谢谢大家的讨论

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CK
我记得10-12岁小孩开始有自主意识,非常讨厌大人管太多,讨厌大人把她当小孩看待。所以会开始显得叛逆。 我娃10岁有一两年就是难搞,但是到12岁忽然又变好了。10岁难搞的期间我也尽量少去跟娃说话。 楼主可以把不着急的事情放一放,比如洗碗收拾桌子,等12岁她ready再开始也不晚吧。 刷牙这种你担心有后果的,可以带到牙医那里让牙医说她。外人权威说话她会听的,就是不想听父母的。 收碗收拾桌子我娃现在15岁都没有每次做到,一忙就忘了,我一般提醒一下,她忙不过来 我就做了没有太唠叨她。 家里毕竟是放松的地方,你不希望娃长大对家的印象就是被爸妈步步紧逼吧。
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zaurus6k
blackplains 发表于 2024-03-26 17:42
就是这孩子的灵性,现在是比较低的,无法感知周围的环境,人事物。 目前就是只能顾自己的程度,没能外扩到照顾别人。 妳怎么讲,怎么教,都没用。 就像活在3D世界的, 要去跟2D的人解释道理,教不进去的。 父母教他,教不进去,父母提升力度,他觉得父母在伤他, 孩子转过身就咬你一口。
灵性高的孩子, 很多人情世故,他不用教就自己懂,很自然一样。 反而是父母从他那里学到事情, 孩子可以在调皮捣乱的同时, 也给人温暖,像一道阳光照入心房。 就是领着一群孩子疯闹的时候,还会照顾总被忽略的,弱势的。 这就会一辈子有人欣赏,错事被人放过,总有贵人关照。
灵性低的孩子,将来或许有一天能成长,发展出智慧。 但两类孩子的时间线是一样的, 会在同样的年纪和人交往,申请大学,面试,工作。 他人会怎么选,怎么对待你,其实跟你是怎么样的人有关。 等懂事了,已经错过童年,其实也可以是和父母合作愉快的童年。 也可以是比较顺利的升学,就业历程,并不用这么苦。
有时候,人就是得为自己的不懂事付代价。 看着别人一项一项的达到梦想,自己却连怎么输的都不知道。 其实一路上都有人在提醒你,如果你愿意回想一下。

如果家有这样的孩子, 父母应该怎么做
河边垂钓
我的天啊,teen preteen的孩子要求人家暖心,是不是太缺乏育儿知识了?无话可说了。
Q
QQtang
如果孩子非常抗拒,那就不管啊。基础就是不要伤了感情。她自己觉得她长大了,不需要你管,就这么简单的事。想通就好。
河边垂钓
我娃十九了,现在挺暖心,是我学习了很多5:1沟通方式换来的。那之前也有很辛苦的阶段,不过只要坚持学习,沟通,学习看见孩子的感受,都可以慢慢好起来。
奔跑的你我
河边垂钓 发表于 2024-03-26 18:00
我娃十九了,现在挺暖心,是我学习了很多5:1沟通方式换来的。那之前也有很辛苦的阶段,不过只要坚持学习,沟通,学习看见孩子的感受,都可以慢慢好起来。

什么5:1 沟通方式?
金秀贤xi
说好了有那些家务必须做,不做就有惩罚。no screen time, no cellphone,在我家管用。不过我们从小就立规矩,不知道lz家孩子是怎么管教的。若是11才开始教,那应该太迟了。
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livedreamlife
大人说多了孩子确实会觉得烦。我家小女儿十一岁,也是这个敏感的年龄,很多事情就是不上心。最近的例子就是每次关门、车门特别大力,也不是故意的,就是不上心,说了好多次都记不住而且她也反感。我便换了个说辞: be mindful 。每次她不上心的时候,我就会说be mindful ,这样也是提醒自己不要去唠唠叨叨的。效果很不错。今天下车的时候小心关门,我都没在意,她自己很开心地说:Mommy I’m being mindful .
楼主不妨换个思路教育孩子。

河边垂钓
奔跑的你我 发表于 2024-03-26 18:13
什么5:1 沟通方式?

