3kingdom 发表于 2024-03-15 06:49 所以马克思是伟人，把资本主义那套看得彻底。资本论每次读都有醍醐灌顶的感觉
generalB 发表于 2024-03-14 13:10 跟种族无关。是顶层贵族和资本家剥削厉害，全方位通货膨胀，导致底层劳动人民生活水平下降，会消极怠工和破坏生产工具。 资本主义社会最大的问题就是资本家和劳动人民不可调和的矛盾。只不过现在新闻媒体打种族牌掩盖真实的矛盾，给人民洗脑，比如你这样的
不知道全欧洲人，但知道法国人。 人不是懒散，而是会享受生活。人家一旦做事还是很认真的。 资本家不是那么冷酷，对基层技术人员和辅助人员，比较尊重。贫富差距没那么大。基层人员不会玩忽职守或搞破坏。 美国刚好相反。 laohua001 发表于 2024-03-14 13:02
Vesper8 发表于 2024-03-14 12:57 美国工人为什么还比不过欧洲人？什么原因大家分析一下
我瞎猜： 欧洲缺乏高科技产业，所以STEM人才还是继续涌向汽车/飞机/化工等几个老工业领域。。 导致空客的人才素质现在比波音高不少 美国STEM人才现在谁还会去搞飞机？？ 所以疫情期间，以前婴儿潮那批老工程师大规模退休后，就出问题了。。 Namama 发表于 2024-03-14 13:06
睿 发表于 2024-03-14 13:03 说一下政治不正确的，让越来越多天使造车的态度去造和维修飞机，就说上每个螺丝的松紧度他们会那么细心吗？这个品质管控会有多好。在美国提倡族裔平等的大环境下，一定要提高参与度，谁都不能捅破不合格这张纸。看过大多天使的工作态度就知道了，毫无责任心。
laohua001 发表于 2024-03-14 13:02 不知道全欧洲人，但知道法国人。 人不是懒散，而是会享受生活。人家一旦做事还是很认真的。 资本家不是那么冷酷，对基层技术人员和辅助人员，比较尊重。贫富差距没那么大。基层人员不会玩忽职守或搞破坏。 美国刚好相反。
木牛流马 发表于 2024-03-14 13:14 是啊 法国还老出大数学家
laohua001 发表于 2024-03-14 13:16 总体讲法国人比美国人阳光而且善良。
木牛流马 发表于 2024-03-14 13:33 不，不是人的问题。
laohua001 发表于 2024-03-14 13:35 不是个人问题，是社会气氛。 美国人与人近似敌人，尤其职场。都是为了生存，争夺有限资源。
扶苏 发表于 2024-03-14 13:01 波音属于monopoly。有政客护航，比如赵小兰，Nikki Haley之类的。帮忙掩盖它的问题，让FAA不检查。 欧洲不清楚。 不要怪工人。恰恰报料人就是波音内部人员。
Livewell 发表于 2024-03-14 13:21回复 15楼 laohua001 的帖子 法国工人工资保障都很好， 美国工人工资低还被压迫， 不能怪美国工人。
ujinjin 发表于 2024-03-14 13:11回复 1楼 Vesper8 的帖子 Regulation 还有watchdog，欧洲严格执行啊！关键还有，大资本没这么垄断性。
jeso1 发表于 2024-03-14 13:43 因为美国犹太人太贪婪 榨取最大利润
美国工人工资的购买力比法国的工人要多多了吧。 睿 发表于 2024-03-14 13:40
hijklmn 发表于 2024-03-14 13:39 为啥举两个女人为例，波音靠她俩庇护？？？
happy3001 发表于 2024-03-14 14:27 法国技术工人的培养系统还是很不错的。学校教育不像美国那么拉垮。
danhuang7 发表于 2024-03-14 14:30 完全同意。不要动不动就赖在工人和工程师的头上。波音现在的结局完全是华尔街一手造成的
法国，德国是走职业技校这条路的，高中生一半都去专门的学校学习技术工人的工作了。所以能力肯定好得多。其实，德国更狠， 码工很多都不是的大学生，都是高中读的技术学校出来的，计算机，算是技校的一个专业。 lhu2006 发表于 2024-03-14 14:32
jack54321 发表于 2024-03-14 14:37 总体讲 法国的教育体系很好，成材率高多了。没什么外来科技移民可以借用，只好挖掘本国的人才 才 几千万人，数学，核电站，卫星，火箭，汽车，飞机，生物制药 等等 都很厉害。其实 中国应该抄法国，而不是 美国
