一直没太理解藤校歧视华裔这个说法

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genie05
饭中淹 发表于 2024-03-30 11:46
从人口比例来说,亚裔在美国人口占比大约5%,但是藤校的亚裔学生占比基本都是百分之二十几,就是说亚裔在藤校里的比例是亚裔占美国人口比例的大约4倍,而放到华裔身上,这个比例更高。这就类似于北京人口占全国人口1%而在清华的比例是10%,但北京人抱怨清华录取歧视北京人。 很多人抱怨藤校的录取标准歧视亚裔,但是藤校作为私校,原本就有在不违反法律的前提下自己决定录取标准的自由。如果藤校当前的录取标准确实有很大问题,录取了大量庸才,那么砸的是学校自己的牌子,学校自己就会没落,这样的学校本身就不值得去。当然,如果说华人自己认为的录取方式的才算是不歧视的话,那藤校确实是歧视了。

奥运比赛按人种分配金牌比例吗?或者监狱里关的各人种人数也按人种比例分配?
扶苏
历史可以证明,越公平的制度,越benefit经济差的家庭的孩子。越有各种规则,保护机制的制度,越是对有权有势有钱阶级有利。
先不谈美国的AA,就说我的故乡上海。过去就是凭分数入学,小学考初中,初中考高中,高中考大学。然后教育改革,取消小学考初中,初中就近入学。很快补课风气开始盛行,私立初中(民办)开始出现。过去的重点初中都变成了民办初中,而这些初中的入学已经不是简单的凭分数入学,除了要单独考试,所有学生就跟申请大学一样展示自己的才艺,奖项。这对普通家庭,尤其是困难家庭的孩子是有帮助还是更艰难了?
现在又说为了照顾学生,给学生减负担,要取消补课。看似好像是减轻学生负担,其实就是把普通家庭,小康家庭,中产家庭孩子的路也给堵了。学校就近而不是通过考试,补课也不允许,那么所有学校的师资一样吗?学校还会因材施教吗?有潜力的普通家庭孩子还有什么办法可以得到恰当的教育?
回溯几十年的所谓教育改革,达到的效果就是不断加剧学生和家庭的负担。造成更多的不公平。
总有人要保护这个保护那个。到头来不但没有保护需要保护的学生,反而阻碍了这些学生的机会,而且还在不断扩大被阻碍学生的pool。
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lightroom
老中和老美的value systems很不一样。在一个顶级私校中学的介绍会上,老美的问题是“在这个学校,你有没有新的自我认知?”。亚洲家长问,“有没有计算机课?,一周几个小时?”, "学校有多少leardership positions?"
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MajiaZ
饭中淹 发表于 2024-03-30 15:41
关键是你认为的优在别人眼中不一定是优。

就是这样。看看那些进藤校的亚裔,不管你认不认,他们的profile就是那些大学认可的profile。 按自己认可,那些学校不认可的标准培养孩子,但是还把藤校当目标,失望的几率就很大。
M
MajiaZ
KC502 发表于 2024-03-30 15:44
置疑小中男孩在大学录取中没受到歧视的,如果自家有男孩,经历一次就知道了;不然看看周围的例子,也能有点体会。

肯定是受到歧视。但是也同时不见得因为歧视,你家abc男孩没进,别人家亚裔包括abc女生进了。如果对你家abc男生那么在乎藤校,就应该像他们一样在那些学校认可的方面得到成就。我们这里每年去这些藤校的没有一个是学习成绩是第一,有数学竞赛成绩的。不管男生女生都是有很强的leadership,不只是学校普普通通club的president,没啥竞争力的varsity team的captain。
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verylucky
回复 92楼 shuma08 的帖子
您申不上藤校,只能说明您没有到藤校的标准。藤校对自己的标准很明确,就是对藤校有利。如果它做不到这一点的话,也就不值得您去上了。
Noodle2020 发表于 2024-03-30 16:03

大聪明,你真是太聪明了。
以前藤校搞歧视的历史,就这么被你洗白了!
要是你生在当年,犹太人说藤校歧视他们,估计你肯定也要出来秀你的智商,
不录取犹太人,是犹太人达不到标准。
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fitfitfit
lightroom 发表于 2024-03-30 16:58
老中和老美的value systems很不一样。在一个顶级私校中学的介绍会上,老美的问题是“在这个学校,你有没有新的自我认知?”。亚洲家长问,“有没有计算机课?,一周几个小时?”, "学校有多少leardership positions?"

可是光自我认知强,个性突出,成绩不够好的亚裔男孩,T5也没收啊
是不是对于白人只要自我认知就可以了?而亚裔怎么都能挑出毛病呢
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Sleepy3824
fitfitfit 发表于 2024-03-30 17:13
可是光自我认知强,个性突出,成绩不够好的亚裔男孩,T5也没收啊
是不是对于白人只要自我认知就可以了?而亚裔怎么都能挑出毛病呢

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adorp
共同度过 发表于 2024-03-30 12:07
回复 1楼 饭中淹 的帖子
确实是系统性歧视亚裔男生,同样的profile如果是别的族裔或者女生就能被大藤,mit录取,亚裔男生就不可能,这不是歧视是什么? 如果你觉得这种歧视可以提高diversity, 那是另一个话题,高法其实已经判了。
为了diversity连自己种族被歧视了都不愿意承认,不知道是自恨还是什么。而且如果真的一个好学校全是亚裔,我不知道为什么你就会assume大家都不愿意去了,何况其他种族也有非常优秀的小孩子,抛去种族性别考量,他们也仍然能进这些好学校的。你凭什么认为没有种族考量,别的种族就进不了大藤?
美国高校现在招生天天强调diversity, 虚无缥缈的领导力,直接导致美国制造业一塌糊涂,大量依赖科技移民,不就是这种招生标准带来的弊端吗? 现在公司招工也是这个趋势,波音,联航出的乱子还少吗?

