为什么同样是乱世,春秋战国,三国就很热; 而南北朝,五代十国就很冷呢?

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Fritz2022
楼主 (北美华人网)
如题。

 

🔥 最新回帖

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Fritz2022
189 楼
回复 217楼 Shimuzhijian 的帖子
是,一般化用后的诗句都比原句更好,流传更广。但是,人家毕竟是original ideas 💡 啊:)。灵感是不容易获得的,化用就容易多了。
我本来不喜欢赋这种题材的,总觉得它华丽归华丽,却多数都是词藻堆砌,言之无物,但这篇哀江南赋却不同,它让人哭😢
日暮涂远,人间何世!将军一去,大树飘零。壮士不还,寒风萧瑟。
草木之遇阳春,鱼龙之逢风雨。
闻鹤唳而心惊,听胡笳而泪下。拒神亭而亡戟,临横江而弃马。
十里五里,长亭短亭。饥随蛰燕,暗逐流萤。秦中水黑,关上泥青。于时瓦解冰泮,风飞雹散,浑然千里,淄渑一乱。雪暗如沙,冰横似岸。逢赴洛之陆机,见离家之王粲,莫不闻陇水而掩泣,向关山而长叹。
子陋
188 楼
回复 217楼 Shimuzhijian 的帖子
可能已经有了前人的字句,他负责提高意境就好了
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Fritz2022
187 楼
回复 215楼 的帖子
是的。 因为杜甫先生是庾信先生的铁粉,我又是杜甫先生的铁粉:)
说笑了。 蒋勋先生说南北朝的时候,语言/ 诗歌那颗珍珠一直在磨,到唐朝时候,终于大功告成,磨成闪耀世界的璀璨明珠。庾信就是这样一位承上启下的人物。还有鲍照。
自古圣贤皆贫贱,何况我辈孤且直!这句是不是感觉特熟悉:)
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Shimuzhijian
186 楼
回复 214楼 Fritz2022 的帖子
王勃的比庾信原句好 更高远开阔 庾信是承上启下的人物 比较喜欢他的哀江南赋并序 写的太漂亮 与历史参照太令人感慨了 大盗移国 金陵瓦解….日暮途远 人间何世 将军一去 大树飘零 壮士不还 寒风萧瑟…钓台移柳 非玉关之可望 华亭鹤唳 岂河桥之可闻
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Shimuzhijian
185 楼
子陋 发表于 2024-03-21 16:10
为什么三国演义就那么多人叫好?我没有看进去,主要一出场一堆两个字的人名,立刻疯掉了
小时候看隋唐演义挺开心的

看进去了就好看了啊 故事 人物精彩

 

🛋️ 沙发板凳

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wacxg
因为无聊啊。
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Sleepy3824
东方红,太阳升,元末出了个罗贯中。
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mt.everest
Sleepy3824 发表于 2024-03-17 11:51
东方红,太阳升,元末出了个罗贯中。

罗贯中写了三国演义
冯梦龙写了东周列国志
我觉得一般两方势力对决(南北朝,五代十国,冷战)就不咋好看,好看得是多方势力。因为南北对峙,冷战,根本没啥打的,就是地区性冲突突突一下。大家都很有逼数,这样。

淼焱垚森
三国是因为小说,被说书人传播。春秋战国并不热,主要是因为秦始皇在中国历史非常重要,所以教材都会着重教这段历史。
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Fritz2022
回复 2楼 wacxg 的帖子
南北朝不无聊啊。高欢,宇文泰,兰陵王,白袍将军陈庆之...都是很有故事的人。
刘宋家的一大堆神经病,残虐的高洋...
萧衍,昭明公子萧统...
可悲的庾信...
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generalB
主要是司马家族得国不正,司马懿指着洛水发誓,放了历史上最响的一个屁骗人,他是托孤大臣,杀了老领导的嫡系子孙,他儿子又杀了皇帝自己篡位。破坏了中国士族传承的信义。所以后来两晋南北朝大家都不按规矩来,乱成一团。
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Fritz2022
回复 3楼 Sleepy3824 的帖子
罗贯中也写过五代史演义,但是远没有三国演义那么popular。
到底是因为三国很热,所以三国演义才会火;还是反过来,三国演义火了,三国才热呢?
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Fritz2022
回复 4楼 mt.everest 的帖子
但是就北魏的历史,或是南朝四国各自的历史,还是很有看头的。
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wacxg
回复 2楼 wacxg 的帖子
南北朝不无聊啊。高欢,宇文泰,兰陵王,白袍将军陈庆之...都是很有故事的人。
刘宋家的一大堆神经病,残虐的高洋...
萧衍,昭明公子萧统...
可悲的庾信...
Fritz2022 发表于 2024-03-17 11:59