就是说五句好话再说一句批评。不过挺难的。我平时多积累一些闪光点的觉察,要是真正的对方的优点,他也认同的。然后有时候批评起来就比较有底气些。
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mermaidyuu
楼主不妨换个孩子。。。
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ecnanif
熬吧,熬到上大学滚开就好了。 我们也在熬。 为啥咱们小时候那么听话?why why why why?
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FloppyEars
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echomom
心跳的希望 发表于 2024-03-26 10:29
可是,如果大人等着所有盘碗要一起放洗碗机里呢? 为了她耍脾气,大人就只能干等着半小时? 大人的时间不是时间吗? 不值得被尊重吗?
还是觉得这孩子30分钟后会自己开心的把这个盘子也洗了? 能完全解放大人了?
然后将来去别人家,别的地方,人家都能吃完东西马上收拾干净自己的区域,就他不,然后大家一起等他顺自己的脾气? 还是只好有别人替她做了?再然后呢,10岁孩子了,多半是要背后被贴上没家教的名声了吧。

大人有多忙,30分钟不能等。等不及,就明白说,让她自己洗盘子好了。
放心,孩子都不傻,在外面有peer pressure,别人都收拾,她不会就干坐着。反而是在家里,对自己最亲近的人,容易发脾气。


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qiaqiaqiaqqq
再多说一句:我觉得教育孩子时,让他们感受到被尊重很重要
木牛流马
回复 306楼 FloppyEars 的帖子
很棒
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lindahuan0110
看了楼主的补充,我第一反应就是高功能自闭,不能共情是非常明显的一个特征。孩子的eye contact 好吗?如果不是很喜欢eye contact, 那可能性更高。我觉得可以带去查一下
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rachel618
合作的前提是亲密关系,connection before correction。
半个马和甲
10岁了,试试看让她更加有掌控感? 比如新的FAMILY RULE 的定制她可以参与进来讨论。 每周每天要做的事情除了非常重要的,让她自己列,然后给她空间想不做的后果。
10岁的孩子需要被感到尊重的。让她参与进一些小事,和自己生活的事情, 让她从”这是爸妈让我做的。为什么我老是要听他们的?! 我长大了!” 的心理状态向”这事情我自己参与决定的。我要做好它。或下次决定时候可能要再想想?”
Maybe give this try ? You be the one drawing a boundary , what's within this boundary and how things should go , give her freedom to decide .
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welkin25
某些说没事的网友真是站着说话不腰疼,孩子把家里弄得一团糟网友又不需要收拾,累死累活都是lz
C
CK
河边垂钓 发表于 2024-03-26 17:59
我的天啊,teen preteen的孩子要求人家暖心,是不是太缺乏育儿知识了?无话可说了。

在妈妈生病时候知道乖一点不闹,甚至会给妈妈拿水,拿毯子,揉背的5岁 孩子多的是。 你有多少见多怪啊,10岁小孩就不能暖心了?
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Icd
楼上网友说得很对,尊重,多站在孩子的角度想想,多点共情,多表达对她的爱。大人要改变,孩子看在眼里,会慢慢改变的。LZ不妨看看Dr. Lisa Damour的书:Under Pressure和The emotional lives of teenagers. 她的under pressure这本书是专门针对女孩子的。我还follow了她的podcast,学到很多怎么和teenage 说话,怎么讨论问题,甚至还用到了工作中,挺收益的。
你什么你
bruinbeer 发表于 2024-03-26 01:58
父母也有点得理不饶人,步步紧逼, 盯着孩子scrutinize。
来个人天天顶着你们夫妻俩念你哪里没做对,就算说得没错,也受不了呀

确实,每个人都有问题,给孩子时间和空间成长吧。受不了就不理她。。当家长不容易,坚持一下过几年就离开家了~
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rubylc
抓大放小 不要天天盯着孩子 多报一些课外班 忙起来就不会作妖了
花儿与少年
爸妈:你放过去,我好好跟你说,希望你能听,你非让我训你么?
如果我是女儿,就这句话我一听就炸。 在任何情况下,你们凭什么训我?有话不能好好说么? 你女儿怎么样我不知道,但父母这种方式,女儿不可能不反感
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2wawa
奔跑的你我 发表于 2024-03-26 18:13
什么5:1 沟通方式?

