开年就这么多杀妻案,让我越来越觉得婚姻制度对女性来说就是个大坑

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tortake
楼主 (北美华人网)
事先澄清一下,我说婚姻制度是个大坑,不是说婚姻是个大坑,我相信也有很多女人的婚姻是很幸福的。但是婚姻作为一项制度,对现代的女性来说真的有很多反人性的点。它要求年轻的,刚踏入社会不久的女性,脱离原生家庭,跟认识几年或者几个月的男性组建新的家庭,或者直接就加入男方的家庭,跟一个力量远大于她的人朝夕相处,把他的重要性置于自己的父母亲人之上,同时很快地担起生育和养育的重任。做到这些不仅需要勇气和心力,还需要很多智慧。可是年纪轻轻的哪来这么多智慧呢。最重要的,要有足够好的运气遇到正确的人,有多少人有这么好的运气呢? 结果就是,大多数女性需要付出莫大的牺牲,事业上的,生活上的,宽容忍让,才能维系好自己的婚姻,经营好自己的新家庭,而且还要冒着遇到变态,承受暴力甚至杀身之祸的风险。 感觉回归到母系社会才能彻底地解除这种困境。也许这个想法过于异想天开了,但是我看了一些摩梭族母系社会的记录片,忍不住心生向往。不管女人男人都可以可以不用脱离自己的家庭,可以自由选择自己的partner,生育时可以得到母亲和兄弟姐妹的帮助。这种社会里男性的性压力和暴力倾向也会得到纾解,强奸和情杀几乎绝迹。 当然现代社会大家庭正在解体,也不可能直接套用摩梭族的大家庭模式,但是现代社会同时也有更多的社会保障了,感觉在此基础上建立新式的母系社会也不是完全不可行的。
———————————————————————————————————————————— 编辑一下,60楼的网友分享的文章,人类可能重回母系社会,我觉得说得很全面了 https://xueqiu.com/5555487782/173825067 总之我觉得理想状态下,家庭应该恢复它的本质,不应该以性缘为纽带,而应该以血缘为纽带,不应该围绕男性/父亲建立,而应该围绕女性/母亲建立。社会应该为女性生育提供更多支持,使得单亲妈妈也能比较轻松地养育孩子。 __________________________________________________________________________________ 谢谢回帖的各位。我想再补充补充。 有很多人觉得想结婚的结婚,不想结的不结不就行了。事情没有这么简单。父权+婚姻根深蒂固,整个社会从软件到硬件都是它的配套设施。 它既剥削结婚的女性,也惩罚不结婚的女性。不是个人坚定走自己的路就可以独善其身的。 婚姻一大反人性的地方就是绑定性缘和最高阶的亲密关系。一个女性有亲人有朋友,但是整个社会包括她自己都认为最亲密的人应该是她老公或者男友。我们不谈社会经济保障的不足,假设一个女性精神上和经济上都独立,可以不依靠婚姻稳定过生活,但是在感情上生活上她也需要亲情,友情,有可能也需要恋情。而外婆,妈妈,女儿三个最亲密的人,被分割成三个不同的姓氏,姐妹或者情同姐妹的朋友,找了男友,老公,他自然而然地就成了她的first priority. 我这么说意思当然不是亲人友人都要围着本人转。比方说,如果一个女性跟亲人的关联度是6,和朋友,恋人的关联度是4,就能达到比较舒服的情感状态, 但是现在性缘对亲密关系的垄断,分割和稀释了亲情和友情,所以她和亲人的关联度下降到了3,和朋友的关联度下降到了2。 如果她不恋爱,那就要忍受关联度缺失的不便和孤独。如果她恋爱,这些缺失值会得到一些弥补,但是因为社会默认的性缘关系的重要性,恋人的关联度很可能在8到10之间. 这种强关联其实又过度了,会增加很多问题和风险。 增加的问题或者风险在哪里?我们都知道男性在生理上就比女性暴力。而父权+婚姻又大大地强化了这个特点,塑造出了一批对女性来说更加危险的男性。这些人不管是对婚姻内还是婚姻外的女性都可能造成威胁与伤害。 首先就是婚姻要求两人深度绑定。本来男欢女爱,好聚好散,是很casual的关系,非要弄个郑重其事的仪式,海誓山盟,然后朝夕相处,同进同退。两个人距离太近,易生摩擦还是小事,要命的是强调专属性,你是我的,我是你的,彼此占有。男人对女人的占有欲尤其爆棚,很多底层男都觉得国家欠他一个老婆,对大龄未婚女性肆意贬低,对外嫁的女性疯狂攻击,女性在提出分手或者离婚之后可能会受到暴力甚至被杀害。