穷人就不要臆想有钱人的日子了。等你自己有钱的时候再说吧。 lelelele 发表于 2024-01-30 12:09
也是男人的悲歌 freewilly 发表于 2024-01-30 12:48
女权我赞成啊，但我赞成的是平等的女权，不是双标的女权。现在的问题是，很多人，特别是这个版上的，她们不是女权，她们是女拳 就在昨天，有个大妈和我讨论的时候，才抛出她的观点，她认为女人打男人，男人不能还手，如果男人要还手，就得同意女人可以用枪。我的观点，男人女人都不能动手，谁动手，谁就承受后果，她貌似不接受。这叫女权？这叫女拳！ 很多女拳，把怨恨对着普通男性发泄，我们这个社会是男权社会没错，但她们不是应该专注于改变上层建筑，专注于身体力行，而不是在论坛上散发戾气吗？美国从来没有女性总统，美国的参众两院议员男女比例是3：1。什么时候女性达到了议员数量的50%，什么时候男女就平等了。美国这75%的男性议员，他们得到的选票，50%是女性投出来的，这50%里面， 有没有你们的一票？ 很多女拳，抱怨家庭令她们事业受损，但真的要择偶的时候，她们又要求找个事业好的，找不到比自己好的，宁愿单着。你说这些双标不双标，这不是女权，这是在赤裸裸地支持男人事业要比女人好，否则连老婆都找不到！她们要真的支持女权，先身体力行自己找个事业不行的男人。 头文字D 发表于 2024-01-28 12:49
楼主， 我同意你的婚姻是个悲剧 仅此而已 你有啥脸以偏概全代表婚姻？ Silverwing 发表于 2024-01-30 16:49
只有遇到烂人才会有文中的感慨。这篇是教训谈。只是婚姻的各种经验之一而已。 遇到烂人，爱上烂人，还婚了烂人，却只怪命运不济是很可笑的事情。就像是把牌打烂了，然后拍案而起，骂发牌的出了老千。 xyzgw 发表于 2024-01-28 09:36
可是为什么现在哭着喊着要结婚的还是女人？事实是有一批需要婚姻来生存的女人，社会告诉她们婚姻是经济翻身的一种方式比工作容易。以前社会保守离婚难也是比较牢靠， 现在婚姻不牢靠结婚生子靠老公拿饭票不是好的出路了。 Livewell 发表于 2024-01-28 10:00
关键是千万不能有孩子， 结婚可以离婚， 孩子生出来塞不回去而且被出生也不是孩子的错，孩子是男权社会拿捏女性的杀手锏 jpbabyking 发表于 2024-01-28 09:30
最重要的是不能生娃。有娃后很多时候生不由己，不是说不把自己当女的就能心灵解放。 一切 发表于 2024-01-28 09:34
最重要的还是爱自己 qkl 发表于 2024-01-28 09:51
生了孩子自己带有什么关系？孩子不能没有爸爸，孩子一定要住大房子上顶级学区，孩子需要两人合力推不然就害了孩子一辈子。这些莫名其妙的concept才是男权社会拿捏女性的杀手锏吧。孩子不背这个锅 qgp 发表于 2024-01-28 10:06
所有这种鸡汤文，都是自己竖个靶子自己打。 比如这位竖的靶子就是有女性喜欢红袖添香，找个有才华的男人给他当保姆，找份轻松的工作就是为了照顾家庭。 这个世界上有这样的女性吗？ 女性在婚姻中不舒服，觉得吃亏了，只有一种原因，就是她say no,男人也不做，或是做不好。然后女性看不下去做了。然后女性离婚会更“吃亏”，只会有更少的钱和更少的support. 这种情况只有婚前的眼光，生娃前的测试，和婚后的运气才能解决。而不是鸡汤文女性站起来，女性改变心态能解决的。大衣被禁 发表于 2024-01-28 09:46