真心赞5句批评一句?
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wacxg
看回帖好可怕。大家对父母PUA太狠了。养祖宗也没这么难。孩子该管教就严厉管教。不要过分反省自己。
花儿与少年
回复 277楼 jiangshanduojiao 的帖子
我觉得楼主对娃要求太高了。
读楼主的文字,感觉你一直不停的强调回报。 我觉得做你的女儿很累,一直活在这种强加的希望中,被迫感恩,而不能轻松快乐的生活。
你越这样敏感,你女儿就越烦,越想摆烂。别问我为什么有这种感觉。 我父母跟你们一模一样。
希望楼主时刻反省自己,不要一贯家长做派,用成天训诫别人的姿态说话。在任何,注意,是任何情况下,尊重孩子的感受,尊重她的人格,给一些空间。 特别要注意说话方式,把自己当她的朋友,而不是家长。
最后,请不要对你所有的付出求回报。
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xwhy
楼主,你可以想象一下两个人24小时盯着你,哪里做的不好就要立刻马上纠正。看看你能坚持多久不会和他们对着干。你们现在就是要leave her alone 作为家长必须提高自己,尤其是共情能力。说话要让她感觉你和她是一个战壕的。看到想说的事情,先忍一下,想想值得说吗?预计一下效果。如果说了孩子也不会听,就不要说了。teenage,家长想好底线。比如涉及安全,其它都可以不管的…. 关于刷牙,买一个电动牙刷?还有就是隔段时间检查吧?天天检查,谁受得了。而且牙齿一天两天刷不干净,问题值不太大的.
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shuijiawangshi
刷牙很简单啊,电动牙刷+水牙线,没可能刷不干净的。 这纯属父母的智商问题。智商不够解决问题,就只有用态度和转嫁责任到第三方去凑。
s
shuijiawangshi
我觉得楼主家就是挺没教养的。楼主可能对教养的理解只限定于家庭主妇层面的理解,吃完饭要放盘子,食物不要掉地上这种基本的manner。
实际上教养还包括撞了人要道歉。 对方说了不,不要跟听不懂人话一样追着问,非得对方当面让你下不来台。 对自己和其他人的关系能够有个正确评估,在关系里面索求什么,边界是什么样子,是否包括十岁小孩应该给大人做饭这种不是所有人都认可的需求。 这都是比较高级的教养,也是在建立人际关系中让其他人舒适的基础。
楼主家看见掉点吃的要开始嚷嚷装摄像头,一句不让。 但是小孩撞了她不道歉,她蹲那过去了,既不教,也不说。然后默默地在心里骂小孩不做饭。 这就是自己根本没有教养,也不懂得训小孩教养的表现。
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champagne
大家怎么都拍楼主 女儿确实看起来天性就是比较没有empathy的 比较self centered 这个估计也不仅仅是青春期荷尔蒙的问题
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zhangxx818
”孩子以前是个比较听话但是不甜不暖,她的性格就是这样,举例子,有一次她生病了,流感,我们轮流在家照顾,后来我们俩也都病了,发烧都起不来了,她真的是不闻不问,还在那里听着嗷嗷的音乐开心不行。 第二件事,放学的时候,她拖着书包把我撞了,不小心,撞的腿都破了,而且后来都肿了,当时,我就蹲在了地下,她直接就上车了,都没有过来看看我的腿,更没有一句关心。“
这个孩子估计没有共情力,长大了也不见得会有什么改变,很可能是基因决定的。。 楼主就当这个孩子白养了,十八岁以后毕恭毕敬送出去,就别管了。。 楼主应该庆幸不是男孩,要是没有共情力的男孩,犯罪的可能性很大。。。
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noodlewo
自己的孩子,在排除了生理和心理疾病的前提下,养这么大了,难道连几个优点也找不出来吗?全篇都是批评和控诉,难道母女间连一些些温馨的时刻都没有吗?我看版上经常special need娃娃的妈妈来写树洞贴的时候,都还是泪中带笑的,孩子的情形再糟糕未来再残酷,都还能感觉到妈妈爱孩子的心。楼主这里反过来,孩子各种健全,说起来也都不是什么原则性的问题,但感觉天都塌了这孩子已经在楼主心里判死刑了。 感觉这个才是问题的症结,你们现在的家庭气氛说不清是鸡生蛋还是蛋生鸡,但是亲子关系搞到现在这样互相控诉的地步,以后估计也是很难好起来了。
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shuijiawangshi
非拿牙说事的话,那么按规矩半年要看一次牙,一年要洗一次牙。有浅龋立刻要补。至于该矫正牙齿的情况就不说了,如果要矫正牙齿的话,11岁基本正好开始。 电动牙刷,水牙线,漱口水全部要提供。牙具平时要紫外线消毒。 我家还有个刷牙计时沙漏,指着跟小孩说,你刷牙应该先电动牙刷,然后水牙线,刷够这个沙漏走完的时间。 小孩不是每次都能做到,但是知道应该做到的标准流程是怎样就行了。我并不担心,因为反正半年要看一次牙。
希望当父母的先把自己该做的部分做好,然后再来要求小孩每天刷两次牙,每次刷够2-3分钟。不要做自己该做的事情的时候又开始了“这女儿不爱我,不贴心,不给我做饭,我也没有被爱感”。这整个完全不搭界的事情。
我都搞不明白女儿撞了妈,当妈的都不教女儿你要道歉。 反而内心要求女儿应该贴心小棉袄给做饭这个是什么脑回路。 撞了人道歉是个基本的教养,贴心给做饭是高层次的感情互动了啊,你连basic的教养都不训,直接跳过要求高层次的感情互动,开啥玩笑。




