楼主讲得好。我们一代出头的确不易啊。和peers比,我觉得咱比周围的人都勤奋,聪明,能出活。唯一的不足也就是语言和文化的短板。那些不以言喻的无视和歧视都是无所不在的。 有一次去听一个60多的‘香港女性职业导师‘’guest speaker讲bamboo ceiling,我就问她如何破呢,就你一个亚裔在一个大团队里。人给我第一个问题就是ask yourself if you're truly qualified for the next level。我心说得了,你上手就来吾日三省吾身的儒家理念,还兜售啥DE&I的狗肉。
我来美国之前还觉得华裔已经登上历史舞台,来了没多久,就有个高中就来美国读书的朋友跟我说,this country is so black and white. 她当时那个愤愤不平的样子和语气我记忆犹新。她说话都没有口音,混的圈子也都是ABC,但他们也不怎么跟白人玩,当时我们大东亚文化圈的人在一起hang out。上学orientation的时候,老师就说过美国90%以上的人都在和自己种族的人hang out,这就是事实。
我想说的是杨紫琼和关继威颁奖时迎合对方的行为。
杨本来是要自己将小金人给艾玛斯通的(她是上届获奖者),可是莫名其妙的吧小金人给在台上另外一个女星,事后杨的解释是他们是好朋友。我纳闷了,他们是好朋友和你作为颁奖人有什么关系?存粹是为了讨好,自作聪明的搞这么一出。
关继威打开信封宣布得奖者是小唐尼的时候,兴奋得声音都变了,好像自己是小唐尼的好朋友或者粉丝,“真心为他高兴”。显然他们不是好朋友,要不然唐尼也不会从他手里拿过小金人时看都不看他一眼。估计之前两人都不怎么认识。那为啥关在宣布一个自己完全不熟悉的人得奖时候如此兴奋难抑?
我猜测,这两人这么“讨好”行为不是事先精心设计过的,而是临时兴起的冲动行为。他们各自潜意识里面觉得自己那一刻“上桌了”,和白人打成一片了,也成为他们圈子了的一员了。这两个行为都是私下很熟悉的人才会做出来的,而那一刻他们想多了,上头了,感觉自己和那几个白人是buddy了。
其实我以前也有过类似行为。很多年前公司有一个在外地的training, 参加的有很多白人,晚上social 活动时候他们互相插科打诨,对我这个亚裔就是“忽视”,也不会恶意对待你,你参与他们之间的互动他们也不排斥,但是对你的行为不会积极回应,吧你晾在一边。最后一天他们唱卡拉OK(对,很少见的白人去酒吧K歌),我当时在昏暗的酒吧里,也喝了点酒,有点上头,在那个气氛下面突然有一种“我也终于成为白人social活动的一份子了,和他们互动了,被他们接受了”的错觉。他们四个白人在台上一起拿着话筒唱很嗨,我当然在台下看着,突然莫名其妙我拿出手机给他们四个白人拍了一张照,拍的角度,灯光几乎完美。那时候工作slack里有一个social群,那几天这几个白人经常发一些这几天social的照片,每次发了别人都有很多同事点赞。我拍了这张照,也发了出去(发的时候很兴奋),但是几乎没有一个人点赞。卡拉OK结束了,第二天,人家照样冷落你。后来回想起来我真想给自己一个大嘴巴,感觉那时候我他妈的花痴了,就这么渴望融入,这么上头?