没有什么像样的战役,没有春秋战国时期的权谋。我个人觉得特别无聊。
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whatif9999
南北朝并不冷。只是楼主觉得冷。
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Fritz2022
嗯,有这个原因。
我个人感觉春秋战国虽然打来打去,但出名的典故相对还算都比较正面积极。
下文来自醉罢君山:
三百年的春秋史,霸业为先。
从郑庄公牛刀小试,驰骋中原始,一代代的霸主,你方唱罢我登台。真正的霸业,肇始于齐桓公,他高举“尊王攘夷”的大旗,九合诸侯,一匡天下,开创春秋霸业的模式。然而真正的重头戏,却是晋、楚百年争雄,这两个国家均人才鼎盛,明君辈出,势力此消彼长,实力不分伯仲,晋国的杰出君主有晋文公、晋襄公、晋悼公等,而楚国亦涌现楚武王、楚成王、楚庄王等一代枭雄。晋楚争霸,将春秋之勇武精神推向极致。
弭兵之会终结两强相争的格局,齐、吴、越的相续崛起,打破了长期以来北晋南楚的局面。齐景公阻击晋国的霸权,而吴王阖闾则以气贯长虹之势,捣破楚都,几灭强楚,吴国之霸业由此树立。越王勾践则上演最精彩的谢幕之剧,从而登上春秋霸业的最末班车。
这是个混乱的时代,这又是一个自由的时代;这是打破旧秩序的时代,这是建立新秩序的时代;这是铁血与权谋交织的时代,这也是文明与智慧发展的时代。  春秋开启了诸侯间的兼并战,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,而这又为战国时代更大规模的兼并战打下基础。与战国相比,春秋时期更富有一种古代武士的浪漫色彩,在血腥厮杀的同时,又披上一层文明的袈裟,虽然战争频繁,但绝少后世的残酷与灭绝人性,礼义精神仍是此期战士们坚守的道德底线。
F
Fritz2022
回复 11楼 whatif9999 的帖子
嗯,可能只有我觉得吧。
冷热是对比得来的。以南北朝五代十国为背景的作品比春秋,三国的,明显少很多啊。
F
Fritz2022
回复 10楼 wacxg 的帖子
也有,但无法与春秋时代相提并论。
比如刘宋元嘉三次北伐
刘宋初年,北魏刚刚进入统一北方的战争,刘裕留下的大军实力犹在,虽然名将多有凋零,但是檀道济等护国柱石犹存,宋文帝刘义隆即位之后,便展开了针对北魏的北伐战争,史称元嘉北伐,也就是后来辛弃疾所写“元嘉草草,赢得仓皇北顾”。
再比如发端于历史上最著名的劝降信的钟离之战。
暮春三月,江南草长,杂花生树,群莺乱飞。
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digialalpha
因为春秋战国还有三国,特别是后者,有很强的理想主义色彩。 刘备一卖草鞋的,后来天下三分。桃园三结义、三顾茅庐这些都有极强的理想主义色彩。 没了刘备,三国就一普通乱世,哪怕最后曹操统一全国、提前篡汉,也不过寻常的改朝换代,根本没有流量。 当然老罗艺术化后再加个貂蝉离间计、黄盖苦肉计、草船借箭等等,那故事性就更强了。
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shanggj
whatif9999 发表于 2024-03-17 12:10
南北朝并不冷。只是楼主觉得冷。

很冷呀。除了历史爱好者 街边找个路人 能有几个说的出 一个南北朝的帝王
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AnjiaToronto
Fritz2022 发表于 2024-03-17 11:48
如题。


应该也很有趣,但是要发掘有个性的头面人物。三国演义里的主角们的形象都很立体,包括水浒传也是这样。所以文学的力量还是很大的。
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Fritz2022
回复 16楼 shanggj 的帖子
可能知道最多的就是兰陵王? 或许还有冯太后? 拓跋,宇文,慕容 这些姓氏?
喜欢诗词的可能知道庾信 鲍昭 谢眺 范晔?
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Shimuzhijian
Fritz2022 发表于 2024-03-17 12:05
回复 3楼 Sleepy3824 的帖子
罗贯中也写过五代史演义,但是远没有三国演义那么popular。
到底是因为三国很热,所以三国演义才会火;还是反过来,三国演义火了,三国才热呢?

应该是前者,当然现代三国演义肯定是影响最大 三国演义本来也就是在广泛流行的三国故事上的再创作 三国演义以前三国故事就已经很流行 天下英雄谁敌手 曹刘 生子当如孙仲谋,曲有误周郎顾,关羽成圣封神,从朝堂到民间都被广泛崇拜,诸葛亮应该算贤臣典范,鞠躬尽瘁 死而后已,诸葛大名垂宇宙,在文人那里是典范,在民间是神人,这些人这些故事的国民度应该是魏晋南北朝比不了的 我觉得就是正邪忠奸兄弟义气比较符合人民群众审美吧 关羽是武将的极致 诸葛是文臣谋士的极致 还有曹操是奸臣代表 魏晋南北朝一个太过纷杂 一个五胡乱华 异族入侵 这个讲起来其实蛮糟心的 所以没流行度
C
CNT2003
我最近就在看有关两晋南北朝的历史,想知道到底有多黑暗,南北朝相对好点就是北边一个北魏南边是宋齐梁陈。两晋十六国比较乱。我看前秦的苻坚还不是那么残暴
文学城观光团
generalB 发表于 2024-03-17 12:01
主要是司马家族得国不正,司马懿指着洛水发誓,放了历史上最响的一个屁骗人,他是托孤大臣,杀了老领导的嫡系子孙,他儿子又杀了皇帝自己篡位。破坏了中国士族传承的信义。所以后来两晋南北朝大家都不按规矩来,乱成一团。