这些都是因为男性觉得占有女性是天经地义的事情。 还有就是父权自带的等级属性也是个暴力放大器。男性童年时不被培养正常的情感能力,成年后也没有足够的情感支持,只以成败论英雄。这些被压抑和扭曲的情感都用来浇灌ego了,导致男性的ego普遍敏感脆弱,一些男的尤其容易受刺激,动不动就暴起伤人杀人。而且这种暴力很容易以保护ego的名义被justify。就连清华男这么残暴的杀妻案,都有不少人猜测是不是女的出轨,刺激到了男的,是不是家暴报警,毁了男人前途,导致男的忍不住痛下杀手。父权制下的男性,就是这么容易被刺激,尤其容易被女性刺激。为啥?因为男人是等级动物,可以忍受上位者的欺压,不能忍受下位者的冒犯,必须惩戒下位者巩固自己的位置。Everything in this world is about sex except sex. Sex is about power. 所以男性特别容易被女性冒犯从而实施暴力,不只是因为体力上的优势,更是因为在意识深处认定女性是下位者,不能失去对女性的权力。 父系虽然把女性当资源,性资源却不是平均分配的。有俗话说女人三十如狼四十如虎,五十坐地能吸土。而事实上女人在各个年龄段的性欲水平是相对恒定的。男人性能力随年龄的下降曲线可见一斑。而因为性缘与经济的绑定,对专一性的要求,导致性资源更多地掌握在中老年男人手里,中老年女性的欲望得不到满足,忍忍就过去了。大量年轻男人的欲望得不到满足,却导致社会充满戾气。这些戾气会发泄在中老年男人身上吗?大多数还是被女性承受了。谁让你拜金,不肯陪穷男人奋斗呢? 表面看,杀妻的是极少数,以此全盘否定婚姻制度,是太过了。事实上,一个女人一生中能够不直面男性暴力带来的危险的几率,微乎其微。男性为女性编织的恐怖之网无处不在,女性的恐惧男性是不可能感同身受的。看到女性说不婚不育保平安,男性只会觉得在打拳,挑动男女对立。异性相吸,女性天然就会被男性吸引,饮食男女,本是乐事。现在这么多女性宁可承担诸多的歧视,压力,也不愿意走入婚姻,男性除了找女权背锅之外,是不是也应该反思一下制度问题。传统婚姻模式下男性作为家庭唯一供养者的角色已经开始退出历史舞台了,男性是不是应该反思一下自己是否做了足够的努力来适应新的家庭分工? 有人问为什么要追求母系社会,而不是平等社会。因为母系天然就比父系平等。女性有生育的能力,男性有暴力的能力,这是男女之间最本质的区别。这决定了承担生育代价而且缺乏暴力能力的女性天然是弱者。所以一个等级分明,恃强凌弱的社会天然就不可能是母系社会。父系社会欺压女性,但母系社会不欺压男性。摩梭族人的纪录片里,母亲生了孩子甚至不会第一时间留意到性别。 母系社会可以很好地缓解暴力。清华男恋爱多年没出事,一结婚就杀妻,为什么?女生和他走得近了,他可以名正言顺地占有她了。母系走婚,男人女人各住各家,晚上一起睡,两人保持安全距离,甜甜蜜蜜。摩梭族老母亲说她年轻的时候,即使两个人之间是比较稳定的走婚关系,偷偷地跟别人睡对方也不会生气。没有权力关系,占有欲低了,才能好聚好散。再加上男女之间没有经济捆绑,年轻男人和大龄女人的性欲都能得到很好的解决。 不想走婚也没压力,母系也没有父系那么强的传宗接代的欲望。 向往母系社会,还有出于对主体性的需求。如果你是男性,你很可能不知道我在说什么。女性作为客体在男权社会下的不适,如果说出来大都是些看起来不值一提的小事,会被人说你这么敏感是不是有毛病。但是点点滴滴汇聚成面,就是一堵翻不过去的墙。 还有一条,可能只是我一个人的看法。现代原子化的家庭,可能并不适合女性。女性感情比较丰富,社交需求更多,在安全和育儿方面需要更多的支持,所以有一点规模的原生家庭,或者小型的女性社区,兼顾独立性和社会性的氛围可能对女性更好。
最后,颇有一些人说我自己不自强自立跑来怨社会的。doublemint在热评里已经说得很好了,我自已也有些话不吐不快:是,我是可以选择终身不婚的道路而且相信自己可以过得不错,但那不是因为我独立坚强,而是因为我足够幸运。我也交往过偏执暴力男,也被变态男跟踪纠缠人身威胁过,能够全身而退不是因为我有识人之明,懂得保护自己,而是因为我幸运。可能你婚姻美满,男女双赢,那我佩服你,你懂得怎么爱人并且用心经营了。但是主要原因,也是因为你幸运。你要知道,幸运之所以被称为幸运,是因为世界上有很多不幸运的人。