这几年我慢慢看明白了,融入个屁。我就是我。
🔥 最新回帖
刚吃上饭的样子太传神了
人就和自己看上去差不多的有自然亲近感 有什么好多想的 合得来多聊聊 有优越感白人的 忽视就好
🛋️ 沙发板凳
问题是很多人想着被其他圈子接受和认可
我按照对白人的态度交亚裔的朋友,拎得清的多来往,百发百中,都是我喜欢的类型。自己给白人带光环的,不能聊太多,肯定有些雷区
我不太理解在一个国家能把地位最高的掌握国家经济政治大权的排斥在外, 你说的就是二代也只能混亚裔圈做边缘人,无权无势。特别有能力的可以靠独打比如自己创业, 一般人是不是只能过个比同等白人差一点的日子。
白人很愚昧的人种, 要不新冠也不会死 100 万。
华人还是要和非白人抱团,比如老莫
怎么说呢 你能想象白人去当中国的,日本的,新加坡的总统总理吗? 本来就是各过各的日子。跟自己族裔的人在一起天然的那种自在感,别的时间比不了。亚裔跟亚裔一起玩最自在,白人跟白人自在,黑人跟黑人自在。这是人的本能和天性。谁也别说排斥人,歧视谁。
我觉得这是在美国生活最舒服的状态,就是我行我素,有自己的圈子,根本不care别人怎么想怎么看,ABC就是ABC的圈子,和我们读书移民的都不是一个圈子,我相信我们下一代也有自己的圈子,贴脸是一种选择,但不是大多数人的选择。中国人的基因优势就体现在智商上。
现在智商很容易外包,比如ai 直接印度, 所以我觉得华人的普通智商优势在职场上不算什么优势。不是白人很吃亏,以后经济变差更是, 少数的好差事会留给白人。在美国的华人只有几条路, 在亚洲赚钱直接不参入本地工作。做医生和创业。和白人结婚加入白人群。做个混亚裔圈普通打工人的天花板很低。
有一次去听一个60多的‘香港女性职业导师‘’guest speaker讲bamboo ceiling,我就问她如何破呢,就你一个亚裔在一个大团队里。人给我第一个问题就是ask yourself if you're truly qualified for the next level。我心说得了,你上手就来吾日三省吾身的儒家理念,还兜售啥DE&I的狗肉。
所以要跟烙印学习爬梯。
烙印也融不入白人圈子,也就是那样子,但不阻止人家公司爬梯
混淆概念 你拿到北京户口,或者你爬上去阶级是可以改变 但是肤色 人种是一辈子改变不了的
我从来都认为打工是不是华人的priority。我希望下一代多一点有创业精神的,很多华人第一代可以混到后代靠投资都能过上基本的生活,为什么不跳出打工模式,开启新的生存模式。
印度人的情商我服,智商还是算了吧,都是苦出身的卷王。
你这和楼里讨论的根本不是一回事。 美国老百姓挺多善良的,但愿不愿意深交一起玩就两码事儿了。百事可乐前CEO说老美对她的态度就是friendly but not deeply welcome, 挺准确的。
而且事实是就是只狗通过fb都能喝60%的人有交集。
要说阶层,那就是财富和地位,无论在哪里都是受重视的重要条件啊。无论黑人还是华人,优秀的人也是很少被歧视的
创立自己社区才是重要的。社区在美国是自治的,犹太人这点搞得很厉害。社区领导,董事,学区总监,地方税务官,建房审核,这些都是切身生活有关。社区有征税权,也有分配资源权。华人在很多社区人数很多,可惜不擅长社区建设。
中东移民也很擅长社区建设。基本上控制社区,就是一个小社会。
你的理解有问题吧?怎么会没有交集呢?每天的工作生活都有无数公事公办的交集。这么多年也感受到很多文明有修养有善意人带来的温暖。 LZ想讨论的是是否真心地被另一个肤色的群体接受接纳
这哪跟哪啊,你举的例子和种族歧视有一毛钱关系吗?
经济学的研究发现在美国的婚姻市场上,【同等条件】的亚男必须要比白男【多】赚20万刀一年,才能得到相等的回应。这是很多年前的研究。当时的20w真不是一笔小数目。
你自己不觉得好笑吗?
ps,杨紫琼是所谓的成功优秀了吧?所以呢?
你这个前提是要生活在同族人能成气候的地方,华人也只有加州, 纽约都不行。
本人没这样的烦恼,我自己社交本身就烂,在中国人堆里也混不好,很难让自己受欢迎,很难风生水起。这么多年也习惯了。
所以你把我扔一堆白人里我还真无所谓,大眼瞪小眼,该干嘛干嘛呗。
也不尽然。二代亚裔各族之间的接纳程度还是很高的。一代的话咱还是不会和一代的韩国人或越南人一起。
这要具体分析具体对待了。你说婚姻市场上相应的回应,是美国白人的回应么?对于我来说可能要反过来。这是对自己本族人的偏爱,反过来就感觉是对外族人的歧视了。但是在职场上可能有种族歧视,还有学术界,都应该按综合能力大小来招工,而不是单纯看种族
如果在中国是一线中产以上,现在移民真没什么好处, 社会地位是降低的。 中国一些本来就地位不高的来美国没什么损失。
黄右听到这个扑哧一声笑了, 老莫,也配?
