经觉醒了。这次回去很多同辈和长辈抱怨孩子年龄大了不结婚，30了还不结的似乎男女都是标配了。我心想你们把为了孩子挂在嘴边一辈子，自己的生活质量和夫妻关系孩子也看在眼里，孩子可不得好好想想才跳坑啊。
对啊，多少人宣扬“男的负责挣钱养家，女的负责貌美如花”，多少人抱怨上班如上坟，想到周一上班周日就抑郁，天天想着摸鱼躺平，一个个也没见多有事业心，怎么又嚷嚷孩子让自己牺牲事业了？
没觉得这是个恰当的例子，看看人家的身世，贵族出身，真正的白富美，孩子是锦上添花，还是她从政的资本。本来也是为了给草根出身看着古板严肃的默克尔拉票树立起来的，有娃又成功的女性典范。当上欧盟主席是德国和法国妥协的结果，记得默克尔当时是投的弃权票
汶川大地震，一个父亲面朝小背朝上倒在血泊中，消防人员救护他时，发现他已经死了，他怀里死死的还护着一个女孩子。 可惜，女孩子也死了。
无论男人，还是女人。 我们活着的目的，就是为了孩子，而春蚕到死丝方尽，蜡炬成灰泪始干。
我家后院的布谷鸟夫妻，都能做到这一点。何况我们伟大的人类。
至于爸爸那方面，我就不care，因为这是我的小孩，我不能因为男的什么都不做，我就什么也不做，这样就是对我小孩不负责，还是那句话，如果不对小孩负责，干脆就不要生。
有很多有女儿的父母爱说，女孩子，我不希望她工作上太辛苦，把家照顾好就行了，就是这种思维灌输女孩子要牺牲奉献
我不想讨论个体，个体愿意牺牲，别人无权judge. 我想讨论的是社会对女性的不平等的，默认女人该牺牲的期许是不对的
至于为什么有的女性还是事业受到影响呢？可能和怀孕有关系吧，毕竟怀孕这事男人也帮不了呀。
对于我来说，和我孩子在一起是我人生最快乐的时光，和牺牲不沾边。那些认为爱别人就是等同于不爱自己的，完全可以不婚不育。
你是不是不知道杜鹃鸟生孩子都生在别的鸟窝里，让别人替自己养大孩子的？它们杜鹃鸟这样的，只管生不管养的。哈哈哈哈😄
男人认为女人理所应当照顾孩子，这和女人怎么做没有半分钱关系，男人还认为女人应该接受男人三妻四妾呢，哪个女人按男人认为的去实践了？女人愿意分一部分工作的时间精力用于照顾孩子，是女人自愿作出的权衡利弊的选择，不要说是迫于男性压力，成年人做的事情没有哪个是被别人强迫的，女人作出照顾孩子的选择，是因为那是所有选项里她最能接受的一种，否则，大可以选择其他做法，比如也不管孩子，把孩子扔给老人保姆寄宿学校，或者离婚再找个愿意跟自己一起养孩子的，或者直接选择不生孩子，说到底，女性选择结婚，选择要孩子，选择照顾孩子，选择不离婚，都是自己选的，没有任何一个是男人能左右她们的，还不明白就再回去看看三妻四妾的例子
大妈为了自己岁月静好，让孩子留美做牺牲。
如今这个时代，对于单身不结婚生子的女性，社会舆论包容了许多，更没有必要无病呻吟。反倒是结婚的女性开始受到一些质疑，比如被指责娇妻。
还是那句话，谨慎选择，然后为自己的选择负起责任。
但一辈子的牺牲去成全孩子？！ ？ 这就是自我的选择了。没人逼你。你完全可以以言传身教去成全孩子的成长。让娃直接看到认真对待生活的样子得到的回报。 比你放弃自己人生希望孩子人生开挂要来的更加有效实际（此处不讨论SPECIAL NEEDS KIDS 。 ）.