好投冥猪裆的活该! 其余的人值得同情!
美国就这鸟制度,你不接受也得接受, 这不就是你们心心念年想往的冥猪不自由的社会制度吗?
只有华夏五千年文明的道统,才有三顾茅庐,唯才是举的风范!
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snowhot
大量老中的目标是读个好学校,毕业后找个大厂做码农拿大包裹,但藤校的目标不是把自己变成技校,所以这其实就是个认知偏差。
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imniz
张春生 发表于 2024-03-30 11:53
哈哈,很有道理!AA判决之前,哈佛录取里面的亚裔已经29%了。
版上一些小娃妈,看着"黄粱一梦","尘埃落定"这样的帖子,跟着感概这样的stats不进藤天理不容,他们是没看看进藤的ABC是什么样的stats,aime, usaco silver都是写不进五项honors里去的。

土人问一下还有什么更高大上能写进去的?诺贝尔吗?
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lightroom
独立宣言里最著名的话是”We hold these truths to be sacred & undeniable; that all men are created equal & independent, that from that equal creation they derive rights inherent & inalienable, among which are the preservation of life, & liberty, & the pursuit of happiness“ 人活着就是要the pursuit of happiness。寒窗苦读,闷头刷题本来就不是值得推崇的
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snowhot
lightroom 发表于 2024-03-30 17:47
独立宣言里最著名的话是”We hold these truths to be sacred & undeniable; that all men are created equal & independent, that from that equal creation they derive rights inherent & inalienable, among which are the preservation of life, & liberty, & the pursuit of happiness“ 人活着就是要the pursuit of happiness。寒窗苦读,闷头刷题本来就不是值得推崇的

文化传统不同,中国文化讲究受苦,比如天将降大任于私人也,。。。大家都信吃苦是福。
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Noodle2020
大聪明,你真是太聪明了。
以前藤校搞歧视的历史,就这么被你洗白了!
要是你生在当年,犹太人说藤校歧视他们,估计你肯定也要出来秀你的智商,
不录取犹太人,是犹太人达不到标准。
verylucky 发表于 2024-03-30 17:10

您搞错了,公民的基本权利是人人平等,不能歧视。
但是上藤校不是您或者您小孩的基本权利,他们是私立学校,他们其实可以想要谁就要谁。他们的录取也不是那种高考分数比大小的套路。他们可以明确的通过legacy来歧视。您如果搞不清楚这些,就只能自寻烦恼了。
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verylucky
Noodle2020 发表于 2024-03-30 18:02
您搞错了,公民的基本权利是人人平等,不能歧视。
但是上藤校不是您或者您小孩的基本权利,他们是私立学校,他们其实可以想要谁就要谁。他们的录取也不是那种高考分数比大小的套路。他们可以明确的通过legacy来歧视。您如果搞不清楚这些,就只能自寻烦恼了。

大聪明,你确实太无知了。
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Noodle2020
回复 113楼 verylucky 的帖子
有不同的意见,可以讨论。但请您使用文明用语。
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verylucky
回复 113楼 verylucky 的帖子
有不同的意见,可以讨论。但请您使用文明用语。
Noodle2020 发表于 2024-03-30 18:06

就是在文明讨论啊,
实事求是,你太无知了。
连基本的事实都不懂。
我又没有说你是“白痴”或者“蠢货”。
就是在非常文明地讨论你的无知。
高院的判决没点数吗?
扯什么淡“他们其实可以想要谁就要谁”?
藤校没请你去做辩护律师,真是可惜了你这人才了!
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chicagooooo
回复 52楼 饭中淹 的帖子
甚至挑选学术人才也不见得分高就录取。
华人在北美其实挺可惜,因为还是按照以前中国那套培养。abc就是复刻版的自己。其实面试官问你为什么选这个专业大概就能拿捏你的水平了。这些东西看上去可以准备,其实答案能反映内心才最重要。
最近周围幼儿园升小学,简直太卷了,问周围印度同事都没去卷,都觉得太早了
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yshe
lightroom 发表于 2024-03-30 17:47
独立宣言里最著名的话是”We hold these truths to be sacred & undeniable; that all men are created equal & independent, that from that equal creation they derive rights inherent & inalienable, among which are the preservation of life, & liberty, & the pursuit of happiness“ 人活着就是要the pursuit of happiness。寒窗苦读,闷头刷题本来就不是值得推崇的

多土的人能说出这种话啊。
孩子苦读不值得推崇。 要是娃推体育,好像那些辛苦,受伤就 “the pursuit of happiness”了。还happiness呢?
要我看,homeless 最适合藤校了,绝对的追求自由,happiness了。 建议这个id 从自己做起吧。
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Vinky
楼主,藤校与华人就如NBA与黑人一样,但是从来没有人说NBA要DEI。这些理工科学类本来就要you can you up 就如NBA等许多体育类,乌黑乌黑的,那些叫嚣DEI干嘛不在NBA决赛举牌DEI?!
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Noodle2020
回复 115楼 verylucky 的帖子
您有不同的意见或者想法可以说出来讨论,不同意也可以反驳,摆事实讲道理。这种谩骂式的语言无助于讨论问题。
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snowhot
Vinky 发表于 2024-03-30 18:24
楼主,藤校与华人就如NBA与黑人一样,但是从来没有人说NBA要DEI。这些理工科学类本来就要you can you up 就如NBA等许多体育类,乌黑乌黑的,那些叫嚣DEI干嘛不在NBA决赛举牌DEI?!