同意,华人还是应该多交其他种族的朋友。不一定是白人,也要多交少数民族的朋友。华人现在太封闭了,很容易出现职业天花板。
隔壁就有一个在有色人种面前万分自豪的,说以后有色人种多了,美国就不愿意呆了远不如中国,这分明就是没搞清楚自己的肤色
不能同意更多
赞👍希望二代娃们能有更多选择,各自广阔的天地,别他妈天天cs来cs去的,永远一副刚吃上饭的样子。希望一代们为他们的铺垫能换来更好的多元和有影响力的发展。
阶层说到底是财富,财富足了地位也就上来了。另外做人应该有点格局,整天盯底层的那三瓜俩枣的福利,自己肯定也脱不了中底层的命
是啊,“融入”不用想。我只希望没有明显的歧视,少一点被傲慢轻视的行为就好了。 也希望某些华人醒醒!
所以你看黑人就是把黑人当劣等种族?那你同时指望高等白人把你当高等种族看待?你凭什么?自己是racist不要拉上所有华人陪绑。有你这种黄种racist,白人也有racist很奇怪吗?
现在的DEI几乎与华裔无关,甚至还成了华裔被歧视的遮羞布
讲racist 觉得华人更严重,白人还掩饰以下,华人网上的对黑墨印的歧视真是赤裸裸的。很少见一个英文论坛赤裸裸的对有色人种进行歧视的
我觉得在美国,少数民族包括和黑人交往都比白人容易。 差异不只是种族还有地位, 白人是有特权的。说白人了就是其他人都是二等公民算同等的。
杨紫琼和关级威都得了奥斯卡小金人,够优秀的了吧!照样被人在观众15.9 million 的奥斯卡颁奖典礼上被人歧视羞辱。
DEI 华女有时还是受益的,华男估计沾不上
族望留原籍,家贫走它乡。所以现在都是国内欠债失信人员集体走线过来
你觉得什么算是西方文化,美国的主流文化?是半个多世纪前女人没有选举权没有堕胎权种族隔离盛行时的文化吗?是白人的文化吗?还是移民的多元的文化?美国现在的人口组成正处在一个转折点,很快白人就要成为人口少于50%的minority了,到时候你觉得什么才算是美国的主流文化?
很多人移民以后不喜欢西方音乐电影电视报刊小说艺术,也不关心美国政治。很多移民是因为美国富有生活水平高,并不是出于对美国文化的热爱。
是,所以如果经济理由消失了, 大多数人不会移民。这是未来的趋势。
同意。美国白人说亚裔是model minority,是为了制造不同少数族裔的矛盾,并不是真的看得起你!
re
是工具人,勤劳跪舔不犯罪,要求低。
这个re一下。楼里很多人把能不能和白人深交当成有没有歧视有没有和白人成功融入的重要一点。我认为不能深交不一定是歧视融入的结果。各个种族肯定和自己同种族的人在一起更轻松更容易相处啊,但和歧视融入没必然的关系。因为我发现自己和中国人的圈子也基本没法深交,很多国人认识很多年了也只是熟人而已,大家都淡淡的,都挺有距离感的,不求人的时候没人会对你主动示好。我肯定不认为其他国人歧视我,感觉跟年龄所引起的对社交的热情程度不同关系更大。我不歧视他人,绝大多数情况下也没热情跟其他人社交。
这一点我也不能理解,华人哪来的自信瞧不起黑人?黑人在美国的地位融合度比华人在美国的地位融合度高好吧。
那个回帖充分显示了那位层主把白人当成高等种族,然后自己次高种族,大家一起歧视黑人没问题,可内心极度渴求被更高等的白人认可但又没被认可感受到的无奈和失落。活该被歧视。
加州移民多啊,不局限于亚洲人。我感觉跟各地移民相处都挺融洽的。加州还有很多外地来的白人过来讨生活,也比较好相处。我觉得最难相处的是当地生活了好多代的白人。
没有吧,有女儿的不知道,但我希望我家儿子以后首选华裔/东亚裔/亚裔/印度裔,找个情绪稳定不drama 顾家顾老公顾孩子的妻子太重要了,白女不宜家不宜室的比例太高。
不同意你最后一句,什么是美国文化,为什么要热爱?美国的核心价值是自由、包容和多元,那么多各国移民来美国就是为了追求更好的生活其中很大程度就是赚更多的钱提高生活水平,同时各国移民将各自的母文化带到美国,这些不同的文化碰撞融合,才形成了美国现在这种多元的文化。