 

🔥 最新回帖

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HMM88
291 楼
回复 7楼tortake的帖子
那有人逼吗?
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Doorman.
290 楼
东亚女性不管是做到科学家,还是目不识丁的农妇,只要她结婚了,生了孩子了,她的生活的质量完全取决于男方的良心。
nomorewaiting 发表于 2024-01-20 15:13

最后半句再加一点,也取决于婆家的良心
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hikari
289 楼
现在美国越来越多的洲禁止堕胎,觉着在美国女性的地位还没中国高
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Namama
288 楼


打拳太多,有碍基本智商

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misky2023
287 楼
从群体上来讲,我还是很尊敬和喜欢男人的。在健身房里,看看那些男人work on的重量,是我永远无法做到的。工作中接触的男的,总有我没有的优点,比如说理性和领导力。所以,任何关系中,彼此合作才是发展的方向。
nonane 发表于 2024-01-23 12:23

合作当然是要合作的,男人也并非一无是处。男人可以做到的,除了力量方面占优势以外,女人同样可以胜任。女性也可以理性,也可以有领导能力

 

🛋️ 沙发板凳

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Kitty1001
所以很多受过高等教育的女性觉醒了。国内大城市大把女生不结婚。
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Momo99
别扯这么多。没有人逼你结婚。 不要有受害恐惧症。
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kmart
善良+门当户对 基本不会有啥问题 别找高富帅了 女生还是找老实靠谱的短腿小萝卜吧
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lelelele
结婚自愿离婚自愿。婚姻制度从来没要求任何人。都是人主动选择受它约束还是完全不受。
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momo2008
同感 而且感觉不分种族
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tortake
回复 3楼Momo99的帖子
“没有人逼你结婚” 在东亚语境下你能说得出这句话,自己看看不觉得好笑吗?
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doublemint
结婚自愿离婚自愿。婚姻制度从来没要求任何人。都是人主动选择受它约束还是完全不受。
lelelele 发表于 2024-01-20 14:11

只看一条法律,不看相关的其他法律,也不看社会家庭影响,就得出结婚离婚完全自由的结论,不合适。 结婚自由度也许大一些,离婚真的没那么自由,或者说离婚的牺牲很大,很多时候是断臂求生。
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tortake
回复 5楼lelelele的帖子
一个东西一旦成了制度,个体的选择就是相对无力的。人无法对抗环境。
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bluesky2012
什么叫婚姻作为一个制度,你不结婚,会被关起来?被杀?
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kitty2
问题是现在的孩子都很有自己的主意,根本不会听父母的唠叨,我们父母能做的, 就是成为儿女强大的后盾,任何时候他们都可以回家啃老。
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dingdang8467
中国大陆(台湾我不知道哈毕竟琼瑶3阿姨是台湾人)7080被琼瑶之类的言情害的不轻,年轻的时候(我有朋友现在40多了还在做这种)不切实际的梦,梦想者有钱,白马王子etc.现在想想真可笑。真耽误人。
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lelelele
只看一条法律,不看相关的其他法律,也不看社会家庭影响,就得出结婚离婚完全自由的结论,不合适。 结婚自由度也许大一些,离婚真的没那么自由,或者说离婚的牺牲很大,很多时候是断臂求生。
doublemint 发表于 2024-01-20 14:15

你自己的人生自己都不能做主,有没有婚姻制度也注定是悲剧。
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doublemint
善良+门当户对 基本不会有啥问题 别找高富帅了 女生还是找老实靠谱的短腿小萝卜吧
kmart 发表于 2024-01-20 14:10

短腿小萝卜好处可能是打架的时候能有个还手可能
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dingdang8467
回复 10楼bluesky2012的帖子
不会,但是会有社会舆论的压力,会觉得要么你丑没有男人要之类的这种无聊不知所言的嘲笑也好,遍地也好
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lelelele
回复 5楼lelelele的帖子
一个东西一旦成了制度,个体的原则就是相对无力的。人无法对抗环境。
tortake 发表于 2024-01-20 14:15

前面不是有人说了吗?越来越多的人选择不结婚了。他们是怎么做到的?
心澄
不结婚挺好的,我完全接受。人和人之间距离不能太近,软弱点的容易被控制或被虐待
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morgan888
回复 1楼tortake的帖子
一个学习的过程
北上广奥数家
神马意思?恢复一夫多妻? 清华的当正室,来俩其他985当侧室,再配5 6个野模当妾。 的确啊,什么毛病都给治好了,赛过活神仙呐
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Simpson2020
事先澄清一下,我说婚姻制度是个大坑,不是说婚姻是个大坑,我相信也有很多女人的婚姻是很幸福的。但是婚姻作为一项制度,对现代的女性来说真的有很多反人性的点。它要求年轻的,刚踏入社会不久的女性,脱离原生家庭,跟认识几年或者几个月的男性组建新的家庭,或者直接就加入男方的家庭,跟一个力量远大于她的人朝夕相处,把他的重要性置于自己的父母亲人之上,同时很快地担起生育和养育的重任。做到这些不仅需要勇气和心力,还需要很多智慧。可是年纪轻轻的哪来这么多智慧呢。最重要的,要有足够好的运气遇到正确的人,有多少人有这么好的运气呢? 结果就是,大多数女性需要付出莫大的牺牲,事业上的,生活上的,宽容忍让,才能维系好自己的婚姻,经营好自己的新家庭,而且还要冒着遇到变态,承受暴力甚至杀身之祸的风险。 感觉回归到母系社会才能彻底地解除这种困境。也许这个想法过于异想天开了,但是我看了一些摩梭族母系社会的记录片,忍不住心生向往。不管女人男人都可以可以不用脱离自己的家庭,可以自由选择自己的partner,生育时可以得到母亲和兄弟姐妹的帮助。这种社会里男性的性压力和暴力倾向也会得到纾解,强奸和情杀几乎绝迹。 当然现代社会大家庭正在解体,也不可能直接套用摩梭族的大家庭模式,但是现代社会同时也有更多的社会保障了,感觉在此基础上建立新式的母系社会也不是完全不可行的。

tortake 发表于 2024-01-20 14:07

觉得越是重男轻女的地方, 家暴越严重。。 中国以前都是农村落后地区重男轻女, 而现在国内大城市也开始重男轻女了, sad...
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tortake
婚姻起码在中美两国是默认的大多数人会遵循的生活方式。所以整个社会环境就是围绕这个建立起来的。比如说,单亲妈妈的生活一般情况下会比普通家庭困难。但是如果整个社会都是以母亲为中心建立家庭,就不会有单亲妈妈这个概念,也就不会有相应的困境。
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xiaoyagaga
现代已经很好了,一般是两个小年轻组成一个新的小家。以前女方嫁入男方家庭才可怕,年纪轻轻要进入一个陌生家庭,不仅要相夫教子还要孝敬公婆。 现在结不结婚至少女性有自主权。


