落地无声 发表于 2024-02-23 09:53 说个leadership的好处。 我家老大高中时还当过一些varsity，乐队和机器人队的队长。 大一秋季时正好遇到上届世界杯，但是学校功课繁忙，看球的美国人不多，小留们也不和他玩。 做为球迷他不想一个人看，就买了10几个大pizza，召集大家来吃pizza，顺便一起看球，这样竟然有10几个常在一起看球的。 后来pizza也是轮流有人分担了。 主要的还是交到几个好朋友。很自然的，这些人也一起看橄榄球和篮球比赛。
corgibaobao 发表于 2024-02-23 10:16 这个真的不错。leadership 不需要多光辉，平易近人，接地气就很吸引人。现在的很多简历上的leadership 耀眼到难以置信了
maidouzhu 发表于 2024-02-23 09:54 不觉得，有些leadership 是与生俱来的。不用到高中，即使初中，小学，甚至幼儿园，都能看出来，说话 做事儿，想一个idea能吸引别的小朋友加入一起玩。这都是leadership的体现。就是我们以前说的孩子王。高中生靠家长搞的那些活动当的leadership 那也叫leadership，人家可以利用父母的资源，这也是leadership的一种体现，以后能发展成什么样，父母能帮衬到多久，那都是后话。至少当前，人家有这个当leadership的资源。
高中生的club，谁都不想当follower，只想当leader，那可不就是toxic的环境。 MajiaZ 发表于 2024-02-23 09:30
回复 89楼 你信吗 的帖子 最后一句没看懂。翻译一下啥意思 xiaobaobao17 发表于 2024-02-23 09:46
你信吗 发表于 2024-02-23 12:00 我follow你，你也follow我 别人都知道leadership，而你却鄙夷leadership，那你岂不是被lead的天选之人
shoon_yee 发表于 2024-02-23 12:12 这个，大家不都在讨论吗？谁鄙夷真正有leadership的人？有人就有江湖，高中生也是一样。。。只考虑完美的情况，那还有甚么必要讨论？
谁鄙夷leadership？明明是鄙夷到哪里，不管自己能力，不管什么办法，都要自己当leader的人… MajiaZ 发表于 2024-02-23 12:17
你信吗 发表于 2024-02-23 12:19 这个帖子里不是都在鄙夷学leadership的人吗？真正有leadership的人都是学出来的，没有人天生就有真正的leadership
crystalhuang 发表于 2024-02-23 10:45 因为很多孩子的leadership都是父母帮忙的结果。当然不少人，包括楼上的一位层主认为这么做很合理。
danhuang7 发表于 2024-02-22 10:32 我感觉你对leadership的理解完全停留在“领导”这个人称上面了。leadership很多时候就是行动力，组织力，自发性，大局观的，沟通能力的综合体现，不是你理解的夸夸其谈
3906 发表于 2024-02-23 12:23 爹会leadership的儿子一般也会。看看美国总统多少父子，至少儿子得是senator。 美国真的是好地方。leadership只是一条路。看看马斯克那种怪人，不也混出来了吗。我们周围比较富有的得也是leadership 1/3，爹牛/老钱 1/3，靠技术的 1/3。那总的有点行的吧，不能啥都不行还鄙视leadership。。。。
我不觉得这帖子里大多数人是鄙夷leadership，鄙夷的是没有合作精神，只有竞争意识，甚至是用各种不怎么上台面的办法的吧。你要说所有leader都是只靠自己能力公平竞争出来的，那是真实的吗？别人说有的情况不是这样，就被你说是胡说，你是说不存在这种情况？ 前面也不少人说了，有的人是自己虽然不是最厉害的，但是能initiate各种活动，别人也愿意follow，也被人欣赏。 shoon_yee 发表于 2024-02-23 12:27
你信吗 发表于 2024-02-23 12:28 你觉得elon musk没有leadership吗？这是啥偏见？