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shuijiawangshi
这小孩肯定没共情力啊。 撞了她妈,她妈都不告诉她你撞了人要道歉。但是暗中希望她给她妈做饭。。。。。。 在家说不,爹妈全体上来问,你为什么不,你不能不,然后上升,我要装摄像头。 这当然不可能有共情力。
别人都说不了,不知道见好就收,还要追着问为什么不的人,真的很没有眼色。
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Rinoa_Squall
lz你不是一个人,我家也有preteen,从小都比较乖巧听话的,现在说话拿态度简直了,感觉欠了她似的,我只想离她远远的
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Ray629
养条狗或者养只猫,尤其独生子女家。我家墙上给娃踢了不少洞,自从养条狗,娃性情变了很多。青春期娃,晚上到点放下手机电脑,带狗撒尿回房睡觉。周末假日,一天四次遛狗,天气好就带狗去公园散步。
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Giovanna
看了好几天这个帖子,包括更新,一直没时间回。
首先我想肯定楼主对孩子的期待值完全合情合理,毫不过分,不要听那些批判声音,说什么得理不饶人,换个角度你大可以说这是firm坚持原则。当teenager开始挑战父母权威的时候,跟toddler一样是在试探你的底线。对我家来说,吃过的餐具拿到洗碗机里,是日常习惯的一部分。收拾房间,清理垃圾,包括楼主提到的刷牙,都不是可有可无的事情。对家人的基本尊重态度,也绝对不可以纵容不理。有人说抓大放小,只抓学习,其他都可以睁一只眼闭一只眼,我觉得是本末倒置。
With that being said,我觉得楼主你要着手的重点,不在于纠正孩子的行为本身,而是情绪的疏导。一方面坚守行为上的原则不松懈,另一方面平时要做思想工作,进行情感上的沟通和感情上的联结。如果她对原本一直在做的事情突然产生有抵触心理,一方面是自我意志增强,开始ask why,那么你们有没有准备好给出心悦诚服的解释;另一方面,也许是其他事情上有些负面情绪,长期积累下来导致的,这是你们要格外注意的地方。可以多参与她喜欢的活动,通过互动和聊天,理解她的想法,也把你的世界观,对很事情的看法,慢慢渗透进去,这是一个长期投资,不可能短期见效,而且对执行者的智慧和耐心要求比较高。不能心急想说服对方,而是保持开放和探讨的态度,让她开始思考,有所意识。同时父母也要善于自省,肯放下面子改变立场,这样才能赢得孩子的尊重和信任。当然还有最重要的一点,就是楼里很多人讲的,要让孩子能感受到你的爱。这种爱,是出于对她这个人的欣赏,感激她的存在,而不是讲条件,比如因为她听话,嘴甜,帮你做了什么etc。我跟我老公两个人经常当着孩子们的面儿感慨,你说咱们怎么这么幸运,生了这么好的三个孩子,看见他们我就高兴!我从来不说什么天使娃恶魔娃,什么讨债的还债的,这种说法都是narcissistic父母从自身出发去衡量孩子,而非站在每个unique孩子的角度去欣赏他们的独特之处。他们的行为,可以去纠正和改进,人无完人。但是不论行为对错好坏,让他们真诚的感受到父母始终是爱他/她的,相信他们可以进步和成长。正是因为爱,才有更高的期望,愿意陪伴孩子变成更好的人。
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ismajia
我有好多偶像 发表于 2024-03-26 02:17
倒不是她朋友教她跟爹妈对着干。只是social media这个东西对这个年龄的孩子的影响几乎百分之百是负面的。负面情绪积累到一定程度就会体现到言行举止上。