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tortake
回复 19楼北上广奥数家的帖子
一夫多妻也是婚姻制度的一种啊,我说的是彻底放弃婚姻制度。
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lelelele
婚姻起码在中美两国是默认的大多数人会遵循的生活方式。所以整个社会环境就是围绕这个建立起来的。比如说,单亲妈妈的生活一般情况下会比普通家庭困难。但是如果整个社会都是以母亲为中心建立家庭,就不会有单亲妈妈这个概念,也就不会有相应的困境。
tortake 发表于 2024-01-20 14:25

那你就好好写个提议,找个参议院帮你递上去。
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voyageinsky
中国现在流行一句话“江浙沪独生女不需要婚姻”,说明女性有了反思。婚姻制度从本质上就是压榨女性的。
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Kahmiltoni
2005年清华妻陈丹蕾杀夫,与遗体共枕7天 https://www.163.com/dy/article/IB4EQITU05561H11.html
2003 美硅谷华裔双尸案:北大妻刘颖杀死丈夫杨斌后自杀 http://news.sina.com.cn/s/2003-01-16/1656877405.shtml
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2024: 40岁华裔妻子被白人丈夫勒死并抛尸荒野!四名子女均未成年 https://www.guruin.com/news/71645
2023: 白人富二代碎尸中国妻扔垃圾桶 并杀害岳父母 https://www.guruin.com/news/2023/11/09/69452
2022: 中国女被白人讲师老公残杀!身中多刀! https://www.163.com/dy/article/H6FF9S1U0516BOI2.html
2021: 又是杀妻骗保!美国白人丈夫为了25万美金,残忍杀害中国妻子 https://www.163.com/dy/article/GQ2DDILI0535ROGR.html
2019: 章莹颖遗体被白男凶手放3个垃圾袋扔掉 压缩填埋 https://news.sina.cn/global/szzx/2019-08-08/detail-ihytcitm7724437.d.html
2017: 又有女留学生在美遇害! 凶手是白人男友 https://www.sohu.com/a/193510427_728669
2016: 中国女留学生遭英国男友打死 http://www.xinhuanet.com/world/2017-02/18/c_129484633.htm
2016: 中国女留学生被刺40刀后抛尸,白人姨夫今天认罪 https://www.sohu.com/a/165409089_510002
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momo2008
或者回归母系社会 走婚制
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swing
同意 可惜等我明白这个道理的时候已经有娃了 所以现在就告诉女儿 遇到不合适的不如一个人 不结婚不生娃挺好的
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jennyjin
同意。生为女性真是很可悲,体力上无法和男性对抗,生理上需要承担怀孕哺育的重担。每一个清醒的人都要坚持为女性发声。生而为女性的我们每一个女人都已经站在其他女性前辈为我们打过的地盘下,希望女权者一直能走下去,希望我们的女儿会活在比今天更好更平等的世界。
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tortake
回复 11楼kitty2的帖子
年轻人都是想自己闯荡世界的,可能要等到中年才认识到父母有多重要。
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tortake
回复 12楼dingdang8467的帖子
现在的年轻人看的仙侠古偶之类的也差不多
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tortake
回复 16楼lelelele的帖子
这是个好现象
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generalB
神马意思?恢复一夫多妻? 清华的当正室,来俩其他985当侧室,再配5 6个野模当妾。 的确啊,什么毛病都给治好了,赛过活神仙呐
北上广奥数家 发表于 2024-01-20 14:22

你有多少钱能拿模特当小妾?连赌王这样的大财主也不找清华的,有钱人娶trophy wife
t
tortake
回复 20楼Simpson2020的帖子
我甚至看到00后还在接男宝,目瞪口呆。
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lelelele
回复 27楼momo2008的帖子
想什么呢?作为女性我强烈反对走婚制。这样男人随便睡,却不承担任何养娃责任的落后制度居然还有女人想要?

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dingdang8467
回复 25楼voyageinsky的帖子
事实上早就这样了。我在苏州呆了几年,当地都是拆迁户的孩子(上千万的房产,现在贬值一些了但是还是挺多钱),他们都不爱找外地的,而且也是类似走婚那种。双方都给房子,小两口就两家吃吃,两家给带带孩子。
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girlinblack
。。。
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tortake
回复 35楼lelelele的帖子
男人不养自己的娃,但是他会帮自己的姐妹养娃呀。
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tortake
回复 36楼dingdang8467的帖子
这样挺好的,再加个随母姓就完美了。
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tortake
回复 22楼xiaoyagaga的帖子
现在很多女性还是觉得婚姻是最终的归宿。我觉得主要还是社会对女性单身生育的保障太不够了。
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Kitty1001
回复 25楼voyageinsky的帖子
事实上早就这样了。我在苏州呆了几年,当地都是拆迁户的孩子(上千万的房产,现在贬值一些了但是还是挺多钱),他们都不爱找外地的,而且也是类似走婚那种。双方都给房子,小两口就两家吃吃,两家给带带孩子。
dingdang8467 发表于 2024-01-20 14:35