NBA是盈利性公司,谁能帮球队赚钱就雇谁,如果你能帮一个球队每年赚几个亿NBA肯定来抢你。
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verylucky
Noodle2020 发表于 2024-03-30 18:26
回复 115楼 verylucky 的帖子
您有不同的意见或者想法可以说出来讨论,不同意也可以反驳,摆事实讲道理。这种谩骂式的语言无助于讨论问题。

你这么胡扯别人谩骂就属于无理取闹了。
这无助于讨论问题。
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Noodle2020
回复 118楼 Vinky 的帖子
其实藤校和NBA是异曲同工的,他们的做法看似不通,实际上都是为了各自利益最大化。您总想着用比较高考分数线的那一套,在藤校里是行不通的。
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lightroom
多土的人能说出这种话啊。
孩子苦读不值得推崇。 要是娃推体育,好像那些辛苦,受伤就 “the pursuit of happiness”了。还happiness呢?
要我看,homeless 最适合藤校了,绝对的追求自由,happiness了。 建议这个id 从自己做起吧。
yshe 发表于 2024-03-30 18:17

不一样的。体育是个职业。刷题,什么奥数都不是职业。如果推音乐受到不公平待遇到可以说说。音乐和体育有类比性。 中国家庭有些是推音乐的,上大学是什么情况?
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xiaohaot
高院已经判了藤校歧视亚裔违反宪法,不服的可以捐款为藤校打官司
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lightroom
lightroom 发表于 2024-03-30 18:39
不一样的。体育是个职业。刷题,什么奥数都不是职业。如果推音乐受到不公平待遇到可以说说。音乐和体育有类比性。 中国家庭有些是推音乐的,上大学是什么情况?

再举一个具体的例子: 搞体育音乐,在statement里写“每天练习5个小时”是加分的 如果刷题,写“每天刷5个小时题”,这不是弱智吗。
S
Sleepy3824
藤校有藤校的苦衷。Harvard 不想有60%的亚裔其实是可以理解的一件事,问题是所有的理由都摆不到桌面上。
亚裔太多了:法律规定quota 违法,好多年了
给其他族裔加分:高法去年刚通过race can’t be a factor
亚裔毕业后成就不行:第一,这难道不是反映了社会的歧视;第二,以前的亚裔毕业后成就不行,和我有什么直接关系?每个人不都是individual 吗?你怎么预知了我以后成就?
亚裔捐款少:真的吗?有数据吗?最近不是好些个成亿的大额捐款吗?再说了,以前人捐不捐和我有什么直接关系,每个人不都是individual 吗?你看哪个藤校敢说,我们不录取你的原因是因为以前有些长的像你的人捐款少了?
亚裔没有领导船:你咋看出来的?是哪个EC缺失了?
亚裔personality score 低: 最后就只好编这个了。
结果就是逻辑上完全说不通的一套程序。

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Noodle2020
回复 124楼 xiaohaot 的帖子
高院的判决自然成立。您要是有志气,对藤校有意见,也可以不去申请嘛。
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xiaohaot
回复 124楼 xiaohaot 的帖子
高院的判决自然成立。您要是有志气,对藤校有意见,也可以不去申请嘛。
Noodle2020 发表于 2024-03-30 19:03

那更要申请了,就要看看藤校是否敢公然违背高院的判决继续歧视亚裔。 现在不仅亚裔,就连藤校的金主都在要求取消DEI,大家都在拭目以待看藤校有没有这个胆继续冒天下之大不韪。哈哈。
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xiaomaomiaomiao
不要只看华人和亚裔的人口比例,要看人口构成。白人黑人都是三教九流各种人都有,但是华人移民大部分是靠读书过来的。
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snowhot
我觉得就拿这几年优秀华人娃都挤CS打算毕业后去大厂打工这现象来说,华人群体的主流观点就和藤校的理念不契合。
N
Noodle2020
回复 128楼 xiaohaot 的帖子
哈哈,所以怎么说呢,这个叫做上赶着…. 西方人说 respects were earned, not given, certainly not begged.
N
Noodle2020
回复 128楼 xiaohaot 的帖子
不认同藤校的教育理念,却还要削尖脑袋去申请,申请不上还要大倒苦水,这到底是怎么一回事情啊!
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m口罩sk
xiaohaot 发表于 2024-03-30 19:06
那更要申请了,就要看看藤校是否敢公然违背高院的判决继续歧视亚裔。 现在不仅亚裔,就连藤校的金主都在要求取消DEI,大家都在拭目以待看藤校有没有这个胆继续冒天下之大不韪。哈哈。

dei之前亚裔好申多了吗?
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xiaohaot1
回复 128楼 xiaohaot 的帖子
不认同藤校的教育理念,却还要削尖脑袋去申请,申请不上还要大倒苦水,这到底是怎么一回事情啊!
Noodle2020 发表于 2024-03-30 19:15

藤校违反宪法的行为,怎么能认同呢?难道各位认同违法?
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Noodle2020
藤校违反宪法的行为,怎么能认同呢?难道各位认同违法?
xiaohaot1 发表于 2024-03-30 19:53

哈哈,高院只是说藤校录取不能考虑种族。哈佛说同意申请不考虑种族,但是他的教育理念要种族多元化DEI并没有改变,而且高院认可申请学生申请时讨论种族问题。您还申请吗?
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wswsn
Wmzq123 发表于 2024-03-30 13:13
因为华二代的父母多是当年千军万马过独木桥然后又尖里拔尖出来留学的,如果merit based入藤校比例高毫不奇怪

父母成绩好所以子女也成绩好?
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xiaohaot1
哈哈,高院只是说藤校录取不能考虑种族。哈佛说同意申请不考虑种族,但是他的教育理念要种族多元化DEI并没有改变,而且高院认可申请学生申请时讨论种族问题。您还申请吗?
Noodle2020 发表于 2024-03-30 19:59

黑人亚裔当年不让住在白人区,您会怎么做呢?表示理解立即搬离?被歧视不抗争还要对抗争的人冷嘲热讽?当年的黑人如果像你们一样,估计一辈子被种族隔离了。
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wswsn
藤校全是亚裔学生了,你还想进吗?
按你说的藤校歧视严重收了太多不优秀的学生,那怎么藤校还不垮掉?
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Noodle2020
黑人亚裔当年不让住在白人区,您会怎么做呢?表示理解立即搬离?被歧视不抗争还要对抗争的人冷嘲热讽?当年的黑人如果像你们一样,估计一辈子被种族隔离了。
xiaohaot1 发表于 2024-03-30 20:13