有些人是有被迫害妄想症的。总觉得有男人要害她。 生了孩子自己带有什么问题。问题就是没能力啊。你一个人带过娃吗？一个人带娃的能力世界上99.9%的人是没有的。 大衣被禁 发表于 2024-01-28 10:09
所以这篇鸡汤文就是说女性要有能力吗。一个人带娃的能力所有的女性都有，从母系社会就在人类基因里了 qgp 发表于 2024-01-28 10:13
您搞错了。 母系社会是一家带娃，就是你妈妈你兄弟姐妹都要帮你带娃。 你要啃老我没意见啊。 我说的大部分女性没法一个人带娃，我没说大部分女性拉上她爹妈兄弟姐妹没法带娃啊。我支持女性啃老啃兄弟姐妹啊，他们愿意就可以了啊。 大衣被禁 发表于 2024-01-28 10:15
不生娃，根本没有必要结婚 没事去逛街 发表于 2024-01-28 10:07
我还真不知道母系社会是一家老少全帮助带娃😂。要不你给科普一下，秀篇文献让大家看看母系社会是怎么一家子全帮一个女性带娃的。那她妈妈她兄弟姐妹自己有娃吗？感情男人在那时是给自己姐妹带娃了所以才不带自己的娃？ 不过呢，貌似你我观点的差别在于，你觉得99%女性是没有能力的，要不靠老公，要不就得靠父母。我只能说你我对人类的认知差别太大。我认为90%以上的女性是有自己的能力的，但是都是被你鼓吹的这些观念给洗脑才变成总要依附别人。这个不同的观点我觉得我们就不需要辩论了。我认为我们是无法说服对方的。 qgp 发表于 2024-01-28 10:22
有的人，可能是嫁了个让自己能不学英文家里蹲，得意得不得了，只要说婚姻和男人不值得的，必定跳出来高歌护主。 珠箔飘灯 发表于 2024-01-28 10:29
应该不是那群人。她们对自己婚姻偷着乐。 应该是那群人中生男孩的。 miaka 发表于 2024-01-28 10:34
我猜你说的是我。 我再声明一下我的观点，我的观点一直是，女性别生孩子别结婚别找男人，做一个独立自由成功的现代女性。 所有抱怨婚姻的女性都是反女性的，因为她们结婚了，找男人了，这不是活该吗？这年头除了不学英文家里蹲的，谁不知道男人婚姻不值得啊。 大衣被禁 发表于 2024-01-28 10:38
爱自己，遇到渣男果断止损。 Ellenc 发表于 2024-01-28 09:28
忒烦，一辈子不结婚也幽幽怨怨，结了婚也幽幽怨怨。说的生为女人多惨是的。总得怨到什么人，什么事是。 卡多司基 发表于 2024-01-28 10:47
唉 女性对女性都没有悲悯，没有同理心啊 就是看过年后这些糟心的新闻有感而发，也不是说这事是发生在我身上了，但是我还是很感同身受的啊。让楼里很多人说的感觉好像是无病呻吟一样，可是真的是吗，看华人三大错觉： 不到贫困线不配活 老公不给力是你自己的原因 孩子不上藤就完了 zhenjiayouwu 发表于 2024-01-28 10:50
你有工作都不敢离婚不是更悲哀。 happy3001 发表于 2024-01-28 10:43
你说我吧。哈哈。这么说吧。我的英文水平，读写可以教书，听说可以育人。和你描写的情况云泥之别。 我就是觉得婚姻的选择男女都有责任，选错了要有能力重来，不是一句“都是命！”就可以忽视自己那份责任的。 再有一个，针对你这个“高歌护主”的说法，我可以很明确的告诉你，婚姻里大多数男人都是打工的，你要做的，是琢磨怎么让这个打工的心甘情愿只为你付出。琢磨不透的，那就自己给自己打工。也很好。 xyzgw 发表于 2024-01-28 11:02
我还是那句，大妈们要好好教育自己的男娃，多让他承担点家务和责任。这样下一代女性的日子还有翻盘的机会。 PS 我有儿子。 stacych8008 发表于 2024-01-28 11:01