这恰恰是三国的一部分,属于火的一段历史啊。 楼主说的主要是因为外族少数民族参与的历史。有疏离感
文学城观光团
wacxg 发表于 2024-03-17 12:09
没有什么像样的战役,没有春秋战国时期的权谋。我个人觉得特别无聊。

也不是,淝水之战很著名了。主要还是因为少数民族作为主体参与的历史,对于汉族老百姓有疏离感
蔺晨
比较简单但又波澜壮阔, 博弈论用得最明白的一个时期
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ca563
Fritz2022 发表于 2024-03-17 12:05
回复 3楼 Sleepy3824 的帖子
罗贯中也写过五代史演义,但是远没有三国演义那么popular。
到底是因为三国很热,所以三国演义才会火;还是反过来,三国演义火了,三国才热呢?

在罗贯中之前就很热,唐宋写三国名人的诗词名句就很多了。
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aiyamayayongle
回复 13楼 Fritz2022 的帖子
是不是因为太乱,不容易写一个类似三国演义的小说?
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Fritz2022
回复 15楼 digialalpha 的帖子
那是因为写史的多以刘家政权为正统吧。当然曹操的屠城杀降和刘备的宽厚待民相比,是不能被翻案的。
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Fritz2022
回复 21楼 文学城观光团 的帖子
有这个原因。 看北朝的历史,那一大堆拓跋,名字都记不住。
记得有一本写南北朝的书,把南北朝时期比做一个人一生中的teenager 时期,有点儿意思。
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seekingalpha
三国只有3个,南北朝,五代十国太乱太多
《三国演义》的推广作用自然也是极大的; 民间拜关公求平安和财源广进也是推波助澜深入人心,
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seekingalpha
whatif9999 发表于 2024-03-17 12:10
南北朝并不冷。只是楼主觉得冷。

相对而言嘛,相对三国自然南北朝很冷,南北朝的人物普通人没几个知道,三国著名人物家喻户晓
现在中国最知名的3,4线城市地名大约是荆州,全中国无人不知(虽然大多数人没去过),也是因为三国的原因,当然此荆州大不同于三国时的荆州

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Namama
因为没有三国演义啊
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EightDishes
说明上千年前就有climate change了
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one_fish
因为那段时间是民族矛盾最激化的时代吧。匈奴鲜卑族当道,杀死了好多汉族。没有什么可以宣扬的
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FatSheep
回复 29楼 seekingalpha 的帖子
荆州古城就在那里,几千年来城市范围没怎么移动过。你有什么证据在这里说现在荆州不是古时荆州?
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centenario
南北朝太乱,城头变幻大王旗,没有一根明确的主线,老百姓总结起来比较难。想想唱戏的节奏,要把复杂的人物历史脉络说清楚很难
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seekingalpha
FatSheep 发表于 2024-03-17 15:36
回复 29楼 seekingalpha 的帖子
荆州古城就在那里,几千年来城市范围没怎么移动过。你有什么证据在这里说现在荆州不是古时荆州?

哈哈,这个你可以去了解一下历史,google , 百度,抖音,youtube ...
三国时的荆州比现在的荆州(地级市)要大的多,大约包括现在湖北,湖南两省大多数地区和一小块四川或重庆的地方。
现在的荆州城城墙不是三国时流传到现在的,大多数是清朝初期重建的
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bluehen
因为三国耗尽英雄气,两晋尽是鼠辈出。。。
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seekingalpha
荆州城墙位于湖北省荆州市荆州区。荆州,依巴蜀之险,据江湖之会,为历代兵家必争之地,秦灭楚后为历代封王置府的重镇。荆州城始建于东汉,原为土城,南宋始建砖城,元初拆除,明初又建,明末再被毁。 现城墙为清顺治三年(1646年)依旧基重建, 城墙、城门、敌台、堞垛等均保存较好。 城墙东西长3.75公里,南北宽1.2公里,面积4.5平方公里,城墙周长10.28公里,高9米。城墙现有八座城门,2座门楼。荆州古城分为三层,外面是水城,中间是砖城,里面是土城。 水城(护城河)全长10500米,宽30米,水深4米,西通太湖,东连长湖,与古运河相连。 荆州城墙是中国南方保存最完好的古城墙。 荆州是国务院1982年首批公布的全国24座历史文化名城之一。1996年11月20日,荆州城墙作为明、清时期古建筑,被国务院批准列为 第四批全国重点文物保护单位 。 《三国演义》120回,其中有70多回提到荆州。随着国家旅游事业的飞速发展,荆州古城已成为四面八方、中外旅客喜爱涉足的地方,并被列为国家三国旅游线重要名胜,和湖北省定点涉外旅游景点。