搞错了吧。应该是,您自己不认同白人区(藤校)的文化,却非要削尖脑袋去申请去白人区(藤校)住,悲剧了还要骂街,这叫怎么一回事?讽刺的是,现在藤校还特别想要黑人同学来。
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xiaohaot1
回复 132楼 Noodle2020 的帖子
藤校当年还不让女生入学呢,你去问美国女生为啥不认同藤校教育理念,还非要削尖脑袋上藤校吧。
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Noodle2020
回复 140楼 xiaohaot1 的帖子
偷换概念啊?现在藤校是男女同校。您的论点站不住脚。
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m口罩sk
最开始大学叫men’s college,建校就是给young men成为政治宗教领袖的,这就是几个sisters colleges的来历,但凭啥女的不能去哈佛?没有那么多人尤其是女性去争取藤校大门自己给女性打开的?会有今天的男女同校?第一个admitted的女学生,第一个hired的女faculty都是写进历史的。
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dkTW
共同度过 发表于 2024-03-30 12:07
回复 1楼 饭中淹 的帖子
确实是系统性歧视亚裔男生,同样的profile如果是别的族裔或者女生就能被大藤,mit录取,亚裔男生就不可能,这不是歧视是什么? 如果你觉得这种歧视可以提高diversity, 那是另一个话题,高法其实已经判了。
为了diversity连自己种族被歧视了都不愿意承认,不知道是自恨还是什么。而且如果真的一个好学校全是亚裔,我不知道为什么你就会assume大家都不愿意去了,何况其他种族也有非常优秀的小孩子,抛去种族性别考量,他们也仍然能进这些好学校的。你凭什么认为没有种族考量,别的种族就进不了大藤?
美国高校现在招生天天强调diversity, 虚无缥缈的领导力,直接导致美国制造业一塌糊涂,大量依赖科技移民,不就是这种招生标准带来的弊端吗? 现在公司招工也是这个趋势,波音,联航出的乱子还少吗?

可是制造業是大量依赖科技移民嗎 科技移民是美國人做不了的工作 不是嗎 你說的波音聯航不是這些優秀移民的首選 而且問題是主要是公司領導人的管理 就算是一般認知高薪高科技優秀公司 CEO也有好管理好眼光策略跟經營較差的領導階層



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COA
张春生 发表于 2024-03-30 11:53
哈哈,很有道理!AA判决之前,哈佛录取里面的亚裔已经29%了。
版上一些小娃妈,看着"黄粱一梦","尘埃落定"这样的帖子,跟着感概这样的stats不进藤天理不容,他们是没看看进藤的ABC是什么样的stats,aime, usaco silver都是写不进五项honors里去的。

收到的t5的简历这些都写上了啊,难道是大学申请的时候不写,找工作的时候写?
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dkTW
回复 33楼 临时工 的帖子
主要的私校進去最多是分學院又不分專業 航空公司又不是都是駕駛員 很多專業工作分工
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dkTW
回复 35楼 sprinkle 的帖子
州民跟外州都不同了 自己人跟外人還同等待遇嗎
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Noodle2020
m口罩sk 发表于 2024-03-30 20:40
最开始大学叫men’s college,建校就是给young men成为政治宗教领袖的,这就是几个sisters colleges的来历,但凭啥女的不能去哈佛?没有那么多人尤其是女性去争取藤校大门自己给女性打开的?会有今天的男女同校?第一个admitted的女学生,第一个hired的女faculty都是写进历史的。

具有讽刺意义的是,现在的藤校要对所有人开放, 要DEI,有些人却不同意,自己做为少数族裔,却容不得其他少数族裔进入,真是奇葩
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sprinkle
不知道你想说啥,你先把自己的逻辑理清了再说
饭中淹 发表于 2024-03-30 12:31

这都看不懂,就直接拿美国亚裔人口比例和藤校亚裔招生比例直接比较?
我再给你说清楚点 哈佛招生人数,各个国家来看,美国排第一,比中国多,但中国人口是美国的3倍,所以各国分配并不平均,也就是说,我用全球人口比例来比较哈佛亚裔招生比例并不合适,这点你很快指出了。
那么,哈佛招生人数,各个州来看,麻省排第一,比加州多,但加州人口是麻省的5倍,所以各州分配并不平均,也就是说,你用美国人口比例来比较哈佛亚裔招生比例并不合适,这点我指出了,你却说看不懂。
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Noodle2020
这都看不懂,就直接拿美国亚裔人口比例和藤校亚裔招生比例直接比较?
我再给你说清楚点 哈佛招生人数,各个国家来看,美国排第一,比中国多,但中国人口是美国的3倍,所以各国分配并不平均,也就是说,我用全球人口比例来比较哈佛亚裔招生比例并不合适,这点你很快指出了。
那么,哈佛招生人数,各个州来看,麻省排第一,比加州多,但加州人口是麻省的5倍,所以各州分配并不平均,也就是说,你用美国人口比例来比较哈佛亚裔招生比例并不合适,这点我指出了,你却说看不懂。

sprinkle 发表于 2024-03-31 00:03

每个字都能读懂,我却还是搞不清楚这一大段,您要表达的主要意思是什么。要不写英语?
楼主的意思是哈佛没有歧视亚裔。我倒觉的是哈佛特别喜欢亚裔,但是您的意思没搞明白。
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mojolady
对,可以这么理解,人家确实没歧视华裔,只不过没考虑过亚裔而已。。。
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sprinkle
Noodle2020 发表于 2024-03-31 00:10
每个字都能读懂,我却还是搞不清楚这一大段,您要表达的主要意思是什么。要不写英语?
楼主的意思是哈佛没有歧视亚裔。我倒觉的是哈佛特别喜欢亚裔,但是您的意思没搞明白。

用全球人口比例去比较哈佛种族比例是荒谬的,因为各个国家分配并不平均。 用美国人口比例去比较哈佛种族比例是荒谬的,因为各个州分配并不平均。 用各州人口比例去比较哈佛种族比例是荒谬的,因为各个zip code分配并不平均。
我根本没有数据证明哈佛是否存在歧视,但是楼主的“比例论据“是荒谬的,我只是指出这点而已。
N
Noodle2020
回复 151楼 sprinkle 的帖子
各个州 Zipcode的分配比例不同,最多也只是个间接证据。也不能直接证明种族比例就不对吧?种族比例和地区也不是直接相关的。
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wswsn
xiaohaot1 发表于 2024-03-30 19:53
藤校违反宪法的行为,怎么能认同呢?难道各位认同违法?