这种地方有点钱但是没权的独生女当然不敢找外地的。 万一生了小孩后,婆婆或者公公出手把媳妇干掉,男的携孩子以令外公外婆。女方的家产就全被男方给得了去了。
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doublemint
你自己的人生自己都不能做主,有没有婚姻制度也注定是悲剧。
lelelele 发表于 2024-01-20 14:19

人生在世,有几个人的人生能自己完全做主? 你这么说话实在是何不食肉糜。要么你是既得利益者,站着说话不腰疼。就算你经历苦难,把控自我,也不能因为自己强大就完全否认别人的苦难。劝人自立的心是好的,但是至少要站在理解别人的前提之下,不然这种居高临下的劝诫,别人很难接受的。 你只看到了怒其不争,但是你忘了前提是哀其不幸。
Girls help girls只靠一个一个打耳光骂醒是没用的,最终还是要靠法律制度和社会环境的支持。环境不成熟的前提下提倡女性独立,堪比封建社会你跟女人说你为什么不跟家暴男离婚自立门户。社会的进步既是一日千里,也是举步维艰。自己内心的强大和呼吁社会制度的完善并不冲突。假如无视制度,只靠个人强大和丛林法则,那这个社会只能是力量更强大的男性的天下。
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tortake
同意。生为女性真是很可悲,体力上无法和男性对抗,生理上需要承担怀孕哺育的重担。每一个清醒的人都要坚持为女性发声。生而为女性的我们每一个女人都已经站在其他女性前辈为我们打过的地盘下,希望女权者一直能走下去,希望我们的女儿会活在比今天更好更平等的世界。
jennyjin 发表于 2024-01-20 14:31

说得好。
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lelelele
回复 35楼lelelele的帖子
男人不养自己的娃,但是他会帮自己的姐妹养娃呀。
tortake 发表于 2024-01-20 14:36

你问问男人愿意吗?自己赚的钱自己花不爽吗?自私的男人到了自己姐妹身上就能不自私了?不给姐妹花,姐妹能怎样?到时候是不是再立一个走婚法?那跟现在的婚姻法又有什么不同?
假如一个男人有多个姐妹,他自己养不起那么多孩子怎么办?假如家里都是女孩没有x兄弟怎么办?
想想这种制度为什么消亡?
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lelelele
回复 22楼xiaoyagaga的帖子
现在很多女性还是觉得婚姻是最终的归宿。我觉得主要还是社会对女性单身生育的保障太不够了。
tortake 发表于 2024-01-20 14:39

虽然我婚姻幸福,但是我从来不认为婚姻是女性的归宿,而是人生经历之一。
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diamondhat
回复 4楼kmart的帖子
然后接着生短腿小萝卜?还不如精子库呢
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dingdang8467
回复 45楼lelelele的帖子
我至少35岁之前都没有这个觉悟,是这几年关在家里看了很多破案片才觉得确实不是必需品。就像你有了第一套房子刚需满足了再upgrade的心态,有最好,没有不是世界末日。
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lelelele
人生在世,有几个人的人生能自己完全做主? 你这么说话实在是何不食肉糜。要么你是既得利益者,站着说话不腰疼。就算你经历苦难,把控自我,也不能因为自己强大就完全否认别人的苦难。劝人自立的心是好的,但是至少要站在理解别人的前提之下,不然这种居高临下的劝诫,别人很难接受的。 你只看到了怒其不争,但是你忘了前提是哀其不幸。
Girls help girls只靠一个一个打耳光骂醒是没用的,最终还是要靠法律制度和社会环境的支持。环境不成熟的前提下提倡女性独立,堪比封建社会你跟女人说你为什么不跟家暴男离婚自立门户。社会的进步既是一日千里,也是举步维艰。自己内心的强大和呼吁社会制度的完善并不冲突。假如无视制度,只靠个人强大和丛林法则,那这个社会只能是力量更强大的男性的天下。
doublemint 发表于 2024-01-20 14:42

我没有否认人的不幸,排除极少数特别幸运的人,绝大多数人都有这样或那样的不幸。可是生的不幸,不见得一辈子就不能幸福。人生的路都是自己走的,我们每个人能做的就是把一把不太好的牌尽力打好。
再完美的制度,也无法保证人人都幸福。

公用majia2023
所以别结婚就好了。
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tortake
你问问男人愿意吗?自己赚的钱自己花不爽吗?自私的男人到了自己姐妹身上就能不自私了?不给姐妹花,姐妹能怎样?到时候是不是再立一个走婚法?那跟现在的婚姻法又有什么不同?
假如一个男人有多个姐妹,他自己养不起那么多孩子怎么办?假如家里都是女孩没有x兄弟怎么办?
想想这种制度为什么消亡?
lelelele 发表于 2024-01-20 14:43

你的思维模式是完完全全的父权模式,所以你不理解母系制度下男人不养自己的娃。 如果男人属于母亲的家庭,那么养育自己家庭的后代,有什么问题? 而且你默认只有男人养家,所以才问得出”家里都是女孩没有男孩怎么办“这种问题。家里都是女孩,就女孩养家,这很难理解吗? 母系制度消亡,是因为父系制度更适合掠夺与扩张。现在生产力和社会环境都有变化,所以重拾母系制度,未必不可以。
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lelelele
所以别结婚就好了。
公用majia2023 发表于 2024-01-20 14:51