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happy3001
乱,黑暗,无趣。礼崩乐坏群魔乱舞的时代。
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nullb
Shimuzhijian 发表于 2024-03-17 13:03
应该是前者,当然现代三国演义肯定是影响最大 三国演义本来也就是在广泛流行的三国故事上的再创作 三国演义以前三国故事就已经很流行 天下英雄谁敌手 曹刘 生子当如孙仲谋,曲有误周郎顾,关羽成圣封神,从朝堂到民间都被广泛崇拜,诸葛亮应该算贤臣典范,鞠躬尽瘁 死而后已,诸葛大名垂宇宙,在文人那里是典范,在民间是神人,这些人这些故事的国民度应该是魏晋南北朝比不了的 我觉得就是正邪忠奸兄弟义气比较符合人民群众审美吧 关羽是武将的极致 诸葛是文臣谋士的极致 还有曹操是奸臣代表 魏晋南北朝一个太过纷杂 一个五胡乱华 异族入侵 这个讲起来其实蛮糟心的 所以没流行度

觉得是异族入侵太屈辱,痛心疾首的事情大家都更愿意遗忘。元朝的故事也少,清朝的辫子戏也多是入关后的戏说,
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Fritz2022
回复 38楼 seekingalpha 的帖子
赞严谨的科学精神!
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Fritz2022
读春秋战国史,一个个謚号令人发晕。 这里有个总结:( 无论多昏的君,謚号都是好的:)
那春秋初霸郑庄公的庄,是什么意思?
点苍鹤云
五代十国太乱了,要记全国名都不容易。 另外,这段时间没有非常出名流传后世旷古绝今的佳作。 比如曹植的《洛神赋》。

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jianliu67
回复 12楼 Fritz2022 的帖子
礼义精神仍是此期战士们坚守的道德底线。
孟子曰: "春秋无义战。" 你这个坚守道德底线是从什么得出的?
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jack54321
Fritz2022 发表于 2024-03-17 12:05
回复 3楼 Sleepy3824 的帖子
罗贯中也写过五代史演义,但是远没有三国演义那么popular。
到底是因为三国很热,所以三国演义才会火;还是反过来,三国演义火了,三国才热呢?

五代十国 国家太多了,老百姓 搞不清楚,所以 兴趣不大了
三国时代 只有 三国,既不像 只有 一个国家 那样沉闷,也不会国家多的 搞不清
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Shimuzhijian
点苍鹤云 发表于 2024-03-17 18:08
五代十国太乱了,要记全国名都不容易。 另外,这段时间没有非常出名流传后世旷古绝今的佳作。 比如曹植的《洛神赋》。


有花间词 南唐二主词 五代是类似的理由 太乱 外族入侵 民族情绪上比较颓,然后也谈不到朝廷喜欢宣扬的忠君爱国 皇帝被砍的多,出名的是冯道这样换个东家照常上班的五朝元老
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Shimuzhijian
nullb 发表于 2024-03-17 16:44
觉得是异族入侵太屈辱,痛心疾首的事情大家都更愿意遗忘。元朝的故事也少,清朝的辫子戏也多是入关后的戏说,

是的 比如宋这样不以武功著称的朝代,大家喜闻乐见的也是杨家将岳家军
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jack54321
有花间词 南唐二主词 五代是类似的理由 太乱 外族入侵 民族情绪上比较颓,然后也谈不到朝廷喜欢宣扬的忠君爱国 皇帝被砍的多,出名的是冯道这样换个东家照常上班的五朝元老
Shimuzhijian 发表于 2024-03-17 18:18

这说的也是。 动不动 皇帝 就被推翻了 宰了,政变 家常便饭。所以 后世大一统的国家 统治者 也不喜欢 这样的历史
还有 冯道 这种奇人 ?
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hoxu
理想道德沦丧的时代
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Fritz2022
回复 44楼 jianliu67 的帖子
那段话不是我说的,是醉卧君山( 变局时代: 春秋全史的作者)在前言/ 引子中写的。
我想他的意思是把春秋和战国时代的战争特点区别一下吧。春秋时期,各国间的争斗,虽然目标明确,但是并不十分野蛮,有的还讲究战争的礼仪、排场。春秋时期的宋襄公是有名的“仁”啊,遵守战争规则。
春秋时期的战争,主要是争霸战争。各诸侯国之间,今天打,明天打,主要的目的是争夺霸主地位、争夺领导权。只要战败方臣服于战胜方,承认战胜方的霸主地位和领导权,双方就可以偃旗息鼓,订立盟约,把手言欢。于是乎,战胜方兴高采烈当老大,战败方安心静气做小弟。无论何方,国还是国,君还是君,诸侯还是诸侯。
战国时期的战争,是兼并战争。各诸侯国之间,我打你,你打我,主要的目的是撕了你、吃了你、灭了你。战争的双方,就是你死我活的厮杀,战争的最后结果,就是只有我,没有你。战胜方满身血污,提着战败方的头颅。战败方尸横遍野,国破家亡。

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jack54321
不过 战国时期,好像也只有 秦国 是这样比较残酷 战争的,别的 六国间 还好。而且 别的 六国 统一意愿 也不强