你信吗 发表于 2024-02-23 12:21 为啥要鄙夷人家？就像在狼群里，每只狼都想做狼王，就你鄙夷想做的人，尤其鄙夷你觉得能力不够还想做的人，而你自己就是个能力不够，连抢都不敢抢的人，有啥好鄙夷别人的
3906 发表于 2024-02-23 12:29 你看看。这不是又回到成人的世界，资源就是leadership。你再lead，钱不在你那里，你lead个屁。钱在你这里，你不想lead，社会也会逼着你lead。。。。
你信吗 发表于 2024-02-23 12:29 所以我说，别人说啥都是假的，都是胡说啊。
MajiaZ 发表于 2024-02-23 12:32 你自己觉得不管什么手段只要自己拿到是最重要的，那就那么做呗。这是你的教育理念，也确实能自己利益最大化。别人不欣赏这种所谓的leadership都不行？
你信吗 发表于 2024-02-23 12:33 哈哈，所以我说别人说啥你都不会信，都觉得是假的，因为你宁愿相信别人的成功全是靠资源。 我也没必要说服你。leadership可以是你有观点，你有技术，还能有实现的能力，就会有人follow你。
我从来没有说过这是leadership，你回去看看我的帖子。 你自己从来就没有看过一本leadership的书，就用自己看到的不好的leadership的例子来鄙夷leadership 你信吗 发表于 2024-02-23 12:37
shoon_yee 发表于 2024-02-23 12:35 不明白你到底什么意思？是你说别人在胡说啊。。。
shoon_yee 发表于 2024-02-23 12:27 我不觉得这帖子里大多数人是鄙夷leadership，鄙夷的是没有合作精神，只有竞争意识，甚至是用各种不怎么上台面的办法的吧。你要说所有leader都是只靠自己能力公平竞争出来的，那是真实的吗？别人说有的情况不是这样，就被你说是胡说，你是说不存在这种情况？ 前面也不少人说了，有的人是自己虽然不是最厉害的，但是能initiate各种活动，别人也愿意follow，也被人欣赏。
copycat1691 发表于 2024-02-23 12:37 内向和leadership也不冲突吧。 有些内向人的特质比如谨慎，善于倾听，技术上有硬实力，做事踏实，一样吸引别人跟你干。外向夸夸其谈别人不屌你有个毛用。
3906 发表于 2024-02-23 12:39 当然成功是很偶然的。开始的资源也很偶然。 我就是虽然本身很不喜欢leadership也不会leadership，但是偶然事件，拿到了开始那么一点点资源，就做的比较好点。 而且资源有个特点，像水一样，越是多，就流过来的越多。跟你想不想要，有没有能力，没啥关系。就是一个运气。
别人有没有看书你怎么知道呢？ 你对leadership的理解确实跟别人不同，对怎么实现看法也不同。不见得谁更对。 shoon_yee 发表于 2024-02-23 12:39
你信吗 发表于 2024-02-23 12:46 哈哈，这倒是我看到的最humble bragging的话了。
你要承认成功人生和失败人生的偶然性。给你musk的机会，你也会成为他的。 但是没有任何人能经的起癌症，车祸，这种重大不幸事件。 啥leadership，智商，努力，在运气面前都是浮云啊 3906 发表于 2024-02-23 12:48
内向和leadership也不冲突吧。 有些内向人的特质比如谨慎，善于倾听，技术上有硬实力，做事踏实，一样吸引别人跟你干。外向夸夸其谈别人不屌你有个毛用。 copycat1691 发表于 2024-02-23 12:37
半个马和甲 发表于 2024-02-22 12:42 回复 53楼 的帖子 给低年级教课很好啊。做大做强、,做出规模这个经历不可多得。 比如可以先找老师，搭上正式，授权这条线， 给个教室，或正式放入学校某某after school or whatever program 下。。 有了这个招牌/根据地，如此完全可以再去自己班级找几个靠谱的小伙伴一起干 （制定GOAL ， delegate duties , 写课程分析学生案例） 。 这不就开始领导团体了吗，开始锻炼manager skills. 了吗？ 再把现有的孩子较好，教出成绩。口碑打下。有招牌，有口碑，然后就可以扩大SCOPE 。 可以是课程上的，可以是人数上的，可以不同media (线上， 线下，这时候初期一起做的小伙伴就可以和得到一个产品线的领导机会） 。 如此做下去，做下去说不定打磨4年，你孩子就是学区的somebody 了。 那真的不XXX president 不知道厉害多少倍。 即使做不到最后一步, 这里的任何一步对于将来工作事业都是需要的能力。 你引导下下。孩子有利他的思维是领导力不可缺的。多好的苗子👍👍👍