我认同
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wswsn
Noodle2020 发表于 2024-03-30 19:15
回复 128楼 xiaohaot 的帖子
不认同藤校的教育理念,却还要削尖脑袋去申请,申请不上还要大倒苦水,这到底是怎么一回事情啊!

打人不打脸
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sprinkle
Noodle2020 发表于 2024-03-31 00:26
回复 151楼 sprinkle 的帖子
各个州 Zipcode的分配比例不同,最多也只是个间接证据。也不能直接证明种族比例就不对吧?种族比例和地区也不是直接相关的。

你说的没错,这个比例根本无法证明有或者没有歧视,但楼主不就是靠比例试图证明没有歧视么?我并没有试图证明哈佛有歧视还是没有歧视,他有没有歧视也轮不到我来证明,我只是指出楼主的逻辑不对而已。
或者我再举个例子,在麻省内部,哈佛在Lexington这个城市招生远远超过其他麻省的城市,而Lexington这个城市的亚裔达到了32% (https://datausa.io/profile/geo/lexington-ma/),也就是说,楼主去拿5%的美国人口比例和20%几的亚裔比例,得出了一个哈佛其实很照顾亚裔的结论。我拿哈佛招生最多的Lexington去看,32%的亚裔人口却只有20%几的录取率,就可以得出一个相反的结论。
很显然我用Lexington人口比例去以偏概全是错的。再说一遍,我只是利用楼主同样的逻辑得出一些荒谬的结论。
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xiaohaot1
打人不打脸
wswsn 发表于 2024-03-31 00:56

那你是不是也会指责美国女性在藤校禁止招女生时硬要打官司上藤校呢?藤校那时的教育理念可是不招女生的,你是否认同?
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youyouzou
饭中淹 发表于 2024-03-30 12:17
私校本来就是类似运营公司,招生也要考虑到回报的。招老钱的子女能给学校带来捐款,有了捐款才能让学校更好的运营,才能给穷人的孩子免学费,不交学费的穷家子弟应该感谢这些老钱子女。

不交学费上好私校的穷人家子弟,这个板上华人大妈基本上没有不交学费的吧?为啥要感谢?
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youyouzou
饭中淹 发表于 2024-03-30 11:46
从人口比例来说,亚裔在美国人口占比大约5%,但是藤校的亚裔学生占比基本都是百分之二十几,就是说亚裔在藤校里的比例是亚裔占美国人口比例的大约4倍,而放到华裔身上,这个比例更高。这就类似于北京人口占全国人口1%而在清华的比例是10%,但北京人抱怨清华录取歧视北京人。 很多人抱怨藤校的录取标准歧视亚裔,但是藤校作为私校,原本就有在不违反法律的前提下自己决定录取标准的自由。如果藤校当前的录取标准确实有很大问题,录取了大量庸才,那么砸的是学校自己的牌子,学校自己就会没落,这样的学校本身就不值得去。当然,如果说华人自己认为的录取方式的才算是不歧视的话,那藤校确实是歧视了。

你这个比例北京类比蛋都要扯碎了。
北京人的卡线10%的profile,能和其他省市卡线1%的profile, 比? 北京人抱怨过清华录取其实北京人吗? 北京人没你这么不要脸吧。
你说的藤校本质上就是做生意的,当然最想录取老钱后代,那就给个标准:面试权重50万,肤色权重10万,体育权重5万,选美比赛权重1万。。。。数学竞赛权重1千,平时学习成绩权重100.。。。这样明白地做生意就好了。关键是藤校又当又立,没啥勇气立一个统一标准。
公用马甲27
youyouzou 发表于 2024-03-31 01:49
不交学费上好私校的穷人家子弟,这个板上华人大妈基本上没有不交学费的吧?为啥要感谢?

那层主明明说的"不交学费的穷家子弟应该感谢这些老钱子女",又没说要板上华人大妈感谢那些老钱子女,你怼的跟她说的有个毛线关系。
w
wswsn
xiaohaot1 发表于 2024-03-31 01:00
那你是不是也会指责美国女性在藤校禁止招女生时硬要打官司上藤校呢?藤校那时的教育理念可是不招女生的,你是否认同?

认同,存在即合理
公用马甲27
youyouzou 发表于 2024-03-31 02:07
你这个比例北京类比蛋都要扯碎了。
北京人的卡线10%的profile,能和其他省市卡线1%的profile, 比? 北京人抱怨过清华录取其实北京人吗? 北京人没你这么不要脸吧。
你说的藤校本质上就是做生意的,当然最想录取老钱后代,那就给个标准:面试权重50万,肤色权重10万,体育权重5万,选美比赛权重1万。。。。数学竞赛权重1千,平时学习成绩权重100.。。。这样明白地做生意就好了。关键是藤校又当又立,没啥勇气立一个统一标准。