laohua001 发表于 2024-03-14 14:35 问题是人家扫地的和CEO贫富差距没那么严重，所以能力不行，可以安心去 职业学校。 美国是胜者通吃模式，你要掉了阶层，祸及子孙的。 所以美国人个个都要变成狼。 又时候我觉的马克思社会平均劳动时间理论是对的， 大家的收入应该更偏重劳动时间。 这样至少贫富差距没那么大。 劳动是我为人人，人人为我。 现在美国是， 不吃人，就被人吃。 谁会好好劳动啊！
睿 发表于 2024-03-14 13:40 美国工人工资的购买力比法国的工人要多多了吧。
中国一直是学欧洲，从公共交通建设，到医院体系公立为主，到大学避免纯商业化运作 从来没学过美国。 搞清楚实际啊！ ujinjin 发表于 2024-03-14 14:39
ujinjin 发表于 2024-03-14 13:14 波音CEO一年收入过亿美元 空客CEO一年收入只有三百万欧元 看看这差距
是人跟人的问题，不是哪个国家的人的问题 泡沫泡沫 发表于 2024-03-14 14:47
laohua001 发表于 2024-03-14 14:43 你就瞎说吧 中国至少邓小品，朱镕基的设计是全面抄袭美国。 所有美国糟粕都学了，比如房地产，知道中国怎么炒楼花的么？知道军队经商么？厂长负责制，就是美国的CEO制度。 中国美国化是江泽民喊停的。 中国公立医院，学校，交通系统，是毛泽东搞社会主义从苏联拿过来改进的
rluoy 发表于 2024-03-14 14:58回复 9楼 generalB 的帖子 每次看到这种回帖，都以为自己在读初中政治课本呢
digialalpha 发表于 2024-03-14 15:33 品质控制啊。 美国这边是高层对质量控制不上心，就关注股价，和种族、底层责任心能有多大关系？
badgerbadger 发表于 2024-03-14 15:36 是啊，掉了这么多飞机，波音居然还啥事没有，这才是让人百思不得其解。
laohua001 发表于 2024-03-14 14:47 制度问题， 人跟制度变或者说不得不变。 比如法国车dealer的小二， 哪有象美国这的坑蒙拐骗，能要你一口是一口！都是实价给你。 我们谴责dealer小二， 难道小二不是被dealer提成制度逼得么？他不咬你，他今天就没饭吃。
louaci 发表于 2024-03-14 16:05 你以为现在的maga 白大叔大妈拧起螺丝就比有色人种认真啊，制造业白花花的一片干起活来白的也很不怎么地
lunaxuan 发表于 2024-03-14 18:17 和法国的工程师常打交道，法国工程师基本功扎实，科学素养的平均水平确实比美国的高。 美国K-12的理工科教育非常差。
buledot 发表于 2024-03-14 18:33 美国工程师掌握几十年诸多核心技术，法国人没戏。
iris_w 发表于 2024-03-14 18:22 感觉过去几十年总体是学美国，未来有点想学欧洲
核心打灰机技术 把波音飞机维护得天天往下掉 Silverwing 发表于 2024-03-14 18:35
比如为了与空中客车竞争，波音升级自己窄体飞机上的引擎，波音737-800。 他们发现737飞机底部要比空中客车A320离地面更近，这意味着A320可以把新引擎安在机翼下，但是737的位置不够。几个月之后，波音把引擎往上移，最终使引擎整体位置高于机翼 虽然波音的此次升级，让737 Max一度成为当时市场上最火热的机型，甚至赶超了空中客车。但在这次改动中存在着巨大的隐患。 将引擎位置提高会使飞机在起飞全力推进的时候，机头向上角度出现偏差，从而导致飞机失速停转。与此同时，为了解决这个问题，波音公司并没有重新设计737 Max的外观，而是仅仅给飞机安装了在检测到机头太高时会自动向下压的软件，他们把这叫做机动特性增强系统，也就是MCAS。 jeso1 发表于 2024-03-14 13:48
木牛流马 发表于 2024-03-14 18:14 对 我在另一个帖子也说 铁锈带被淘汰的auto maker难道不是白人？这种事情就是regulation不够，regulation不够哪个种族的人都会抄近路maximize profit，这是基本人性
jack54321 发表于 2024-03-14 15:06 本来就是 美国的现实 民主党 共和党 都是为 富人服务的。共和党 为了 军火商 石油商 服务，民主党 为了 华尔街 硅谷富人 服务 两党 故意在 各种边缘议题上 吵得不亦乐乎，种族啊，枪支控制啊，LGBT 啊，堕胎啊，大麻啊，环保啊，等等等等。来掩盖 美国最大的中心议题，贫富差距 和 阶级问题。 两党 都对 美国巨大的贫富差距 视而不见，当作不存在
iris_w 发表于 2024-03-14 18:33 大学本科的STEM教育呢，欧洲和美国？硕博好像还是美国好一些吧，毕竟吸引了那么多人