uglyduck 发表于 2024-02-23 12:24 只是父母帮忙倒还好。有的完全是父母包办的。有的小孩在学校什么leadership都没有，校外的却搞得风生水起。好奇为什么大学的AO没有怀疑。
这有啥可怀疑的。有的小孩只忙校外那一摊，没空做校内的呗。还有我们学校校内club officer选举跟能力无关，完全是靠popularity，那不是social butterfly的小孩就自己想办法也行啊 彼岸天涯 发表于 2024-02-23 13:04
你信吗 发表于 2024-02-23 13:10 leadership不在title，而在于你做了什么，还有怎么present你做的事情，以及影响力和作用 你在一个club里，那些活动点子是你提出的，你组织的，你销售的，你执行的，你带着几个人做的，你是不是主动找了其他club的人一起合作，是不是利用乐父母的力量，然后有没有写成了小册子，写成了教程，做了网站，帮助了多少同学，在过程中，你学到了什么，等等（只是例子），这些都是可以写进你自己的申请里的吧。这才是真正的leadership。 如果你真的做了这些，下一届的president说不定就是你了 瞧不起夸夸其谈，那就实干，还要学会怎么保护和宣扬自己的成果，扩大自己的影响力。在这过程中，能学会怎么写文章，怎么做演讲，怎么合作，怎么销售，等等。 在公司里，leadership也是一样的
彼岸天涯 发表于 2024-02-23 13:04 这有啥可怀疑的。有的小孩只忙校外那一摊，没空做校内的呗。还有我们学校校内club officer选举跟能力无关，完全是靠popularity，那不是social butterfly的小孩就自己想办法也行啊
这是做销售的吗。。 做技术的和做销售的一般很难互相欣赏 ：-） 3906 发表于 2024-02-23 13:29
能做到这些的高中生说真的没几个，所以名校每个学校每年就收那么一两个leadership出众的也正常。如果只有成绩好就target州大或者分控的排名低一些的私校，这么多大学找最合适自己的就行 彼岸天涯 发表于 2024-02-23 13:26
你信吗 发表于 2024-02-23 13:10 leadership不在title，而在于你做了什么，还有怎么present你做的事情，以及影响力和作用 你在一个club里，那些活动点子是你提出的，你组织的，你销售的，你执行的，你带着几个人做的，你是不是主动找了其他club的人一起合作，是不是利用乐父母的力量，然后有没有写成了小册子，写成了教程，做了网站，帮助了多少同学，在过程中，你学到了什么，等等（只是例子），这些都是可以写进你自己的申请里的吧。这才是真正的leadership。 别人如果有什么好主意，也积极参与，做助手，下次他们就会在你的项目中帮助你。 如果你真的做了这些，下一届的president说不定就是你了 瞧不起夸夸其谈，那就实干，还要学会怎么保护和宣扬自己的成果，扩大自己的影响力。在这过程中，能学会怎么写文章，怎么做演讲，怎么合作，怎么销售，等等。 在公司里，leadership也是一样的
手动赞一个。很有道理。:-) hr_visitor 发表于 2024-02-23 13:42
crystalhuang 发表于 2024-02-23 13:32 你说的这种情况当然有可能，不过我在中文学校的确看到所谓的学生会主席都是父母在带着做事情……
corgibaobao 发表于 2024-02-23 18:59 不知道大学招生的能不能分辨这些辉煌简历的水份。能在一个club 尽心尽力把工作做好已经不容易了
这个真的不错。leadership 不需要多光辉，平易近人，接地气就很吸引人。现在的很多简历上的leadership 耀眼到难以置信了
嗯。“我也就是领导美国人民走出了COVID和depression”--拜登