我认识的韩国朋友多，觉得这个现象韩国更突出。韩女非常能吃苦，从小那么卷死卷活的进sky，结果毕业工作没几年一旦结婚有娃就该回家了，还不如美国白女，索性从小就躺平玩乐，反正以后要当wife and mom。所以我认识的韩女phd都坚决不回国，想开了40大几也不打算结婚。
男的很多都是工具人
这不是扯淡吗, 哪里还有default谁接送的, 我知道的大部分都是父母都需要接送.通常父亲是承担更多的司机的角色. default的是时间更加灵活的接送
不能点赞，手动赞一个！
我身边绝大多数家庭都没有default女的接送孩子照顾一日三餐照顾学习，双职工都是分担家务，一个做饭一个洗碗，一个送一个接，课外活动两个孩子不一样的，更加需要父母分别接送。我真没见过几家是爸爸甩手掌柜的。我有朋友老公做到职位比较高，经常各国出差，但是在家的时候也下厨也接送孩子辅导功课的。
这得去批判达尔文，为啥要进化出两性生殖的人类呢，没有进化论，一直细菌一样分裂生殖不就好了么！
娃都10岁了,身材走样还是因为生小孩? 明明就是中年发福又没控制体重的毅力.男女都一样
所以“不婚不育”或者坚决不生，是女性唯一可做的非暴力性反抗。
RE.
现在华人真的是一言难尽，也不知道都是什么人在发帖。
我家两个孩子，接送都是谁方便谁接送，哪里有默认就是妈妈的活儿？后来孩子大了，课外活动多，老公的工作时间灵活，基本他承担了孩子的全部接送。
但是从中国或者其它发展中国家的国情来看，除非你是金字塔顶尖的女人，很难有quality time，有quality time的前提是，你能找到baby sitter，3岁以下送到day care，你不想看孩子的时候找到人给你看孩子。但是，发展中国家没有足够的“看孩子”资源，只能当妈的自己看孩子。如果想把看孩子转嫁出去，只能外包给孩子的姥姥奶奶看孩子，依然是默认女性就是看孩子的那位。
如果一个女人的梦想是貌美如花，或者一辈子躺平，那生孩子就是耽误了这个女性貌美如花或者躺平的生活。
这个讨论的核心是，孩子是两个人的孩子，甚至是姓男方的姓，但是，看孩子的成本，却大部分由女性一个人承担。
至少目前来看，男性在养孩子上所付出的成本和代价，比起女性来，不值一提
把孩子当借口的是最无聊加无赖的了，不想为孩子牺牲可以不生孩子，又不是得了肿瘤，不割要死。不要孩子不会死的。
是的，我就来自于这种家庭。我和我老公相爱+结婚十年，在前九年，我们都把和对方在一起作为priority。但是从半年前，我老公非常想要孩子，我拒绝。
过去半年，从原生家庭来讲，我经历了什么呢？我们家所有人，我爹妈，我奶奶（谢天谢地我爷爷不逼我），我两个姨妈，我两个表舅（对，我们家是个大家庭，和表舅也走的很近）轮番上阵劝我生孩子。我今年春节回了趟国，这次劝生没把我烦死。当我和我老公有了生育冲突的时候，所有人都在要求我放弃我的willingness，成全我老公的willingness。当然也是他们自己的willingness，因为他们闲的没事，想逗小孩，想升级为更长的长辈，但是所有的后果，却要由我一个人承担。
另外，和你说的是一致的，从我谈恋爱，甚至结婚时候，我的家人就在和我说“你的工作不重要，重要的是把家维持好，支持你老公”。
带孩子是两个人的事，是孩子的爹和孩子的妈的事，但是，却要默认>>50%的责任要由女性承担。这里默认的意思是，育儿的活男的就是可以心狠装看不见+不干，只能女的自己干
这是一个厌女的社会，也是一个厌女的论坛，而且女性本身也是厌女的。比如明明女性被迫作为免费劳动力，是非常不公平的，但是女性却掩耳盗铃说，没有没有，男的干的育儿活不比女的少。