就是。如果大家都觉得这个制度不好,都不结婚,自然就消亡了。

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lelelele
你的思维模式是完完全全的父权模式,所以你不理解母系制度下男人不养自己的娃。 如果男人属于母亲的家庭,那么养育自己家庭的后代,有什么问题? 而且你默认只有男人养家,所以才问得出”家里都是女孩没有男孩怎么办“这种问题。家里都是女孩,就女孩养家,这很难理解吗? 母系制度消亡,是因为父系制度更适合掠夺与扩张。现在生产力和社会环境都有变化,所以重拾母系制度,未必不可以。
tortake 发表于 2024-01-20 14:52

你去问问你周围的男人呗,看看男人愿不愿意。至少现在的婚姻制度,还是在很长时间里得到双方认可的。
家里都是女孩的,那女孩养家的同时还要独立养娃,因为没有兄弟帮忙。你觉得比现在的离婚女人要好吗?现在即使离婚了,男人还得出抚养费呢。
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wtorchid
人生在世,有几个人的人生能自己完全做主? 你这么说话实在是何不食肉糜。要么你是既得利益者,站着说话不腰疼。就算你经历苦难,把控自我,也不能因为自己强大就完全否认别人的苦难。劝人自立的心是好的,但是至少要站在理解别人的前提之下,不然这种居高临下的劝诫,别人很难接受的。 你只看到了怒其不争,但是你忘了前提是哀其不幸。
Girls help girls只靠一个一个打耳光骂醒是没用的,最终还是要靠法律制度和社会环境的支持。环境不成熟的前提下提倡女性独立,堪比封建社会你跟女人说你为什么不跟家暴男离婚自立门户。社会的进步既是一日千里,也是举步维艰。自己内心的强大和呼吁社会制度的完善并不冲突。假如无视制度,只靠个人强大和丛林法则,那这个社会只能是力量更强大的男性的天下。
doublemint 发表于 2024-01-20 14:42

Well said.
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laogeke
也没必要这么极端言论吧,毕竟这都是少数,很多女性在婚姻中也过得很幸福的
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lelelele
人生在世,有几个人的人生能自己完全做主? 你这么说话实在是何不食肉糜。要么你是既得利益者,站着说话不腰疼。就算你经历苦难,把控自我,也不能因为自己强大就完全否认别人的苦难。劝人自立的心是好的,但是至少要站在理解别人的前提之下,不然这种居高临下的劝诫,别人很难接受的。 你只看到了怒其不争,但是你忘了前提是哀其不幸。
Girls help girls只靠一个一个打耳光骂醒是没用的,最终还是要靠法律制度和社会环境的支持。环境不成熟的前提下提倡女性独立,堪比封建社会你跟女人说你为什么不跟家暴男离婚自立门户。社会的进步既是一日千里,也是举步维艰。自己内心的强大和呼吁社会制度的完善并不冲突。假如无视制度,只靠个人强大和丛林法则,那这个社会只能是力量更强大的男性的天下。
doublemint 发表于 2024-01-20 14:42

不要对别人要求太高。
我没有心怀天下的格局。我只知道我的幸福我做主。其他人我顾不过来。我的孩子我也只能做到尽力把自己的经验体会传给他们。我也不能保证他们的幸福。毕竟,每个人的人生都是自己的。
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nomorewaiting
东亚女性不管是做到科学家,还是目不识丁的农妇,只要她结婚了,生了孩子了,她的生活的质量完全取决于男方的良心。
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lelelele
东亚女性不管是做到科学家,还是目不识丁的农妇,只要她结婚了,生了孩子了,她的生活的质量完全取决于男方的良心。
nomorewaiting 发表于 2024-01-20 15:13