你都不承认女性普遍的不公平待遇，认为陷入困境是部分女性自己不明智导致的，怎么做斗士？ 就是说，女性现在只要够聪明，够有能力，就完全可以避免婚姻中的不公平，这正是我反对的观点：我看到很多聪明有能力的女性都仍然受着婚姻的压迫，可能这就是陈朗说的制度的原因 zhenjiayouwu 发表于 2024-01-28 11:12
我决定教育我儿子，以后你见到说婚姻男人不值得，女性在婚姻中付出多男性在婚姻中得益多，女人一个人带娃就好的女人赶快逃，assuming he likes women. 大衣被禁 发表于 2024-01-28 11:11
什么压迫？舆论？社会？美国离婚率那么高你怕什么？ wacxg 发表于 2024-01-28 11:14
女权看来指望不上你们了。可能指望家有女儿的男的都指望不上你们这些女人 BubbleBee 发表于 2024-01-28 11:14
你以为女性可以随便离婚是天上掉下来的？ BubbleBee 发表于 2024-01-28 11:15
今天争取到了，大妈怎么还唧唧歪歪不离婚。白争取了？ wacxg 发表于 2024-01-28 11:16
你怎么知道人家不离婚？ 不仅离婚，人家连婚都不结。这不就是因为宣扬不结婚招来一堆叽歪 BubbleBee 发表于 2024-01-28 11:18
回复 60楼zhenjiayouwu的帖子 我怎么觉得这才是独立平等呢？ 充分认可自我的职责范围， 做自己的决定， 承担决定的后果， 为自己人生负责。 而不是给女性发一张怨妇卡，victimize 每个女性。 女权需要战士，不需要victims。 shanruoshui 发表于 2024-01-28 11:06
我本来对你印象还不错的觉得你言之有物 珠箔飘灯 发表于 2024-01-28 11:07
笑死了，美国也不是啥妇女解放的航标灯。堕胎犯法，家暴时有发生，女性一般是那个又上班又带娃的，还没有同工同酬 guppyff 发表于 2024-01-28 11:23
我也真是正经想讨论问题的，不喜欢具化到个体差异。 要说只看自己生活中的实例，我就没见过一家是女的主挣钱还主干家务的。更不要说我最亲近的圈子里的情况了。男的都是主挣钱还至少做一半家务的。为什么一到这里就是男人又懒又无用呢？就说送孩子这个事情，很多都是当爹的送来送去，别的不好说，有些女的来美多年，连高速都开不了。 楼主非要对男性无差别的进行贬低，与我看到的事实不符，我肯定不能赞同的。其实你看看前几天那个调查，就是“丈夫在你生病能多照顾你”的那个调查，至少一半多的人选择了“老公平时就嘘寒问暖, 生病更是照顾有加”。 这就说明了好丈夫至少一半居多吧？怎么就能在同一个版面弄成“占便宜的丈夫是大多数了呢？ 我们讨论一个观点，难道不应该首先拔高自己的立足点，做足够全面的观察吗？ xyzgw 发表于 2024-01-28 11:24
所以你是既没吃过猪也没见过猪跑。楼主帖子告诉你人间有猪，你只会说人吹牛撒谎？ 这算不算无知者无畏 BubbleBee 发表于 2024-01-28 11:30
身边挺多都是男生花很多时间带娃的，可能只是需要找愿意对家庭付出的男性吧 ecko 发表于 2024-01-28 11:27
🔥 最新回帖
你有钱？我感觉你有点好笑真的
泪眼对泪眼。太惨
我认识一个白人女性院长，和一个白人女性校长。她们的老公就不工作，在家里带孩子。孩子长大以后，这两人的老公又开始找工作。