我认识不只一个家庭，生孩子后是女的辞职，我记得一个同龄人感叹“每次夜奶都是孤独的”， 甚至有了调查统计“疫情期间英国女性研究者论文发表数量“断崖”下跌 学者：她们身兼多职“太难了”” https://lx.huanqiu.com/article/3yDdAZSpY4w
那你有没有想过，为什么是你奶奶操持而不是你爷爷操持？这依然是“你奶奶放弃了个人时间，被迫给儿子付出，做免费劳动力”。
这个讨论的本质是，在育儿和家务中，本应男女共同承担，但是，却默认由女性（妈妈，奶奶，姥姥）承担
反正我家从奶娃开始，就是娃爹负担至少一半，半夜哄睡轮流来，拍嗝我是喂完就扔给他，甚至我奶不多，我直接告诉娃爹下拨喂formula，不用喊醒我了。
我觉得人没有必要那么何不食肉糜，你是享受了世代红利的一代，你是男女平等的收益者，没有必要对没有选择权力的女性那么刻薄。你很幸运，你有权利在拒绝生孩子的时候拒绝，有权利在想生孩子的时候生孩子。你是幸运的一代。
但是，1949年-1990的育龄女性，除非没有生育能力，否则90%都生了孩子，是说这90%的人，都是自愿生孩子的吗？是她所处的环境，逼得她不得不生。
如果一个女性，她不生孩子，父母便以死相逼，周围人指指点点，唾沫星子淹死你。在如此巨大的压力下，难道她可以拒绝生孩子或者反抗吗？
我真的非常讨厌“生孩子是为了女性自己生，不想生就不生”这种说法。这完全是受害者有害论（你受罪是因为你弱）。因为至少在目前东亚文明来看，很多女性并不具有自主选择权，不具有对生孩子say no的自由。
另外，男性具有生育权，如果是丈夫和妻子共同做出的生孩子的决定，育儿却要>>50%地由女性承担，也是不公平不合理的
不要脱离时代和环境讨论问题。
“自己选择照顾孩子而不是离婚，不要自我感动”。在1995年前的中国，要女性因为家务不平等而离婚，是天方夜谭
是啊，你说的才是事实。
那是因为你摊上了个好男人。
前两天我同事还和我哭诉，她老公就是可以做到心狠的不管孩子。婴儿恶的嚎啕大哭，她老公就是不管。那怎么办？只能女性上啊。。。
前几天另外一个版面还说呢，老公带着女儿去跳芭蕾舞，孩子舞蹈服都穿反了。男的就是可以狠心的不在乎。
不是有句话吗“只有你生了孩子，才知道你嫁的是人还是鬼”
不管孩子，是抛家弃子了，还是只是送芭蕾舞舞蹈服穿反了？后者和狠心有什么关系，还不都只是妈妈自己的需求，老公达不到就成了老公不管孩子了。还是那句话，一切都是个人选择，你选择把时间花在送孩子这个班那个班，你就这么选择，别把它说成牺牲，别怨天尤人。
我们父母那一代没什么好说的，我们讨论的不是我们这一代吗？现在的社会这么多元化，如果你性格软弱，别人唠叨两句你就随便找个人结婚生子，那真是你的问题。
以史为鉴，从过去吸取教训，避免重蹈覆辙，这才是我们当代女性要做的。当然，你愿意活在过去，成为社会的牺牲品，我也没意见。
我相信我的人生我自己做主。
不能算牺牲，但是操心，各种事情挂在心里，一般都是妈妈。 主要问题还是心里放不下，不做就觉得对孩子有愧疚感。爸爸是没那么多顾虑，也就不会那么操心。
赞！有了娃反而成就了更好的自己。
我觉得楼主图片里的女士心理上并没有做好当母亲的准备 ～～ 这和年龄无关 和婚姻状态也无关
差男人当然有，抛妻弃子的的女人也有啊。反正我周围的中国人家庭，没有几个甩手掌柜的，大部分两个孩子，课外活动都不同，一般都是父母分别接送。我们还有朋友老婆不爱开车，都是老公疲于奔命地接送两个孩子呢。前几天车祸那个帖子也有好多人出来说自己不敢开车，都是靠老公接送孩子的。 不觉得这样就算好男人，都是正常操作。也不觉得是凤毛麟角，身边绝大部分都是这样的。 舞蹈服穿反就说明老公狠心？？我觉得你也太夸张了。
钱不好赚，何必淌结婚这浑水，把这二两碎银捂好了
前几天我和我同事说，我是坚定的child-free，她说，“你是在和整个东亚文化对抗”。