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hhc_xuan
generalB 发表于 2024-03-17 12:01
主要是司马家族得国不正,司马懿指着洛水发誓,放了历史上最响的一个屁骗人,他是托孤大臣,杀了老领导的嫡系子孙,他儿子又杀了皇帝自己篡位。破坏了中国士族传承的信义。所以后来两晋南北朝大家都不按规矩来,乱成一团。

“他儿子又杀了皇帝自己篡位“,这话不对,他杀了高平陵政变的那位,但曹魏的最后一个皇帝曹奂一直没杀,曹魏的陈留封国亡于南北朝时期。
真正破环中国士族传承的信义的是刘裕。不过刘家子孙后来也被杀光了
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hhc_xuan
CNT2003 发表于 2024-03-17 13:06
我最近就在看有关两晋南北朝的历史,想知道到底有多黑暗,南北朝相对好点就是北边一个北魏南边是宋齐梁陈。两晋十六国比较乱。我看前秦的苻坚还不是那么残暴

是的,苻坚很醉心汉学,推行汉化
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Shimuzhijian
jack54321 发表于 2024-03-17 18:27
这说的也是。 动不动 皇帝 就被推翻了 宰了,政变 家常便饭。所以 后世大一统的国家 统治者 也不喜欢 这样的历史
还有 冯道 这种奇人 ?

所以欧阳修司马光都骂他嘛 欧阳修重修五代史 感觉有部分原因也是要骂他 旧五代史对他的评价还好,欧阳修新五代史骂他毫无廉耻….五代故事大一统朝代肯定不喜欢
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hhc_xuan
EightDishes 发表于 2024-03-17 14:22
说明上千年前就有climate change了

当时是小冰河时期
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Fritz2022
回复 46楼 的帖子
嗯,53年换了14个皇帝,走马灯一样。
除了李煜以外,还有孟昶这个文艺青年和花蕊夫人啊。
还有那个极不要脸的石敬瑭。
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hhc_xuan
回复 50楼 Fritz2022 的帖子
是的,春秋时代的战争还讲究规则,但从不少人讽刺宋襄公可以看出,那时候不少人的想法已经变了
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fengeer
回复 50楼 Fritz2022 的帖子
是的,春秋时代的战争还讲究规则,但从不少人讽刺宋襄公可以看出,那时候不少人的想法已经变了
hhc_xuan 发表于 2024-03-17 18:46

没觉得南北朝很冷,学术界和网文写的都不少。诗词文章,成语故事也不少。
五代是真冷:那个时代无文也无行。立德立言立功都上不了台面。花间派喜欢的人不多。我小时候还听过什么郑恩三打陶三春,赵匡胤千里送京娘的故事。现在的小朋友们也不听评书了。那种历史演义的评书都衰落了。
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hhc_xuan
没觉得南北朝很冷,学术界和网文写的都不少。诗词文章,成语故事也不少。
五代是真冷:那个时代无文也无行。立德立言立功都上不了台面。花间派喜欢的人不多。我小时候还听过什么郑恩三打陶三春,赵匡胤千里送京娘的故事。现在的小朋友们也不听评书了。那种历史演义的评书都衰落了。
fengeer 发表于 2024-03-17 18:59

五代某个军阀说过:天子宁有种乎?兵强马壮者为之,可以说一点义战的色彩都没了
三国时,曹操每每胁天子令诸侯,大家还要讲究一下名正言顺
m
mtwash
三国最出位的地方是遍地英雄,这些人的言行和品质,拿到今天的世界其它地方,仍然是有魅力的。这是两晋南北朝五胡十六国比不上的,后者多的是残暴的奸雄和光说不练的废物清流,而不是经天纬地的英雄豪杰和知行合一的明君贤臣。刘备诸葛亮等人留下了多少英雄事迹和脍炙人口的名言。
记得以前本版有个帖子讨论各省什么地方出名,有些人说江苏出名的是苏锡常,但很多人不同意。其实苏锡常出了中国大陆有几个人知道?而江苏的沛县(小沛),徐州(下邳),扬州(广陵),南京(建业)等等这些地方都是三国英雄事迹里一再提到的,在日本韩国台湾越南这些读三国的地方,当然更有名。
以前有个访问学者是个韩国医生,祖上是贵族,闵妃被害时他祖上人在皇宫现场的那种贵族。家里要求所有后代都要学汉字,到了他这一代,他汉语口语发音已经非常差了,但写一手汉字还是很漂亮。给我默写《三国志》中有关陈登的章节,因为陈登、刘备和诸葛亮是他崇拜的大英雄。他说如果现在韩国当政的政客和占据媒体头条的各路明星,如果能有这些英雄的风骨,韩国就有希望了。
他说韩国有个报纸曾经引用陈登和刘备的话讥讽中国的媒体宠儿王思聪,说中国古代的名人可比现在的名人强多了,挺有意思的。