和法国的工程师常打交道，法国工程师基本功扎实，科学素养的平均水平确实比美国的高。 美国K-12的理工科教育非常差。 lunaxuan 发表于 2024-03-14 18:17
Yoshitomo.nara 发表于 2024-03-14 13:19 美国的基础STEM教育完了，从工程师到工人是素质全面下降。 花街逐利作恶
🔥 最新回帖
正牌资本主义比冒牌国家资本主义强太多了。
所以马克思是伟人，把资本主义那套看得彻底。资本论每次读都有醍醐灌顶的感觉
欧洲人的理念就是生活是生活，工作是工作，休假绝不工作，工作时认真尽职不摸鱼。
🛋️ 沙发板凳
因为从来就不是福利的问题，而是资本无下限追求利润的问题。
欧洲不清楚。
不要怪工人。恰恰报料人就是波音内部人员。
不知道全欧洲人，但知道法国人。 人不是懒散，而是会享受生活。人家一旦做事还是很认真的。 资本家不是那么冷酷，对基层技术人员和辅助人员，比较尊重。贫富差距没那么大。基层人员不会玩忽职守或搞破坏。
美国刚好相反。
欧洲缺乏高科技产业，所以STEM人才还是继续涌向汽车/飞机/化工等几个老工业领域。。 导致空客的人才素质现在比波音高不少
美国STEM人才现在谁还会去搞飞机？？ 所以疫情期间，以前婴儿潮那批老工程师大规模退休后，就出问题了。。
现在的波音， 别说设计新飞机了
就旧飞机维护工作，都是一地鸡毛
依稀想起一部科幻喜剧电影《蠢蛋进化论》
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Gs41Jz1HWV8
跟种族无关。是顶层贵族和资本家剥削厉害，全方位通货膨胀，导致底层劳动人民生活水平下降，会消极怠工和破坏生产工具。 资本主义社会最大的问题就是资本家和劳动人民不可调和的矛盾。只不过现在新闻媒体打种族牌掩盖真实的矛盾，给人民洗脑，比如你这样的
Regulation 还有watchdog，欧洲严格执行啊！关键还有，大资本没这么垄断性。
看看这差距
是啊 法国还老出大数学家
总体讲法国人比美国人阳光而且善良。
法国工人工资保障都很好， 美国工人工资低还被压迫， 不能怪美国工人。
EXACTLY!
油汰资本家挑起种族矛盾来掩盖更为根本的阶级矛盾！核心和根子也是它们想掩盖的:
阶级矛盾！阶级矛盾！阶级矛盾！
犀利
不，不是人的问题。
不是个人问题，是社会气氛。
美国人与人近似敌人，尤其职场。都是为了生存，争夺有限资源。
对，但社会气氛来自哪里？归根到底还是来自制度 唉没想到灯塔国也有栽倒在社会制度上的一天
为啥举两个女人为例，波音靠她俩庇护？？？
还要想吗， 少13%呗
美国工人工资的购买力比法国的工人要多多了吧。
Regulation 还有watchdog 想work ,必须政府还没有烂透 说句不好听的 波音和美国政府，哪个烂的更透，还是个未知数呢 靠美国政府的Regulation 还有watchdog能发现个屁
就是事故出了，（好几年了）也Regulation不出一个屁来， 这次要不是波音犯了众怒， 估计也就这么混过去
比如为了与空中客车竞争，波音升级自己窄体飞机上的引擎，波音737-800。
他们发现737飞机底部要比空中客车A320离地面更近，这意味着A320可以把新引擎安在机翼下，但是737的位置不够。几个月之后，波音把引擎往上移，最终使引擎整体位置高于机翼
虽然波音的此次升级，让737 Max一度成为当时市场上最火热的机型，甚至赶超了空中客车。但在这次改动中存在着巨大的隐患。
将引擎位置提高会使飞机在起飞全力推进的时候，机头向上角度出现偏差，从而导致飞机失速停转。与此同时，为了解决这个问题，波音公司并没有重新设计737 Max的外观，而是仅仅给飞机安装了在检测到机头太高时会自动向下压的软件，他们把这叫做机动特性增强系统，也就是MCAS。
为什么单拿天使说事？我见到的白人和下一代的一些华裔也一样啊？
不能只看购买力, 社会公平也是很重要的. 法国相对来讲真的是准社会主义. 相对公平的多. 所以底层人心态平和. 不像美国,精神变态的太多,不断的massiv shot就是一种体现
其实德国也是这个路数，分流更早，高中就分流了，技术工人和工程师是不同的教育track。听上去很残酷，社会需要不同层次的韭菜，那就把韭菜安排到不同的职业道路上去。所以德国社会是很efficient的，他们人均工作时间其实很短，但是GDP不差，因为很平均每个人各司其职。这里是卷的卷死，比如high tech金融法律这些，闲的闲死，比如大批宁愿吃social welfare也不愿去CVS收银的。
波音第一次股价大跌 收不住的时候就是请了赵小兰坐波音 然后才止住的….