这个社会远没有你想象的多元。有一句话我很认同“自由不是你想干什么就能干什么，而是你可以拒绝你不想干的事情”。
你很幸运，可以在拒绝生育的时候生育。但是，在大部分东亚和发展中国家，绝大部分女性所处的环境和所受的教育，使她不足以有能力拒绝来自外界的生育要求。对这些女性来说，她所面对的不是“仅仅来自几个人的闲言碎语”，而是整个社会。
女性被迫生育和被迫主内的文化持续了几千年，“女性可以自主使用生育权”这个概念仅仅维持了几年。
当你再想起哪个女性无法承受压力而被迫生育的时候，请不要再认为“这是她无能”的受害者有罪论，而是可以为她感到遗憾和为你感到幸运，因为她所面临的压力是你无法想象的，她不具备你你的教育背景和人生路径，支持她自由做选择。而这，是绝大部分东亚和发展中国家以及第三世界国家女性的命运。
我不是幸运，我家是很传统的地方，崇尚多子多福并且重男轻女思想严重，我父母和老一辈亲戚也曾劝我一定要生个儿子，我都是当耳边风，生不生孩子生几个孩子是我自己决定，轮不到他们说话。我一个堂哥一直没有交女朋友没有结婚，他父母好说歹说，找亲戚好说歹说，亲戚还私下议论他是不是太监是不是同性恋，他照样我行我素。现在我一个侄子也是这样。
现在身边年轻人不结婚的越来越多，在我老家那种传统小地方都是这样，你真的没必要把自己不生孩子说得那么悲壮，什么跟整个东亚文化对抗。重男轻女的思想也渐渐减轻，社会的确是越来越多元化，但任何时候无论男女都肯定会承受一些外界的压力，非要把自己的错误决定推卸为别人的责任，对本人没有任何帮助。
其实观念的转变是很快的，虽然你身边的人比较老脑筋，但是宏观上社会的改变也是真实存在的。现在东亚是全世界生育率最低的地方，韩国妇女总和生育率只有0.7，上海也是只有0.7，全中国妇女总和生育率都不到1.1。考虑到有些妇女生两个三个孩子，也就是说上海有三分之一以上的女性终身不生育。
是的，我非常认同你的说法。也是我说的，不婚不育是女性唯一可以做的非暴力不合作。
全中国也只有上海能做到0.7的不生育率。除了北上广，其他地方女性的生存条件非常残酷。我只是非常讨厌，你不能承受压力生孩子，就是你弱小无能的谴责受害者
我再把你的话延申一下，“作为母亲，和父亲一样有各种各样的选择才是我们要争取的”
其实我们都知道，在东亚国家，甚至美国，一旦女人生了孩子，就会受到社会的系统性歧视。比如著名的，用人单位不愿意提拔或者雇佣或者故意给母亲工资低，因为他们知道女人当了母亲就会比男的工作的少，因为女的要操心家里的事情更多。
如果一个女的，她就是享受当家庭主妇，全职妈妈，那我绝对支持。
而绝大部分情况是，一旦成为父母，且是两个人自愿成为父母经过协商成为父母，但是在不经过两个人商量的情况下，父亲承担<<50%的育儿和家务工作，因此，女性/母亲失去了和男人平等的在社会和家庭中的选择权。这才是不合理。
就像那个著名的问题问女性“你是如何平衡家庭和工作的”。而男性就不用被问到这个问题，因为默认，男性是不需要平衡的，他只需要工作，不需要被家务和育儿牵扯精力。
图片中zhan青云讨论这个话题的时候，受到环境的局限，用的是“牺牲”这个词。现在，有了个我觉得更合适的词，叫“母质惩罚”或者“育儿成本”。
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从父职工资溢价到母职工资惩罚 chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://shxyj.ajcass.org/Admin/UploadFile/Issue/202005130001/2021/9/20210917062816WU_FILE_0.pdf
要算这个帐，你父母当初就不应该生你。你爹当年生你之后就应该不管你和你妈，自己赚钱自己花，一个人过不要太潇洒。