多数放任自己孩子找白人朋友的是女孩家长,顺带把华人男孩列为最难找朋友的一类,因为连自己族裔都看不上。反过来优秀的华人男孩也有相当一部分找白女,也可能是白女比较敢追求,这部分男孩家长也是放任孩子的。还是先想想自己有没有媚白吧,再来谈有没有歧视。
另外还有声音说女孩找白男是慕强,白男就是占优势。这样的自恨难怪要被歧视。想不被歧视首先要有独立的人格和平等的概念。
我想到一个: 跟着白人一起骂中国, 觉得自己“特别融入”
真正家教好的任何族裔家庭孩子,都是挺知书达理的,其实和 中国人的观念,十分相近
个人直觉,在美国,等保守派的重大bug最恶毒的癌肿瘤 - 川普 死掉或痴呆瘫痪以后,美国的东亚人特别是华人华裔,将会和 届时越来越少数的普通美国保守人士,结为价值观同盟的。
但,现在,去想着拼命地融入保守派,是没有用的,时机未到。
美国保守派群体,需要一次极其深刻的挫折教育,才会明白东亚智慧的伟大和悠远,甚至可能其中有些人会开始内心皈依东亚文明华夏文明。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2998107&page=3
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虽然对犹太人已经 祛魅,但还是,要客观研究犹太人近些年的成功原因,借鉴之,为我所用 虽然,最近几个月,包括我在内的大部分地球人,对犹太人已经 祛魅,但还是,要客观研究犹太人近些年的成功原因,为我所用。
我个人认为犹太人的成功:
1,重视教育和族群传承。1975年有本书 Ethnic America: A History, by Thomas Sowell, 主要基于196x和197x年代的研究和调查,里面描述犹太人和华人的思维内核有很多类似的地方:教育传承和家族团结。 那个时候,犹太人在全世界还没有如今这么能呼风唤雨,美国华人也以广东福建裔为主。 然而,如今的美国华人,已经很不同于50-60年前的情况了。 (1920年之前,美国东部的洗衣工和妓女,不少就是犹太人。)
2,犹太人花大金钱,洗脑教育其他非犹太人:趋向极左或极右,让极左的丧失家庭保守观念+缺乏斗争努力精神+挥霍荷尔蒙四肢发达,让极右的过度迷信+目光短浅+不善思考。
但内部私下,却教育自己的犹太孩子们:教育+忠诚+族群+互助;勇于钻营且善于卷;识人用人,帮助培植壮大那些值得信任的小圈子,懂得在怎样的条件下可以信任哪些人做哪些事。擅长驾驭:“请客、砍头、收下当狗”。
可是,现今绝大部分美国华人十分缺乏这些见识,过于“小资和小知”,不懂霍布斯(Thomas Hobbes),很缺乏社会阅历,远不如中国本土和东南亚非洲欧洲的华人。中国本土和东南亚非洲欧洲的华人精英们,是比犹太群体更强的最优秀群体,能够在过去几十年里,利用全球各怀鬼胎的政治势力经济势力,让自己迅速崛起,且还能够继续跃升,并成功分化欧美精英。
- 忧患意识,延迟满足,居安思危; - 不强调身体肌肉四肢发达,但很强调自己的智商情商财商逆商;(大家记得几个自称犹太裔的肌肉男明星和涩情女明星?而且,绝大部分犹太知名人士,无论哪个行业,都是较为“性缩”的) - 推崇集体协作,重视家族纽带。善于识人用人,善于培植扩充。
3,天时地利人和:欧洲犹太人没有土地,只能做游民行商小手工业小贸易小金融借贷,主要住在商贸城镇,正赶上过去300年全球资本主义大爆发,这些犹太人的know how,正好符合历史潮流,于是迅速崛起。
4,主要以文明来界定族裔,而不仅仅按照血缘肤色: 现代犹太人,绝大部分都没多少所谓的犹太血缘遗传,无论是所谓闪族的,还是所谓可萨的。 现代的流散派犹太人,本质是,过去500年来,欧美城市中产的部分精英阶层的代表联盟。现代犹太人的起起落落,就是部分欧美城市中产精英的奋斗史。
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