大家都炒股好了. 做产品这类事情 还是让欧洲,日本,中国来做吧
美国人, 金融就可以了. 噢噢噢噢 还有AI．无论谷歌还是脸书本质上就是广告公司而已．
DEI hire. 公立学校黑人小孩的平均水平（不排除顶尖的），你们信任他们给你做手术？开飞机？教你的孩子？
完全同意。不要动不动就赖在工人和工程师的头上。波音现在的结局完全是华尔街一手造成的
法国，德国是走职业技校这条路的，高中生一半都去专门的学校学习技术工人的工作了。所以能力肯定好得多。其实，德国更狠， 码工很多都不是的大学生，都是高中读的技术学校出来的，计算机，算是技校的一个专业。
以前 不是有个 航空公司的地勤员工 受不了 压榨，开了架飞机 上天后 然后坠毁自杀了吗？
现在 美国工业里的 底层员工 日子都不好过，贫富差距大，还动不动就外包。所以 一般底层员工 底层工程师 都没那么敬业了
你看看隔壁帖子那个租房的老公，恨不得把人家房东的房子彻底毁掉的劲头， 他自己全家还住在那里面呢，都那么狠。你就可想而知人性了， 资本家对员工剥削太厉害而不自知的话，怠工懈工，就更可想而知了。
问题是人家扫地的和CEO贫富差距没那么严重，所以能力不行，可以安心去 职业学校。
美国是胜者通吃模式，你要掉了阶层，祸及子孙的。
所以美国人个个都要变成狼。
又时候我觉的马克思社会平均劳动时间理论是对的， 大家的收入应该更偏重劳动时间。 这样至少贫富差距没那么大。 劳动是我为人人，人人为我。
现在美国是， 不吃人，就被人吃。 谁会好好劳动啊！
总体讲 法国的教育体系很好，成材率高多了。没什么外来科技移民可以借用，只好挖掘本国的人才
才 几千万人，数学，核电站，卫星，火箭，汽车，飞机，生物制药 等等 都很厉害。其实 中国应该抄法国，而不是 美国
中国一直是学欧洲，从公共交通建设，到医院体系公立为主，到大学避免纯商业化运作
从来没学过美国。
搞清楚实际啊！
堂堂美国国务卿，布林肯公开能说出：你不在餐桌上，那就在餐盘上。
这种赤裸裸的丛林社会法则，赤裸裸的帝国主义霸权思维，赤裸裸的社会达尔文主义。
堂堂美国，曾经的灯塔国。
你忽略了法国有很多隐形福利，请问法国人一年休假几个月？法国人看病要钱吗？法国人上大学要钱吗？
你就瞎说吧
中国至少邓小品，朱镕基的设计是全面抄袭美国。 所有美国糟粕都学了，比如房地产，知道中国怎么炒楼花的么？知道军队经商么？厂长负责制，就是美国的CEO制度。
中国美国化是江泽民喊停的。
中国公立医院，学校，交通系统，是毛泽东搞社会主义从苏联拿过来改进的
太贪心了
是人跟人的问题，不是哪个国家的人的问题
制度问题， 人跟制度变或者说不得不变。
比如法国车dealer的小二， 哪有象美国这的坑蒙拐骗，能要你一口是一口！都是实价给你。 我们谴责dealer小二， 难道小二不是被dealer提成制度逼得么？他不咬你，他今天就没饭吃。
房地产严格讲是学的香港。
每次看到这种回帖，都以为自己在读初中政治课本呢
本来就是 美国的现实
民主党 共和党 都是为 富人服务的。共和党 为了 军火商 石油商 服务，民主党 为了 华尔街 硅谷富人 服务
两党 故意在 各种边缘议题上 吵得不亦乐乎，种族啊，枪支控制啊，LGBT 啊，堕胎啊，大麻啊，环保啊，等等等等。来掩盖 美国最大的中心议题，贫富差距 和 阶级问题。
两党 都对 美国巨大的贫富差距 视而不见，当作不存在