公司招人的时候有算各项权重吗?学历权重多少,经验权重多少,性格权重多少......为什么不明白地招人?不明白地把你拒了的时候,你有意见有用吗?
w
waterstream
回复 1楼 饭中淹 的帖子
先学习一下啥叫conditional probability
b
buswell
fitfitfit 发表于 2024-03-30 11:55
因为很多男孩的profile真的是非常优秀,但是系统性被打压到低1-2个level的大学
北加各高中都是女孩比男孩明显升学容易很多

我其实觉得这个不是太准确,我看过很多进顶级学校的女孩的profile,虽然有的项目可能是不如男孩出色,但她们也有许多男孩没有的东西。就拿mit来说,进去的女生基本都是满绩点,竞赛一般是比男孩弱一些,但她们也很多其他男孩没有的方面,你不能说男孩要camp才能进mit,女生aime or jmo就能进就是歧视男生,申请又不是光比数竞成绩。私校招人自有它的标准,就那么点萝卜坑,同质化萝卜太多就不可能把优秀娃全部招了呀
y
youyouzou
公司招人的时候有算各项权重吗?学历权重多少,经验权重多少,性格权重多少......为什么不明白地招人?不明白地把你拒了的时候,你有意见有用吗?

公用马甲27 发表于 2024-03-31 02:18

公司权重自然是 面试权重远远排第一。没有既当又立,就是明明白白做生意的。大体上没有藤校既当又立那么虚伪。
y
youyouzou
公用马甲27 发表于 2024-03-31 02:14
那层主明明说的"不交学费的穷家子弟应该感谢这些老钱子女",又没说要板上华人大妈感谢那些老钱子女,你怼的跟她说的有个毛线关系。

蹭住吃饱了撑的,跑到楼里对交全额学费的大妈家庭说,说穷人要感谢,脑袋短路了?😂
还是用这个教育大妈,穷人感谢这个录取制度,大妈要跟穷人一样理解这个录取制度很不错。😂
你图样图森破吗?要披个马甲。


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Xiaojiao
wswsn 发表于 2024-03-30 20:15
藤校全是亚裔学生了,你还想进吗?
按你说的藤校歧视严重收了太多不优秀的学生,那怎么藤校还不垮掉?


当然,为什么不想?各个大厂公司老中也越来越多,你也不想进?nvidia还50%的亚裔呢
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flora22201
magnoliaceae 发表于 2024-03-30 13:34

学校全是某单个种族就是会让其他种族的人退避三舍,华人不也经常问,小学中学全是白人的,全是亚裔的,这种学校要不要去,很多人都说不要去,融入不进去,要去种族更平衡的学校,怎么到大学就变了?
无论再怎么说,也不能否认藤校里亚裔比例严重超过亚裔在人口里的比例,这不是超百分之二三,这是人口比例的好几倍,这种严重失衡的种族比例就是得人为的纠正,就是会造成同样成绩,亚裔进不去但是其他族裔能进去,谁让里面已经那么多亚裔了,藤校不会把自己变成亚裔专属学校的,因为藤校自己也知道,大学录取的那些指标大多数都是毫无意义的东西,学业成绩到了一定水平以上,就没什么区分度了,不可能按华人家长的意愿,只看学业成绩,人家要的是让学校对整个社会有重大影响力,这只能通过渗透进所有种族才能做到,所以他们必须招收一定比例的各个种族的学生
那么喜欢卷做题的家长,为什么不带孩子回中国卷呢,那里有你推崇的卷生活,包你和孩子卷个够卷到爽,不比在美国忍受白人的入学歧视强多了

你这个已经说得很清楚了,有些人不知道是真的眼瞎还是装瞎,真的很烦每年这个时候一群华人家长在那呱呱叫。其实说白了就是觉得自己的孩子付出了很多,没得到他们想要的,就心里难受,非要大家都跟着一起难受!
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get2010
饭中淹 发表于 2024-03-30 15:41
关键是你认为的优在别人眼中不一定是优。

所以你也觉得应该择优录取呗,只是你觉得按种族分配就是你认为的优呗。你这不是自相矛盾吗
小开森
饭中淹 发表于 2024-03-30 11:46
从人口比例来说,亚裔在美国人口占比大约5%,但是藤校的亚裔学生占比基本都是百分之二十几,就是说亚裔在藤校里的比例是亚裔占美国人口比例的大约4倍,而放到华裔身上,这个比例更高。这就类似于北京人口占全国人口1%而在清华的比例是10%,但北京人抱怨清华录取歧视北京人。 很多人抱怨藤校的录取标准歧视亚裔,但是藤校作为私校,原本就有在不违反法律的前提下自己决定录取标准的自由。如果藤校当前的录取标准确实有很大问题,录取了大量庸才,那么砸的是学校自己的牌子,学校自己就会没落,这样的学校本身就不值得去。当然,如果说华人自己认为的录取方式的才算是不歧视的话,那藤校确实是歧视了。

族裔配额违宪的,你知道吗? 为什么录取需要和人口比例一致? 体育界是这样嘛
蓝天白云2020
mermaidyuu 发表于 2024-03-30 14:54
跑题了,但我想起自己大学毕业的时候突然发现原来四年的努力比不上生下来就是个男的, 再其次,比不上生在北京的女同学。

顶你一下,中国都是公开的男尊女卑,资源钱都卷给大城市,高考都明文规定的照顾,怎么没人去掀桌子?
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gemeaux1
小开森 发表于 2024-03-31 09:06
族裔配额违宪的,你知道吗? 为什么录取需要和人口比例一致? 体育界是这样嘛

因为目前而言,大家还普遍认可教育是实现阶级跃迁保证社会存在明显阶级流动性的主要途径,对体育没这个诉求。等有一天大家眼中教育和体育是一样程度的东西时,就不会再有人要求教育考虑公平了。现在已经有这个趋势了,越来越多的美国人认为教育没有什么用(公司开始招高中生+certificate)、应该私有化、学校可以按照自己的规则录取不需要考虑肩负阶级流动的社会责任。
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gemeaux1
xiaohaot 发表于 2024-03-30 19:06
那更要申请了,就要看看藤校是否敢公然违背高院的判决继续歧视亚裔。 现在不仅亚裔,就连藤校的金主都在要求取消DEI,大家都在拭目以待看藤校有没有这个胆继续冒天下之大不韪。哈哈。