因为很多孩子的leadership都是父母帮忙的结果。当然不少人，包括楼上的一位层主认为这么做很合理。
这种孩子王如何培养和引导？
我follow你，你也follow我
别人都知道leadership，而你却鄙夷leadership，那你岂不是被lead的天选之人
就是别人说啥都是假的，都是胡说，toxic，自己认识到的才是真的。
别人再怎么告诉你leadership重要，你都会觉得是胡说，toxic，直到你自己被压在toxic里，怨社会的时候，才会知道为啥人人都在说要学leadership
这个，大家不都在讨论吗？谁鄙夷真正有leadership的人？有人就有江湖，高中生也是一样。。。只考虑完美的情况，那还有甚么必要讨论？
谁鄙夷leadership？明明是鄙夷到哪里，不管自己能力，不管什么办法，都要自己当leader的人…
这个帖子里不是都在鄙夷学leadership的人吗？真正有leadership的人都是学出来的，没有人天生就有真正的leadership
为啥要鄙夷人家？就像在狼群里，每只狼都想做狼王，就你鄙夷想做的人，尤其鄙夷你觉得能力不够还想做的人，而你自己就是个能力不够，连抢都不敢抢的人，有啥好鄙夷别人的
爹会leadership的儿子一般也会。看看美国总统多少父子，至少儿子得是senator。
美国真的是好地方。leadership只是一条路。看看马斯克那种怪人，不也混出来了吗。我们周围比较富有的得也是leadership 1/3，爹牛/老钱 1/3，靠技术的 1/3。那总的有点行的吧，不能啥都不行还鄙视leadership。。。。
只是父母帮忙倒还好。有的完全是父母包办的。有的小孩在学校什么leadership都没有，校外的却搞得风生水起。好奇为什么大学的AO没有怀疑。
+1 leadership不是只体现在字面意思上“领导别人”。我见过有的小孩是team captain, club president，但是啥事也不干，活都是其他人干的。
我不觉得这帖子里大多数人是鄙夷leadership，鄙夷的是没有合作精神，只有竞争意识，甚至是用各种不怎么上台面的办法的吧。你要说所有leader都是只靠自己能力公平竞争出来的，那是真实的吗？别人说有的情况不是这样，就被你说是胡说，你是说不存在这种情况？ 前面也不少人说了，有的人是自己虽然不是最厉害的，但是能initiate各种活动，别人也愿意follow，也被人欣赏。
你觉得elon musk没有leadership吗？这是啥偏见？
所以我说，”在你看来”，别人说啥都是假的，我说的都是胡说啊。
你看看。这不是又回到成人的世界，资源就是leadership。你再lead，钱不在你那里，你lead个屁。钱在你这里，你不想lead，社会也会逼着你lead。。。。
你自己觉得不管什么手段只要自己拿到是最重要的，那就那么做呗。这是你的教育理念，也确实能自己利益最大化。别人不欣赏这种所谓的leadership都不行？
哈哈，所以我说别人说啥你都不会信，都觉得是假的，因为你宁愿相信别人的成功全是靠资源。
我也没必要说服你。leadership可以是你有观点，你有技术，还能有实现的能力，就会有人follow你。
不明白你到底什么意思？是你说别人在胡说啊。。。
我从来没有说过这是leadership，你回去看看我的帖子。
你自己从来就没有看过一本leadership的书，就用自己看到的不好的leadership的例子来鄙夷leadership
当然成功是很偶然的。开始的资源也很偶然。
我就是虽然本身很不喜欢leadership也不会leadership，但是偶然事件，拿到了开始那么一点点资源，就做的比较好点。
而且资源有个特点，像水一样，越是多，就流过来的越多。跟你想不想要，有没有能力，没啥关系。就是一个运气。
别人有没有看书你怎么知道呢？ 你对leadership的理解确实跟别人不同，对怎么实现看法也不同。不见得谁更对。
看不懂就算了吧，我也懒得解释了，前面那个帖子是我在翻译我抄来的那一段话
The real truths are heresies. They cannot be spoken. Only discovered, whispered, and perhaps read.