短视频和social media这东西非常可怕,妈的,比游戏还可怕,游戏是改变一个人一时的行为,短视频和social media 那种煽动性的东西,会从内心改变一个人的三观.
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tomjust
楼主可以带孩子去看看Child and Family therapist,多去几次,看不同的therapist,听听他们的建议。
孩子的问题已经超出了你们可以handle的范围,那就去寻求专业帮助,父母和孩子分别接受咨询辅导。只靠网友建议是解决不了问题的,需要坚定的毅力和长时间的努力。
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Laneylin
拿刷牙的事情来说,我家的孩子很早就买了电动牙刷,可是买了她就刷到两分钟吗?完全不,有时完全都不刷。这事跟电动牙刷完全没关系。不是所有的孩子你对她讲明要求就能照做的。
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Laneylin
回复 334楼 tomjust 的帖子
孩子不肯去怎么办呢?
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Andlu1306
回复 1楼 jiangshanduojiao 的帖子
你们生病得流感她不理不睬大概是几岁的事?后来她撞到你的脚不理不睬又是几岁呢? 我和有些网友想法不一样,有些小孩子确实比较自我,天生的。家里有两个娃,一个冷一个暖,父母也力争平等,可是确实不是每个孩子都那么暖的,看我们父母那一辈应该多少也知道。 如果她的不理不睬都是8-9岁之前,那么这个女孩很大可能就是比较自我的那种。 如果她的不理不睬已经岁10岁以后,那么大概率是proteen或者teenager的正常反应。这个时期他们的身体和社交、学习经历很大的变动,他们更关注自我一点,等identity稳定下来之后,一般会慢慢关注身边的家人。
纠结豆丁
bruinbeer 发表于 2024-03-26 01:58
父母也有点得理不饶人,步步紧逼, 盯着孩子scrutinize。
来个人天天顶着你们夫妻俩念你哪里没做对,就算说得没错,也受不了呀

天哪,这么正常的管教都是得理不饶人,那你家孩子不管不会被别人觉得没有家教么?
纠结豆丁
uglyduck 发表于 2024-03-26 03:14
回复 1楼 jiangshanduojiao 的帖子
做父母的要学会pick your battles 。不能啥都管。

这么基本的都不管么?你家都不管的么?走路饭洒出来都不说得???我的天
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maomaofish
非常理解楼主,我家也有一个一样的娃。
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tomjust
Laneylin 发表于 2024-03-26 23:32
回复 334楼 tomjust 的帖子
孩子不肯去怎么办呢?

你先去了解一下family therapist 再说。要去见治疗师的首先是父母,而不是孩子。
治疗师先从父母入手了解情况,再决定做何种评估或治疗。一般来说父母和孩子接受治疗的时间是一半对一半,所以,如果父母愿意去寻求专业帮助并虚心求教反省,就算孩子不肯去看,也已经解决了一半的问题。
花儿与少年
回复 1楼 jiangshanduojiao 的帖子
这楼主已经没救了period 她还在对小孩有所期待,希望小孩能关心他们。
关心应该是发自内心的,对自己爱的人自然的反应。
我觉得你可以采访一下你女儿,听听她说她有没有感觉到被爱。 长期生活在这种天天被训斥的环境里,我觉得她感受到爱的可能性很小。 这就是为什么你这样下去,永远也得不到你想要的东西
九久
那么多人批评家长的,我觉得孩子的问题更多,虽然我也不知道有什么好办法。
河边垂钓
tomjust 发表于 2024-03-27 01:35
你先去了解一下family therapist 再说。要去见治疗师的首先是父母,而不是孩子。
治疗师先从父母入手了解情况,再决定做何种评估或治疗。一般来说父母和孩子接受治疗的时间是一半对一半,所以,如果父母愿意去寻求专业帮助并虚心求教反省,就算孩子不肯去看,也已经解决了一半的问题。

父母的状态直接影响了说话做事的效果。哪怕同一句话,皱着眉头大失所望地说和平静祥和面带笑容地说,效果都是截然不同甚至相反的。所以愈疗父母是愈疗孩子的最重要的一环。 不过我个人的经验,心理师和心理师相差也很大,而且心理师剥茧抽丝,并不传授具体的每天可以自己练习的自我觉察技巧,需要辅佐自主学习心理学知识,心理师加自学,内外兼修,效果好很多。 虽然荣格说:“你连想改变别人的念头都不要有。要学习像太阳一样,只是发出光和热。每个人接收阳光的反应有所不同,有人觉得刺眼、有人觉得温暖、有人甚至躲开阳光。种子破土发芽前没有任何的迹象,是因为没到那个时间点。只有自己才是自己的拯救者。” 不过我自己的例子和很多心理群伙伴的例子表明自己改变了,很多事也随之变了。当然,即使没变,但是把自己活成光的感觉还是很好的。没有白活。努力了,满意了。

F
Fancygirl
还以为我发的帖子呢,我家12岁也没来月经,娃爸都在倒计时,哎
如果华人有teens互助小组就好啦,咱们要不自己建个青春期娃的微信团?