接下来藤校可能会放其他亚裔进去而单独阻击华裔。佛州德州给大家打了个样版,要阻拦华裔不需要用种族因素可以用国家安全。拭目以待吧。
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Mamababa10
fitfitfit 发表于 2024-03-30 11:55
因为很多男孩的profile真的是非常优秀,但是系统性被打压到低1-2个level的大学
北加各高中都是女孩比男孩明显升学容易很多

小中女进名校容易那是因为白女,黑女都不学习,现在学校讲性别平等,非得男女差不多数量,当然只能招亚女
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MajiaZ
buswell 发表于 2024-03-31 02:45
我其实觉得这个不是太准确,我看过很多进顶级学校的女孩的profile,虽然有的项目可能是不如男孩出色,但她们也有许多男孩没有的东西。就拿mit来说,进去的女生基本都是满绩点,竞赛一般是比男孩弱一些,但她们也很多其他男孩没有的方面,你不能说男孩要camp才能进mit,女生aime or jmo就能进就是歧视男生,申请又不是光比数竞成绩。私校招人自有它的标准,就那么点萝卜坑,同质化萝卜太多就不可能把优秀娃全部招了呀

赞同 我们这儿今年有藤校offer的亚裔男生中,还有一个是没有任何stem竞赛,申请的专业还是applied math。不熟悉的人看,肯定觉得不如搞竞赛的其他学生。
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get2010
wswsn 发表于 2024-03-30 20:15
藤校全是亚裔学生了,你还想进吗?
按你说的藤校歧视严重收了太多不优秀的学生,那怎么藤校还不垮掉?

藤校全是亚裔为什么不想进?总看到有人问这种nc问题。 如果凭本事公平录取进去的全是亚裔怎么了? 试问藤校全是白的你还去吗? 全黑你去吗?有胆量把答案贴出来
g
get2010
Noodle2020 发表于 2024-03-30 23:09
具有讽刺意义的是,现在的藤校要对所有人开放, 要DEI,有些人却不同意,自己做为少数族裔,却容不得其他少数族裔进入,真是奇葩

你才奇葩,大家的诉求是录取标准统一公平,不是看肤色下彩蝶,这正式像所有人开放的观念
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lorpercon
亚裔要给母校为捐钱,不管疼不疼
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danfy
Xiaojiao 发表于 2024-03-31 06:43

当然,为什么不想?各个大厂公司老中也越来越多,你也不想进?nvidia还50%的亚裔呢

当然不想了,学校全是亚裔不如全是美华,全是美华还不如留学回中国上985。出国一场,图啥呢?
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get2010
danfy 发表于 2024-03-31 10:46
当然不想了,学校全是亚裔不如全是美华,全是美华还不如留学回中国上985。出国一场,图啥呢?

恨自己不白就直说呗。 总有这种奇葩逻辑。 人家回答的是如果好大学不考虑种族录的都是亚裔你还去不去,人家说去,即使都是中国人也会去。到您这立马变成人家就只想去只有中国人的大学 这逻辑真是感人 不能好好讨论就别出来瞎bb了
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Mamababa10
get2010 发表于 2024-03-31 10:43
你才奇葩,大家的诉求是录取标准统一公平,不是看肤色下彩蝶,这正式像所有人开放的观念

“统一录取标准”这种想法才是可笑,社会本来就需要不同人才,大学绝不是只教出一种标准
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xiaohaot
接下来藤校可能会放其他亚裔进去而单独阻击华裔。佛州德州给大家打了个样版,要阻拦华裔不需要用种族因素可以用国家安全。拭目以待吧。
gemeaux1 发表于 2024-03-31 10:30

佛州没多少高科技和工业,也没多少华人,所以敢瞎搞。德州是高科技和工业重镇,恰恰禁止了在公立大学DEI招生。美国毕竟是个money driven的国家,哈佛现在不仅被高院修理,也被花街大佬修理,停止捐款甚至威胁不招哈佛学生。今年哈佛申请人数不是减了5%吗?哈佛不是也很快败下阵来让校长下台吗?资本当道的国家,DEI玩过火了得罪了资本肯定不行,还是要讲究merit的。华裔勤奋又聪明,openai,英伟达,城堡,简街多少华裔,大厂里更多。美国这些年因为不重视merit已经造成严重后果,已经开始清醒了,藤校不是都开始恢复sat要求了吗?
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danfy
get2010 发表于 2024-03-31 10:55
恨自己不白就直说呗。 总有这种奇葩逻辑。 人家回答的是如果好大学不考虑种族录的都是亚裔你还去不去,人家说去,即使都是中国人也会去。到您这立马变成人家就只想去只有中国人的大学 这逻辑真是感人 不能好好讨论就别出来瞎bb了

他说他想去,我说我不想去,关你屁事。标准化考试按分录取的大学又不是没上过,现在大门对美华也敞开,想上就去呗。 州立大概可以按GPA SAT录取,你看不上。非要藤校也按GPA和SAT录取,藤校按GPA录取,还是藤校吗?我还不如去上州立,起码便宜离家近。
C
Captaintoo
蓝天白云2020 发表于 2024-03-31 09:15
顶你一下,中国都是公开的男尊女卑,资源钱都卷给大城市,高考都明文规定的照顾,怎么没人去掀桌子?