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buledot
春秋战国时期大部分时间周朝(东周)还在,还是众诸侯争霸,但维护着周朝面子,诸侯中谁也吃不下天下。 最后秦灭周朝拿九鼎,展露野心。期间各诸侯对内还是开明的,否则不会有某某君食客三千,诸子百家连横合纵有得好写。 其他战乱时期就没啥好写的了。
东汉末年也类似, 诸侯混战挟天子以令诸侯,最后魏灭东汉。
F
Fritz2022
回复 59楼 hhc_xuan 的帖子
对,是后晋节度使安重荣说的。
其实从战国开始,周礼都已经被破坏得差不多了,礼崩乐坏,后来更是连遮羞布都不需要了,谁的拳头硬谁说了算。
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hhc_xuan
回复 38楼 seekingalpha 的帖子
说起荆州,大家觉得张艺谋的电影《影》怎么样?
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jeweljewel
因为太复杂啦!你看中国的通俗读物、电视电影,大多节奏较慢人物也不很复杂
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baohu_suk
可以这么理解吗?历史都是统治者要求下撰写的 但五代十国里面统治者一方面没文化,一方面更替太快,所以没留下有价值的历史记录 另外,那也是汉人比较倒霉的年代,有文化善记录的汉人都忙着活命了所以很多后历史价值的事件也没办法记录 最后造成后来的文人没有线索可循了。。
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ozton
Fritz2022 发表于 2024-03-17 11:48
如题。


南北朝是鲜卑人的舞台。缺少一个正统,爱民的刘备似的人物。 后来士大夫推南朝为正统,可怜的是不堪居多。都是难言之痛。
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baohu_suk
历史盲才发现五胡乱华的北朝历史和五代十国是两个时期啊
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icedamericano
也许是因为三国演义受欢迎的原因
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shanggj
baohu_suk 发表于 2024-03-17 20:20
历史盲才发现五胡乱华的北朝历史和五代十国是两个时期啊

而且 五代十国 居然只有五十年。
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Fritz2022
回复 69楼 shanggj 的帖子
五代是53年,十国是77年。
五代十国(907年-979年)是中国历史上的一段大分裂时期。这一称谓出自《新五代史》,是对五代(907年-960年)与十国(902年-979年)的合称。
夺笋真的笋
回复 10楼 wacxg 的帖子
却月阵 参合陂 好多南北朝发生的故事,只是被湮灭了。
子陋
我觉着三国英雄辈出,春秋战国有谋略和思想的精华
而南北朝十六国没有大家风范,一群行为艺术家,统治阶级极尽奢靡不能完好的掌控国政 五代十国要么就是强盗,要么就像李后主那样的在其位不能谋其政的
没什么激励人心的高光时刻吧,所以普罗大众觉着不好玩
夺笋真的笋
hhc_xuan 发表于 2024-03-17 19:07
五代某个军阀说过:天子宁有种乎?兵强马壮者为之,可以说一点义战的色彩都没了
三国时,曹操每每胁天子令诸侯,大家还要讲究一下名正言顺

其实这句话就说明了我们中国人很早就不相信天命所归这句话。 天子宁有种耶?兵强马壮者为之尔。 从刘邦给自己造神“斩白蛇”开始。到李唐王朝说自己祖先是老子李耳,太少老君位列仙班。 五代时期的这句话把皇帝的天命给扯下来了,也算是给后世总结出一句话:枪杆子里面出政权 到北宋时期的时候,皇帝老儿就要跟士大夫阶层合作,大量的开科取士,争取扩大统治阶层的盟友。这点很重要,毕竟李唐时期皇帝一直在打压那些魏晋时期形成的上品士族势力,结果还不成功,让河北世家联合安禄山把李唐差点搞垮了。
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ozton
baohu_suk 发表于 2024-03-17 20:20
历史盲才发现五胡乱华的北朝历史和五代十国是两个时期啊

五代十国是军阀大规模吃人肉的初始时代。
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Newface_2020
贵族之间的战争故事多,土包子之间的战争就没啥可写的。
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jack54321
ozton 发表于 2024-03-17 21:38
五代十国是军阀大规模吃人肉的初始时代。

https://www.youtube.com/shorts/NlgXQxDRDMQ
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Shimuzhijian
Fritz2022 发表于 2024-03-17 21:11
回复 69楼 shanggj 的帖子
五代是53年,十国是77年。
五代十国(907年-979年)是中国历史上的一段大分裂时期。这一称谓出自《新五代史》,是对五代(907年-960年)与十国(902年-979年)的合称。

从唐朝灭亡到宋朝建立差不多50年 撑到最后的北汉不就是杨家将杨业的老东家嘛 记得评书里高家将 高怀德征北汉 引出杨家归宋 lol
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teabucket
ozton 发表于 2024-03-17 21:38
五代十国是军阀大规模吃人肉的初始时代。

动不动就吃人的习惯从商朝就有了。 后来的项羽也好这口。
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hhc_xuan
夺笋真的笋 发表于 2024-03-17 21:34
其实这句话就说明了我们中国人很早就不相信天命所归这句话。 天子宁有种耶?兵强马壮者为之尔。 从刘邦给自己造神“斩白蛇”开始。到李唐王朝说自己祖先是老子李耳,太少老君位列仙班。 五代时期的这句话把皇帝的天命给扯下来了,也算是给后世总结出一句话:枪杆子里面出政权 到北宋时期的时候,皇帝老儿就要跟士大夫阶层合作,大量的开科取士,争取扩大统治阶层的盟友。这点很重要,毕竟李唐时期皇帝一直在打压那些魏晋时期形成的上品士族势力,结果还不成功,让河北世家联合安禄山把李唐差点搞垮了。