这个我必须公平地说，楼主没有说她的婚姻是悲剧，我问过她，她不回答，她只承认别人的婚姻都是悲歌
🛋️ 沙发板凳
遇到烂人，爱上烂人，还婚了烂人，却只怪命运不济是很可笑的事情。就像是把牌打烂了，然后拍案而起，骂发牌的出了老千。
主贴里说的是普遍现象，不信，都不用说问问父辈家里谁做家务做的多了， 就问问华人上的大妈，在家里谁做家务做的多？ 即使是那些女方同样工作挣钱差不多的家庭。。。
别以为自己嫁了个会做家务的老公，就以为别人跟你一样幸运。。。
你说的不对，文中说的那几点固然在遇到非ideal的人时才会出现问题但是请注意并不是“烂人”，因为一个男人不需要是极少数的大奸大恶也已经可以使妻子在婚姻中窒息和不快乐。事实上这感悟适应的家庭远超50%而不是少数，大部分的女性都会出现文中描述的问题。那么“寻找一个不会使自己有这种问题”就不是一个valid的自救办法。相反的文章所述才是釜底抽薪使大部分女性不会深陷婚姻“陷阱”的办法。
因为有些女人自己不能挣钱，只能靠结婚来找个饭票。。。 对于那些能自立的，结婚生子实际上是亏本买卖。。。
生了孩子自己带有什么关系？孩子不能没有爸爸，孩子一定要住大房子上顶级学区，孩子需要两人合力推不然就害了孩子一辈子。这些莫名其妙的concept才是男权社会拿捏女性的杀手锏吧。孩子不背这个锅
不生娃，根本没有必要结婚
这个对，自私一点。确定老公是好爸爸再生娃
有些人是有被迫害妄想症的。总觉得有男人要害她。 生了孩子自己带有什么问题。问题就是没能力啊。你一个人带过娃吗？一个人带娃的能力世界上99.9%的人是没有的。
当妻子有离开的底气的时候，男人必然会收敛。你say no男人也不做或者做不好不是必然的，你看他老板布置下来的任务他敢不敢不做好？因为那有consequence。明知妻子离开也无处可去无法自立，是谁也要偷懒耍滑了，因为没有consequence。女性站起来是要改变自己手里的底牌，因为对方要最大化自己的利益是人类本性，绝不是少数渣男才会做的
这我也是不理解，因为很多哭着喊着相结婚，对方不婚就骂人家渣男浪费自己时间之类的女人里，有很多明明可以独立生活的
不要多生，多生了无法避免的会影响事业。婚姻中的关系是会变的， 年轻时候优势在女方可以过得舒服， 中年色衰又没有经济支持，优势在男方。
70后女性确实对婚姻和男人的劣根性普遍认识不足。80后开始有很大进步，不过我到现在也搞不明白怎么能1+1大于二，最多等于二就很了不起了。我见过夫妻付出相当的都是老婆贼懒，除了生孩带孩家务绝对不插手，老公做啥吃啥，做得好一点就猛夸，工作也找个很轻松的，想玩就玩，家里有钱没钱也不操心。其他的我认识的基本都是女性付出多，都是挣钱做家务带孩子，老公也不怎么appreciate，主要觉得他自己也没少干。
所以这篇鸡汤文就是说女性要有能力吗。一个人带娃的能力所有的女性都有，从母系社会就在人类基因里了。 另外，不是当男人要害人的时候这个婚姻才让人不快乐。婚姻中没有应有的尊重和谅解，被对方刚做剩余价值来榨取的太多了。你见过的人够多吗？如果够多你就做个统计，看有多少男人是真心实意尊重欣赏自己老婆的。在一个对方认为自己就是个带娃大妈，对自己诸多看不起的家庭里生活即使对方不是“渣男”不是“烂人”不是要“害自己”，你能快乐？
古代女性知书达理红袖添香家里主内，那是因为男的必定挣钱够养家，才取得上这样的老婆。村妇下地种田喂猪和老公一起开店当老板娘那种一样泼辣。所谓猫有猫道狗有狗道,嫁鸡随鸡嫁狗随狗。