不鄙夷就行了，真有leadership的人会知道什么是真的leadership，真的leadership会知道怎么对付你说的假leadership，而不是因为看到有假的leadership，就说leadership都是这样的，所以没用，不用学
但是说到老印爬得快，很多人不觉得是人家有技术有能力，而是只会夸夸其谈的吧。夸夸其谈有没有用？对自己争取资源，还是很有用啊。要是说对整个公司（club），那就不好说了。😄
哈哈，这倒是我看到的最humble bragging的话了。
可以不同，本来就是应该是每个人都有自己的理解。重要的是，不要拿错误的例子教育自己的孩子
你要承认成功人生和失败人生的偶然性。给你musk的机会，你也会成为他的。
但是没有任何人能经的起癌症，车祸，这种重大不幸事件。
啥leadership，智商，努力，在运气面前都是浮云啊
我没你那么牛，给我elon musk的资源我也发不了火箭。对于别人的成就要尊重，对于自己的能力要有客观的认识，这是做人的根本。不用每天觉得自己是天选之人，就缺个运气，会活得更踏实
还是会推销自己才行。只依靠别人发掘自己，主动给机会，主动把位置让给你，基本上是不可能的。何况还有人是不择手段也要跟你抢。
哪有想的那么容易。要实体教室，需要自己出面买保险，和学校签免责条件啥的。。。几个学生或者家长能负担这些。
这有啥可怀疑的。有的小孩只忙校外那一摊，没空做校内的呗。还有我们学校校内club officer选举跟能力无关，完全是靠popularity，那不是social butterfly的小孩就自己想办法也行啊
leadership不在title，而在于你做了什么，还有怎么present你做的事情，以及影响力和作用
你在一个club里，那些活动点子是你提出的，你组织的，你销售的，你执行的，你带着几个人做的，你是不是主动找了其他club的人一起合作，是不是利用乐父母的力量，然后有没有写成了小册子，写成了教程，做了网站，帮助了多少同学，在过程中，你学到了什么，等等（只是例子），这些都是可以写进你自己的申请里的吧。这才是真正的leadership。
别人如果有什么好主意，也积极参与，做助手，下次他们就会在你的项目中帮助你。
如果你真的做了这些，下一届的president说不定就是你了
瞧不起夸夸其谈，那就实干，还要学会怎么保护和宣扬自己的成果，扩大自己的影响力。在这过程中，能学会怎么写文章，怎么做演讲，怎么合作，怎么销售，等等。
在公司里，leadership也是一样的
能做到这些的高中生说真的没几个，所以名校每个学校每年就收那么一两个leadership出众的也正常。如果只有成绩好就target州大或者分控的排名低一些的私校，这么多大学找最合适自己的就行
校内靠popularity，校外靠父母的不少。我还看到联系人信息是自己妈妈的email的，可见所有细节都是妈妈管，孩子挂名，in person的时候出现就行。 说到底，大家鄙视的不是真正意义上的leadership，而是高中所谓的leadership，学校看中的都是title，大人孩子也就有人专营这个所谓的“leadership”。
这是做销售的吗。。
做技术的和做销售的一般很难互相欣赏 ：-）
你说的这种情况当然有可能，不过我在中文学校的确看到所谓的学生会主席都是父母在带着做事情……
leadership的要素之一就是要会销售自己的idea啊。要不然怎么找到别人来帮你。所谓的leadership就是能让别人（志同道合的人），最好还是比你还能干的人，来和你一起合作吧
不用做到全部，但是这是方向而已。能做一两项就可以了吧，高中的leadership只是为了证明你孩子不是一个书呆子而已。
孩子连啥是leadership都不知道的话，岂不是说明学校一定要这个evidence的合理性吗，学校要不要这个证据的话，这个讨论都不会有。中国人就继续觉得做书呆子能考试最好。
但是做书呆子真的好吗? 我反正不认为书呆子好。我从小是书呆子，大了吃好多亏
手动赞一个。很有道理。:-)
保护劳动成果还是很重要的。记得孩子小时候学校要求参加年度stem project 的展览，不评奖的那种，只是展览。孩子都是在截止日期交上自己做的海报。而他的好朋友总是在截止那天说忘记带了。然后补交。结果就是和我家孩子做的一摸一样的。每年如此。他也不避讳，承认自己就是抄袭好朋友的。我家孩子无所谓，他是很善良的小孩 但是现在大了，如果需要在club或者其他机构里做工作，自己的idea 或者劳动成果被剽窃，估计他也会不开心了。 “保护劳动成果” 也是一个很好的话题，孩子也需要认真思考
这个要给孩子看看，虽然内向一些，也是需要自己有锻炼自我的意识的。 父母包办也包不了孩子的一生。
我们这里中文学校的主要负责人的孩子在中文学校里做事情的，也有其他高中生一起任教。
是，有的孩子在各种俱乐部都任职，但是哪个俱乐部找他做事的时候，都借口在别的俱乐部忙和。做事的时候不见人，简历却写的很辉煌。
除非写essay，看不出区别吧。 我们有些club就是好几个captain，据说有的人就是完全不做事。