最早应该是陈胜的“王侯将相,宁有种乎?”
科举制度就是针对士族/世家势力而设计的
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Shimuzhijian
teabucket 发表于 2024-03-17 22:05
动不动就吃人的习惯从商朝就有了。 后来的项羽也好这口。

历朝都有吧 饥荒战乱 张巡守睢阳杀妾给士兵 食尽而食人 … 后来追恤的时候朝廷不是还辩论食人与守城功过的么
夺笋真的笋
hhc_xuan 发表于 2024-03-17 22:10
最早应该是陈胜的“王侯将相,宁有种乎?”
科举制度就是针对士族/世家势力而设计的

陈胜的那只是针对王侯将相。还没有上升到直接针对天子这个级别。 五代这个才是真正的彻底不装了,说大实话。 科举制度本来就是为了打击世家而设计的,但是隋唐两代科举制度还是一样的被世家大族钻了空子,没有发挥出科举设立的本意。黄巢的落榜也是明证。 安禄山如果没有河北世家的鼎力支持,根本搞不起来。河北世家一直跟以李唐皇族为代表的关陇集团不对付。 后来黄巢杀了一批世家,最后加上朱温杀光朝堂的世家。总算是物理超度了。 北宋赵家拉拢读书人,搞了很大的权利度让。结果还是出来张元这个叛国投敌的猛人,一下子让西夏成了北宋的大敌。 后来就把科举的制度又搞改革,只要考上就给功名给权利给钱,后来的官僚体系过于庞大国家养的闲人太多,结果这样又亡于外敌。
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woainizenmeban
太过残酷 礼义道德都圆不上 无法pua后人。 春秋那么乱 左传还一口一个礼的闭眼胡诌pua后人。 南北朝的无人性连闭眼胡诌都圆不上
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applepenss
因为是名著
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applepenss
五代十国太乱了。所以感觉很冷
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woganni2019
南北朝因为五胡乱华,不堪回首
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chfox
历史要为现实服务。只看历史,我一直以为河北是蛮夷之地
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digialalpha
chfox 发表于 2024-03-18 04:14
历史要为现实服务。只看历史,我一直以为河北是蛮夷之地

你这历史肯定不包括汉、唐。
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Fritz2022
回复 77楼 的帖子
我感觉中国历史上的汉唐明三朝被高估了,而宋元清又被低估了。
秦,稍复杂。这里有一篇张宏杰的短文,他有些偏激,但也是一家之言吧。还有一篇武大教授的。
历史进步的根本标志,并非在政治的分合治,而在文明的进步,包括生产方式、社会结构、政治制度、观念形态进步与否。将历史的正义性简单归结为政教是否大统,必陷虚妄。
https://mp.weixin.qq.com/s/gMaVlOxe9mpv2zGYxq7TPA
https://mp.weixin.qq.com/s/PSH7gKNOhtd6Jy2qxhoh0w
好伴梦去
太长,太乱,太不堪
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Fritz2022
回复 89楼 的帖子
五代十国并不长啊。
今天看到秦穆公( 春秋五霸之一,也算伟大君主了),在他死后却用一百七十七个活人殉葬...
殉葬是古代文明史中最肮脏最残忍最没有人道的制度之一,在西周和春秋战国时期很盛行,它的指导思想是“事死如事生”。
在一百七十七人的陪葬者中,还包括秦国著名贤臣子车氏的三个儿子:奄息、仲行、鍼虎。这三个人在民众中的口碑不错,被认为是有才能的人,可惜生在这种专制的年代,还没来得及展现自己的才华,就被列入陪葬的行列中,与秦穆公的尸体一起腐朽,沉入暗无天日的漆黑墓室。在专制社会中,人的生命是何等一文不值!
直到公元前384年(距秦穆公死二百三十七年,已进入战国时代),秦献公下令废除长达三百年的殉葬制度,才解除外国人才前往秦国的后顾之忧。秦献公的儿子秦孝公继位后,秦国再次从国外引入人才,商鞅的到来,使秦国的历史发生根本性的转折。
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foreverf
Fritz2022 发表于 2024-03-17 11:48
如题。


都是比较小的国家, 时间也相对短, 就像明星,刚火就塌房, 过几年, 还能有几个人记得?
子陋
回复 88楼 Fritz2022 的帖子
嗯,我觉着宋朝是中国最高级的时代了吧 有钱,用钱买和平,还能通过边关商务把花出去的钱都赚回来,聪明~~~哈哈哈哈
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Fritz2022
回复 92楼 的帖子
我也最喜欢北宋。
其实汉朝,也就前几个西汉皇帝( 文帝,景帝,昭帝,宣帝)比较靠谱,真的不多。
明朝皇帝没一个靠谱的。
子陋
Fritz2022 发表于 2024-03-18 23:29
回复 92楼 的帖子
我也最喜欢北宋。
其实汉朝,也就前几个西汉皇帝( 文帝,景帝,昭帝,宣帝)比较靠谱,真的不多。
明朝皇帝没一个靠谱的。