现在是完全混一起了，对男的的要求不同在于男的在挣钱养家以外要干活，对女的的要求不同在于要干活以外要养家。所以就有了干活养家都不怎么样的男女在一起大乱斗。
您搞错了。 母系社会是一家带娃，就是你妈妈你兄弟姐妹都要帮你带娃。 你要啃老我没意见啊。 我说的大部分女性没法一个人带娃，我没说大部分女性拉上她爹妈兄弟姐妹没法带娃啊。我支持女性啃老啃兄弟姐妹啊，他们愿意就可以了啊。
我还真不知道母系社会是一家老少全帮助带娃😂。要不你给科普一下，秀篇文献让大家看看母系社会是怎么一家子全帮一个女性带娃的。那她妈妈她兄弟姐妹自己有娃吗？感情男人在那时是给自己姐妹带娃了所以才不带自己的娃？
不过呢，貌似你我观点的差别在于，你觉得99%女性是没有能力的，要不靠老公，要不就得靠父母。我只能说你我对人类的认知差别太大。我认为90%以上的女性是有自己的能力的，但是都是被你鼓吹的这些观念给洗脑才变成总要依附别人。这个不同的观点我觉得我们就不需要辩论了。我认为我们是无法说服对方的。
这句话我得想想。
原来你不知道母系社会男性是不养自己的娃是要养姐妹的娃的。原来这个世界真的有人会用自己一无所知的事情举例的。 好的好的我错了。 女性自己带娃吧。 你加油。
对于国内的普遍来说，就是男方女方家境普通不是大富大贵，俩人也都是一般人，靠啃老过日子，女方要得越多（当然在男方能力范围内），付出越少，但是至少能生一个儿子最好有儿有女的，婚姻最稳定。 不管什么背景，恋爱时AA，结婚时裸婚，婚后家务大包大揽，孝敬公婆，伺候老公，不计较金钱的付出，甚至牺牲自己的事业成全老公，老公越成功，婚姻越不稳定，假如没儿子更是分分钟被甩的抹布女。
人性靠不住，但是经济学家总结的沉没成本是有普遍意义的。
应该不是那群人。她们对自己婚姻偷着乐。 应该是那群人中生男孩的。
那我还真没注意过
噢补充一个：不读书不学历史
我猜你说的是我。 我再声明一下我的观点，我的观点一直是，女性别生孩子别结婚别找男人，做一个独立自由成功的现代女性。 所有抱怨婚姻的女性都是反女性的，因为她们结婚了，找男人了，这不是活该吗？这年头除了不学英文家里蹲的，谁不知道男人婚姻不值得啊。
就好奇问一下，miaka说的那点呢？
你有工作都不敢离婚不是更悲哀。
这些感悟和渣不渣男一点关系都没有。而是即使面对一个above average的丈夫，婚姻中女方都需要更清醒以及更大的勇气才能平权。
同意，现代女性可以读书工作，离婚自由。想结就结，想离就离。悲悲切切的给谁看啊。
可是你既不需要认同，也不需要践行这些观点啊，配偶你有选择权，婚姻你也有权进入或者终止，我觉得禁锢一个女性的不是婚姻，而是她自己的独立性。
PS 我有儿子。
噢
你说我吧。哈哈。这么说吧。我的英文水平，读写可以教书，听说可以育人。和你描写的情况云泥之别。
我就是觉得婚姻的选择男女都有责任，选错了要有能力重来，不是一句“都是命！”就可以忽视自己那份责任的。
再有一个，针对你这个“高歌护主”的说法，我可以很明确的告诉你，婚姻里大多数男人都是打工的，你要做的，是琢磨怎么让这个打工的心甘情愿只为你付出。琢磨不透的，那就自己给自己打工。也很好。
我怎么觉得这才是独立平等呢？
充分认可自我的职责范围，
做自己的决定， 承担决定的后果，
为自己人生负责。
而不是给女性发一张怨妇卡，victimize 每个女性。
女权需要战士，不需要victims。
我本来对你印象还不错的觉得你言之有物
。
我决定教育我儿子，以后你见到说婚姻男人不值得，女性在婚姻中付出多男性在婚姻中得益多，女人一个人带娃就好的女人赶快逃，assuming he likes women.