所以大妈们都说,找男人首先要看人品。
找不到好的不要将就。我特别同意这样的说法:婚姻孩子都是奢侈品,不是每个人都该有的。
名牌包包衣服我买不起,可是不影响我在自己承受范围内享受生活。
如如
不能执着,一定要舍得分 一旦感觉精神方面和身体方面受到威胁,马上远离。don’t give a chance
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YTD1Smore
失败的婚姻很多,但酿成悲剧的毕竟是少数,肯定不会影响大部分要婚姻的人去寻找/分离,一把钥匙配一把锁,合适了就留住了,不合适了就分开,婚姻本来就是很个体化的事情,鞋合不合适只有脚知道。因为婚姻是两个人契合度的问题,同样条件的婚姻,在A那里是梦魇,在B那里是天赐良缘,不同人感受不同很常见的。
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freelikeabird
我跟楼主的想法不谋而合,我也看过那个纪录片《三个摩梭女人的故事》深受震撼,觉得很多我们习以为常的观念其实都是父系社会千百年来的洗脑。婚姻反人性,不仅仅对女性而言,对男性也是如此啊。按照男人的本性,参照自然界,公兽都是想交配完就跑路,同时不停追求新的异性,播种越多越好。婚姻把男性也绑定在一个关系里,还背上了一家之主bread earner的重担,而且男人从基因层面就不是那么想好好过日子,他们就是更容易搞事情,古代是可以纳妾,现在一夫一妻的婚姻制度下,有钱人,名人(或者就是什么都没有的普通男人)也很难从一而终,婚姻的稳定性已经非常脆弱了。说来说去,还是因为人类幼崽的成熟周期太长,养育成本过高,需要有人搬砖,有人抱娃。所以有一定实力的女性是不需要婚姻了,参照叶海洋那样的。还有一种是政府充当社会化的“父亲”,给实际养育人(绝大多数是母亲)补贴,人口的生产和抚育全社会受益,那就全社会都来关心下一代吧。
传统婚姻这种强绑定的关系,一生一世,好像是生命中最重要的事情,然后一招错满盘皆输,对女性风险太大,离婚也要脱一层皮。就应该有一种没那么强绑定的,类似母系社会的关系。性缘这种东西,说变就变,非要人为弄的神圣,海誓山盟,如果年轻的时候看错人,好像一辈子都毁了,其实大可不必,不行就散,反正国家管饭能养得起,不影响我生活的主旋律。
梁建章写的一篇文章,人类可能重回母系社会,分享给楼主 https://xueqiu.com/5555487782/173825067
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chatchat
想当年,茜茜公主就在日记中表达了对婚姻制度的不满,人家还是皇后呢。
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ted.hanks
女权不就是可以自己选择自己的生活吗。 你不喜欢目前的婚姻, 自己去建构自己喜欢的婚姻啊。 婚姻本来就是一个法律概念。
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dingdang8467
借楼主这个楼,我发了一个金句都被引了,我再发一个,印度人离婚率1%不会有人天真的认为99%的幸福婚姻吧?那一定是磕药了而且病的不轻。婚姻是很难的,即使是相爱。我觉得我这一辈一直在寻找真爱,但是最终是个权衡。现在的婚姻是我比较好的一个选择(相比较于不结婚成为娘家血包或者前任把我作为一个相对来说比较好的package而言)。
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wonaiwangerxiao
回复 27楼momo2008的帖子
想什么呢?作为女性我强烈反对走婚制。这样男人随便睡,却不承担任何养娃责任的落后制度居然还有女人想要?


lelelele 发表于 2024-01-20 14:34

哈哈哈哈😂
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jellynsyrup
什么叫婚姻作为一个制度,你不结婚,会被关起来?被杀?
bluesky2012 发表于 2024-01-20 14:15

今天看到视频,一个30多岁的女律师,事业发展得很好,但是被爸爸妈妈说得一文不值,因为她没结婚,嫁不出去,丢脸,事业再成功也是废人,说得她痛哭流涕,这可不是被说一次,是每次见到父母都被这么打压,她后来打算出国了
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Luckymama
我是女的,年轻时有男朋友捧着呵护着,觉得生而为女很幸运,结婚后慢慢步入中年,越来越感觉到女人的不容易,男权社会里女人太难了
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micheer
事先澄清一下,我说婚姻制度是个大坑,不是说婚姻是个大坑,我相信也有很多女人的婚姻是很幸福的。但是婚姻作为一项制度,对现代的女性来说真的有很多反人性的点。它要求年轻的,刚踏入社会不久的女性,脱离原生家庭,跟认识几年或者几个月的男性组建新的家庭,或者直接就加入男方的家庭,跟一个力量远大于她的人朝夕相处,把他的重要性置于自己的父母亲人之上,同时很快地担起生育和养育的重任。做到这些不仅需要勇气和心力,还需要很多智慧。可是年纪轻轻的哪来这么多智慧呢。最重要的,要有足够好的运气遇到正确的人,有多少人有这么好的运气呢? 结果就是,大多数女性需要付出莫大的牺牲,事业上的,生活上的,宽容忍让,才能维系好自己的婚姻,经营好自己的新家庭,而且还要冒着遇到变态,承受暴力甚至杀身之祸的风险。 感觉回归到母系社会才能彻底地解除这种困境。也许这个想法过于异想天开了,但是我看了一些摩梭族母系社会的记录片,忍不住心生向往。不管女人男人都可以可以不用脱离自己的家庭,可以自由选择自己的partner,生育时可以得到母亲和兄弟姐妹的帮助。这种社会里男性的性压力和暴力倾向也会得到纾解,强奸和情杀几乎绝迹。 当然现代社会大家庭正在解体,也不可能直接套用摩梭族的大家庭模式,但是现代社会同时也有更多的社会保障了,感觉在此基础上建立新式的母系社会也不是完全不可行的。

tortake 发表于 2024-01-20 14:07

并不只有婚姻让女性受制和置身于危险。还在交往中的也是。
女生一定要知道如何处理危机和两性关系。Red flag 出现的时候不能心软,要像执行命令一样执行保护措施。
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patrickcp
那就千万别结婚啊,结了的也赶紧离婚,只要全世界或者全中国女性全部不结婚,不就没压迫了么
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pergine
别扯这么多。没有人逼你结婚。 不要有受害恐惧症。
Momo99 发表于 2024-01-20 14:10

你是真蠢还是装蠢,真睡还是装睡啊
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pergine
主要是广大男性要意识到自己体内残存的兽性,将消除睾酮带来的不可逆影响作为毕生修行的功课。
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yayapig
觉得越是重男轻女的地方, 家暴越严重。。 中国以前都是农村落后地区重男轻女, 而现在国内大城市也开始重男轻女了, sad...
Simpson2020 发表于 2024-01-20 14:25