因为中国法律不允许老百姓掀桌子,美国可以
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get2010
Mamababa10 发表于 2024-03-31 11:01
“统一录取标准”这种想法才是可笑,社会本来就需要不同人才,大学绝不是只教出一种标准

你是不是中文不好?统一录取标准不能有多方面的标准吗? 统一录取标准在你眼里就只是单一标准?统一标准是说要对每个申请人衡量标准一致,不是说只看一条
d
danfy
get2010 发表于 2024-03-31 11:29
你是不是中文不好?统一录取标准不能有多方面的标准吗? 统一录取标准在你眼里就只是单一标准?统一标准是说要对每个申请人衡量标准一致,不是说只看一条

这咋统一?藤校给你娃和扎克伯格奥巴马的娃一个入学标准,要求要会开飞机参加过白宫晚宴,你就死心了?
g
get2010
danfy 发表于 2024-03-31 11:42
这咋统一?藤校给你娃和扎克伯格奥巴马的娃一个入学标准,要求要会开飞机参加过白宫晚宴,你就死心了?

您的脑回路不是一般的青奇,我懒得理你了,屏蔽了
s
snowhot
我觉得楼主说的没错,上藤校并不是每个公民的权力,招什么样的人本来就是藤校自己的权力。藤校招生主要是为了几个目的,第一是能给学校拉来钱或者拉到其它经济或者政治好处的,老钱和政要子女,包括系公主和薄公子都属于这一类;第二是能提升社会公正的,穷人家孩子基本属于这类,目前的黑墨很大一部分属于这类;而第三类是有潜力成为各个领域的领导者,白人和黄人中产基本都属于这类。那么什么样的学生有潜力成为领导者?考试分数就能成为领导者吗?显然不是,说句很多老留不爱听但是又不得不承认的现实,很多考试分数很高的学生的情商反而比较低,和人打交道的能力更差,所以除了在科研或科技领域,成为领导者的可能性大概更低。再加上老中娃现在的主流是进藤校毕业后找大厂当码农,这显然不藤校期望的。 我认为很多老留家长应该做的是调整自己的心态,既然娃想做码农就应该去培养码农的学校,而不是抱怨藤校看不上自己家娃,进而推广到藤校歧视亚裔。
b
birdffly
snowhot 发表于 2024-03-31 12:00
我觉得楼主说的没错,上藤校并不是每个公民的权力,招什么样的人本来就是藤校自己的权力。藤校招生主要是为了几个目的,第一是能给学校拉来钱或者拉到其它经济或者政治好处的,老钱和政要子女,包括系公主和薄公子都属于这一类;第二是能提升社会公正的,穷人家孩子基本属于这类,目前的黑墨很大一部分属于这类;而第三类是有潜力成为各个领域的领导者,白人和黄人中产基本都属于这类。那么什么样的学生有潜力成为,考试分数就能成为领导者吗?显然不是,说句很多老留不爱听但是又不得不承认的,很多考试分数很高的学生的情商反而比较低,和人打交道的能力更差,所以除了在科研或技术领域,成为领导者的可能性大概更低。更加上老中娃现在的主流是进藤校毕业后找大厂当码农,这显然不藤校期望的。 我认为很多老留家长应该做的是调整自己的心态,既然娃想做码农就应该去培养码农的学校,而不是抱怨藤校看不上自己家娃,进而推广到藤校歧视亚裔。

去大厂是因为钱多啊。。。难道非要去钱少的地方么?
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snowhot
birdffly 发表于 2024-03-31 12:02
去大厂是因为钱多啊。。。难道非要去钱少的地方么?

去大厂没错,但是藤校的目的不是给大厂培养马工。
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birdffly
snowhot 发表于 2024-03-31 12:03
去大厂没错,但是藤校的目的不是给大厂培养马工。

马公也不一辈子是马工啊。。。ZOOM的原就是马工出身吧。。。
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snowhot
birdffly 发表于 2024-03-31 12:04
马公也不一辈子是马工啊。。。ZOOM的原就是马工出身吧。。。

概率。
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birdffly
snowhot 发表于 2024-03-31 12:06
概率。

概率高的是藤校退学的,和州大牛的。。。看看jobs,gates,老黄,yuan。。。
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flora22201
snowhot 发表于 2024-03-31 12:00
我觉得楼主说的没错,上藤校并不是每个公民的权力,招什么样的人本来就是藤校自己的权力。藤校招生主要是为了几个目的,第一是能给学校拉来钱或者拉到其它经济或者政治好处的,老钱和政要子女,包括系公主和薄公子都属于这一类;第二是能提升社会公正的,穷人家孩子基本属于这类,目前的黑墨很大一部分属于这类;而第三类是有潜力成为各个领域的领导者,白人和黄人中产基本都属于这类。那么什么样的学生有潜力成为,考试分数就能成为领导者吗?显然不是,说句很多老留不爱听但是又不得不承认的,很多考试分数很高的学生的情商反而比较低,和人打交道的能力更差,所以除了在科研或技术领域,成为领导者的可能性大概更低。更加上老中娃现在的主流是进藤校毕业后找大厂当码农,这显然不藤校期望的。 我认为很多老留家长应该做的是调整自己的心态,既然娃想做码农就应该去培养码农的学校,而不是抱怨藤校看不上自己家娃,进而推广到藤校歧视亚裔。

说得非常好,那些哇哇叫的家长麻烦好好读几遍。
s
snowhot
birdffly 发表于 2024-03-31 12:07
概率高的是藤校退学的,和州大牛的。。。看看jobs,gates,老黄,yuan。。。

这些都是特例,看看藤校毕业从政或者搞NGO的,很多挣钱确实很少,但是社会影响力比成百上千码农大多了。对藤校来说,这些人才真正提升了学校的声誉。
b
birdffly
snowhot 发表于 2024-03-31 12:13
这些都是特例,看看藤校毕业从政或者搞NGO的,很多挣钱确实很少,但是社会影响力比成百上千码农大多了。对藤校来说,这些人才真正提升了学校的声誉。

不觉得。。。一个jobs对社会的影响力远远超过1000个NGO的。。。
s
snowhot
birdffly 发表于 2024-03-31 12:14
不觉得。。。一个jobs对社会的影响力远远超过1000个NGO的。。。

对的,但这毕竟是特例。