同意。 追求短期快速增长和巨额利润可能是一个长期问题。
Q 邓小平在法国留学，见识了西方的发达，也见识了资本的剥削
11 Jan 2021 — 1920年9月11日，16岁的邓小平和一批同样充满革命热情的同学，登上了法国昂特莱朋邮轮，从上海启航，开往当时被青年学生誉为“自由和文明国度”的法国。 UQ
欧洲也有天使啊！
是啊，掉了这么多飞机，波音居然还啥事没有，这才是让人百思不得其解。
你以为现在的maga 白大叔大妈拧起螺丝就比有色人种认真啊，制造业白花花的一片干起活来白的也很不怎么地
欧洲环境还是好些
从上到下都很烂，那个说谎话上台的George Santos，几乎把任期撑满了才下台，也没看到任何惩罚，放到任何其他国家，丑闻爆了就会引咎辞职，可能还有刑事处罚
没错。人，或者说人性，是永远不会变的。人只会适应环境。
对
对 我在另一个帖子也说 铁锈带被淘汰的auto maker难道不是白人？这种事情就是regulation不够，regulation不够哪个种族的人都会抄近路maximize profit，这是基本人性
为啥你要强调是两个女的？为啥啥都要往性别肤色上扯
和法国的工程师常打交道，法国工程师基本功扎实，科学素养的平均水平确实比美国的高。 美国K-12的理工科教育非常差。
大学本科的STEM教育呢，欧洲和美国？硕博好像还是美国好一些吧，毕竟吸引了那么多人
美国工程师掌握几十年诸多核心技术，法国人没戏。
核心打灰机技术 把波音飞机维护得天天往下掉
欧洲的核心技术很有限，而且不带人玩。只有美国人有时缺根弦，手把手教你。
看看C919核心部件是谁家的，连机壳航空铝合金都是美国厂家的，就是大家家里厨房铝箔纸那个厂家。波音或整个美国民用航空问题是缺乏竞争和政府监督失职。
thanks for great info, if you can post the salary info link as evidence, even better.
今天带娃开车看医生的路上，娃给我讲了这个故事。
我正好给他接着讲美国资本家为什么这么干？揭露问题的员工出庭之日，怎么“自杀”。
也就给娃讲现实，原因等。
regulation不够从中小学教育就开始了 不参加标准考试 老师不是专业老师 都是教育学的滥竽充数 统治阶级刻意实施愚民五术 最后教育出来低素质的群众 连除法都不会算
哎 古今中外的当权者都是 当国内矛盾升级的时候就出去打一仗 没钱打仗的时候就挑动韭菜搞阶级斗争 转移一下矛盾
美国对基础研究的投入是世界最多的吧 基础科研还是牛b的 至少过去几十年是这样 现在和未来反智政治家上台不好说 今天抓华裔教授 明天cut基础科研funding的 所以就说是自己作
我的娃上8年级，今年AIME qualify 10A 一分不多，10B差几分没有qualify , 然后再次认真学了一下AIME 做出了6道题，超过了平均5.88 分。
这个水平，能在美国排3000名没问题。
但是我自己教他，知道他的数学思维还没有那么入门的水平。估计比国内一个211的中等生（初高中）水平都不如。
可以推断，美国学生的STEM基本上是废柴，当然，数学竞赛前面前几百名例外，但是这些人太少了，而且也没几个以后去做计算机之外的工程师。
Regulation也有不少了，态度不认真不好好干活多十倍规定也没用。
真的，一个国家最根本的是教育。基础教育不好，国家慢慢就垮了。