感觉明朝的内阁制,让很多皇帝都可以自由发展业余爱好,早点君主立宪就好了😂
汉朝我对那些有男朋友的非常感兴趣
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ted.hanks
nullb 发表于 2024-03-17 16:44
觉得是异族入侵太屈辱,痛心疾首的事情大家都更愿意遗忘。元朝的故事也少,清朝的辫子戏也多是入关后的戏说,

南北朝是中华民族的耻辱啊, —— 当然你可以从另一个角度说促进了民族大融合。 三国打了那么多年, 死的人太多了。 农耕民族实力下降,被游牧民族入侵。财产被掠夺, 人口被奴役。 影视作品也鲜有描写靖康的。
扶苏
春秋战国和三国虽然乱,但是逐鹿中原的人都是有理想,有野心,同时人才辈出,充分的体现了中国文化里积极的一面。五代十国,南北朝,那就是淫乱,违背人伦,暴虐,各种乌烟瘴气。
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andolomeda
司马家族太极端精致利己。
还是蜀汉政权比较有人味儿。
扶苏
子陋 发表于 2024-03-18 20:37
回复 88楼 Fritz2022 的帖子
嗯,我觉着宋朝是中国最高级的时代了吧 有钱,用钱买和平,还能通过边关商务把花出去的钱都赚回来,聪明~~~哈哈哈哈

中国从魏晋开始就走下坡路了。我说的下坡路,就是欣欣向上的朝气没了,开始往下走了。
周不算在内,从春秋战国开始算,春秋战国时期的思想活跃度最高,诸子百家争鸣,有孔子孟子的仁义,有道家的自我意识,有墨家的平等共济,也有法家的律法严明。这个时代人们思想最活跃,也最不受陈规旧律的束缚。群雄争霸,至少还是堂堂正正的比拼,逐鹿中原,勇者智者胜,一代代风流人物。
三国虽然已经步入独尊儒者的初始阶段,但是至少延续了春秋战国时期群雄争霸的局面,勇者智者胜,虽也有阴谋诡计,但是大家都有底线,中华文明核心价值观没有歪。
魏晋以后,中华文明的核心价值观就开始歪了。以后就越走越偏。所以才会出现唐朝盛极一时,突然的就败了。然后苟延残喘多年,五代十国的景象远不如三国,更不要说春秋战国。过去一代的勇气,智慧,大义,仁义,慈悲都看不到了,取而代之的都是不择手段,各种变态。
北宋开头几十年表面看着太太平平,经济长足发展,可是底子烂了,才会出现靖康之耻。
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Fritz2022
回复 96楼 扶苏 的帖子
在这里再贴一遍庾信:
庾信这个人,真是一言难尽啊。他可以说是政治上的罪人,文化上的巨人了吧?

从42岁到69岁,庾信在北方度过了漫长的二十八个风雨春秋,到死也未能南归。前半生在南方,后半生在北方,这是两个完全不同的世界,这是他的个人史。

在庾信生命的最后时刻,南北两个世界即将在政治上实现统一,但在文化上却仍然泾渭分明。

南北朝后期,统一已是必然趋势,南北文学的裂缝同样需要弥合。西魏破江陵后,打开了一个缺口——大批南方的名士进入北方,庾信便是其中的标杆人物。

经过命运的浮沉之后,庾信将南方的绮丽与北方的沉雄很好地结合起来,创造了一种既有别于纯粹浓艳又不同于纯粹质朴的悲壮文风。他的“哀思”超越了六朝人惯于表现的儿女相恋之悲、仕途失意之悲,为那时的文学注入了真挚、深沉的感情。

至此,南风北渐,有若细雨润物。但,政治是一城一地的得失,文化却讲究潜移默化。即便到了初唐之时,还有人误会庾信是“靡靡之音”的代表,他们认为,南朝的文学轻浮、淫艳,失去了本该有的厚重,是当之无愧的“亡国之音”,而身为南朝文学代表的庾信首当其冲地背上了“辞赋之罪人”的骂名。

随着时间的推移,总会有人发现庾信的价值。唐代文学的新气象,早在建康的宫廷和长安的山河间扎下了根,它等待的是一个羁旅之人,而他恰好需要经历一场战争的洗礼,就像当年庾信经历过的一样。

只有同为天涯沦落人,才能够发现彼此的微光。所以,在人生的流离失所与家国浮沉中,杜甫最终发现了一个不一样的庾信——深沉忧郁、撕心裂肺。最能体现杜甫与庾信异代同调之悲的是《咏怀古迹五首》其一:

支离东北风尘际,漂泊西南天地间。
三峡楼台淹日月,五溪衣服共云山。
羯胡事主终无赖,词客哀时且未还。
庾信平生最萧瑟,暮年诗赋动江关。

悲惨的时代氛围和共同的人生命运,在杜甫与庾信之间架起一座跨越时间的桥梁,两人的身影重合在了一起——或许,不止是杜甫发现了庾信,庾信同样也发现了杜甫。

个人命运在时代的洪流中,只是一声叹息...