什么压迫？舆论？社会？美国离婚率那么高你怕什么？
女权看来指望不上你们了。可能指望家有女儿的男的都指望不上你们这些女人
你以为女性可以随便离婚是天上掉下来的？
女权是女性与男性平权，工作，收入，政治。女权管不到你心里不强大。
今天争取到了，大妈怎么还唧唧歪歪不离婚。白争取了？
你怎么知道人家不离婚？ 不仅离婚，人家连婚都不结。这不就是因为宣扬不结婚招来一堆叽歪
我看帖子了，结婚20年没离婚，唧唧歪歪这一段。不结婚没问题，看不上自己不离婚却劝别人不结婚的。
没有victm你斗争个啥？没事找事么
我也真是正经想讨论问题的，不喜欢具化到个体差异。
要说只看自己生活中的实例，我就没见过一家是女的主挣钱还主干家务的。更不要说我最亲近的圈子里的情况了。男的都是主挣钱还至少做一半家务的。为什么一到这里就是男人又懒又无用呢？就说送孩子这个事情，很多都是当爹的送来送去，别的不好说，有些女的来美多年，连高速都开不了。
楼主非要对男性无差别的进行贬低，与我看到的事实不符，我肯定不能赞同的。其实你看看前几天那个调查，就是“丈夫在你生病能多照顾你”的那个调查，至少一半多的人选择了“老公平时就嘘寒问暖, 生病更是照顾有加”。 这就说明了好丈夫至少一半居多吧？怎么就能在同一个版面弄成“占便宜的丈夫是大多数了呢？
我们讨论一个观点，难道不应该首先拔高自己的立足点，做足够全面的观察吗？
今天女人有选择了。可以选结婚对象，可以选要不要结婚，要不要孩子。要不要离婚。
现在小年轻脑子可清楚了，男女各自不结婚，正好男的占不到便宜，女的也可以好好忙事业
其实哪怕在美国还有很多弱势的女人， 不结婚不是一个选择。好男人没有的话只能将就， 那也不能怪谁了。
别说同工同酬了，升职加薪还受歧视。不过我说的仅限于亚裔，黑皮肤女的在职场都是国宝，和我们不是一个世界。
所以你是既没吃过猪也没见过猪跑。楼主帖子告诉你人间有猪，你只会说人吹牛撒谎？ 这算不算无知者无畏
你这个明显犯了一个错误，经营婚姻又不是只看某一个方面的能力。不少女强人就是不会经营婚姻啊。难道不是事实吗？
男女生来就是两个细节不同的人类。你要是打算就和男人比力量，比爆发力，那有点自取其辱。但是女人也不是没有自己自身优势的。我还是觉得女人要与男性较量，必须遵循劳心者治人，劳力者治于人的法则。
女性有哪里不能主宰人生，做自己的决定？ 如果还觉得被社会强迫，是不是要反思自己？ 职业家庭，配偶选择，哪个是被别人强迫？ 婚姻不满意，选择继续也是选择，是不是也是自己的选择？
你要说农村重男轻女，女孩不让上学的地方，argument有道理。在各个资源都平等的今天，非要说自己的选择是不得不，被胁迫，我觉得你缺的不是女权，而是人权。
人间有猪，不代表人间只有猪啊，如果本楼的标题改为：婚姻是少数，或者某些女性的一曲悲歌，那就没有任何争议了
猪跑不是大家都看见了吗？倒是好像你没有看见？那个“生病时丈夫照顾”的调查不就是典型的猪跑吗？几百个投票，不比你几个祥林嫂诉苦来的更具普遍性？
不公正，不公平，like what?
lg不做饭，你觉得总得有人做，你就自己做了，一边做，一边委屈，想我一个精英女性，怎么会到做饭的地步？
这就是你说victim？
掰开揉碎了看，so many options,
顶多就是你做你的，不管他吃啥。
你不走进婚姻，也得管自己吃饭的吧？
哪里来的不得不？
再不济，实在bother到你，你也可以离开。 自己管好自己。
明明是主动的一个人，为啥总把自己放在非人的位置？
女性真不缺女权，缺的是对自己人权的充分理解。
国内有老人有阿姨，好一点的工作996，男生确实管家的少，女生有点事业心也管不了多少。 北美阿姨那么贵，除非两边老人轮流来当保姆，男生多少都要管一点。我们家常常休息日一个带娃一个干家务，原本两个都懒，现在都勤快多了。所以还是环境塑造人。