因为现在没有独生子女制度了. 政策放开后, 追二胎想要男孩的不少.
大衣被禁
美国一些群体就是外面搞了怀孕了回娘家生啊。一串娃不同爹,一起啃外婆。你觉得好完全可以这样啊。谁说不行了啊?
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yayapig
同意 可惜等我明白这个道理的时候已经有娃了 所以现在就告诉女儿 遇到不合适的不如一个人 不结婚不生娃挺好的
swing 发表于 2024-01-20 14:29

虽然我婚姻还凑合, 我也是这么和女儿说了. 一定要自己感觉舒服. 怕寂寞也可以偶尔和朋友同住啊.以后不结婚不生娃的肯定会越来越多的.
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fairy619
有的时候门当户对。印度的家族考察。也有一点参考的道理
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sonata5196
善良+门当户对 基本不会有啥问题 别找高富帅了 女生还是找老实靠谱的短腿小萝卜吧
kmart 发表于 2024-01-20 14:10

感觉在找武大郎
大衣被禁
你的思维模式是完完全全的父权模式,所以你不理解母系制度下男人不养自己的娃。 如果男人属于母亲的家庭,那么养育自己家庭的后代,有什么问题? 而且你默认只有男人养家,所以才问得出”家里都是女孩没有男孩怎么办“这种问题。家里都是女孩,就女孩养家,这很难理解吗? 母系制度消亡,是因为父系制度更适合掠夺与扩张。现在生产力和社会环境都有变化,所以重拾母系制度,未必不可以。
tortake 发表于 2024-01-20 14:52

你扪心自问一下,你口口声声说现在是父系社会,你愿意养你兄弟的子女吗?你都不乐意。母系社会中,男人当然不乐意养姐妹的孩子啊。 田园女权的特点就是双标没逻辑。
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tortake
我跟楼主的想法不谋而合,我也看过那个纪录片《三个摩梭女人的故事》深受震撼,觉得很多我们习以为常的观念其实都是父系社会千百年来的洗脑。婚姻反人性,不仅仅对女性而言,对男性也是如此啊。按照男人的本性,参照自然界,公兽都是想交配完就跑路,同时不停追求新的异性,播种越多越好。婚姻把男性也绑定在一个关系里,还背上了一家之主bread earner的重担,而且男人从基因层面就不是那么想好好过日子,他们就是更容易搞事情,古代是可以纳妾,现在一夫一妻的婚姻制度下,有钱人,名人(或者就是什么都没有的普通男人)也很难从一而终,婚姻的稳定性已经非常脆弱了。说来说去,还是因为人类幼崽的成熟周期太长,养育成本过高,需要有人搬砖,有人抱娃。所以有一定实力的女性是不需要婚姻了,参照叶海洋那样的。还有一种是政府充当社会化的“父亲”,给实际养育人(绝大多数是母亲)补贴,人口的生产和抚育全社会受益,那就全社会都来关心下一代吧。
传统婚姻这种强绑定的关系,一生一世,好像是生命中最重要的事情,然后一招错满盘皆输,对女性风险太大,离婚也要脱一层皮。就应该有一种没那么强绑定的,类似母系社会的关系。性缘这种东西,说变就变,非要人为弄的神圣,海誓山盟,如果年轻的时候看错人,好像一辈子都毁了,其实大可不必,不行就散,反正国家管饭能养得起,不影响我生活的主旋律。
梁建章写的一篇文章,人类可能重回母系社会,分享给楼主 https://xueqiu.com/5555487782/173825067
freelikeabird 发表于 2024-01-20 18:58

谢谢你分享的文章! 我添加到主楼了。同意你说的每一句话。
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tortake
回复 76楼大衣被禁的帖子
你这个问题我没法回答,因为我没有兄弟。如果我是生活在母系大家族,我当然愿意养育我姐妹的子女。事实上在摩梭族,亲妈和姨妈没有区别,都是孩子的妈妈。 另外,我是女权,不是田园女权,谢谢。
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9mei
同意。生为女性真是很可悲,体力上无法和男性对抗,生理上需要承担怀孕哺育的重担。每一个清醒的人都要坚持为女性发声。生而为女性的我们每一个女人都已经站在其他女性前辈为我们打过的地盘下,希望女权者一直能走下去,希望我们的女儿会活在比今天更好更平等的世界。
jennyjin 发表于 2024-01-20 14:31

既然自己清楚这个世界是如何对待女性的 还生育?生育自然状况下有一半的概率生女孩 都不生人类这种物种消亡就清净了 这种物种你觉得配享地球资源??
大衣被禁
回复 76楼大衣被禁的帖子
你这个问题我没法回答,因为我没有兄弟。如果我是生活在母系大家族,我当然愿意养育我姐妹的子女。事实上在摩梭族,亲妈和姨妈没有区别,都是孩子的妈妈。 另外,我是女权,不是田园女权,谢谢。
tortake 发表于 2024-01-20 21:22


我不理解啊。 你是要回归一个你的钱就是我的钱,我的钱就是你的钱,我妈的钱就是我表弟的钱我的钱就是我外婆表妹的钱的大家庭还是要一个孩子都是妈养,爹不出钱不出力的母系社会。 我看前者没什么人愿意吧? 后者就是你是你妈养管你姨妈什么事啊?
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tortake
美国一些群体就是外面搞了怀孕了回娘家生啊。一串娃不同爹,一起啃外婆。你觉得好完全可以这样啊。谁说不行了啊?
大衣被禁 发表于 2024-01-20 20:47

你不就是想说黑人吗。如果社会保障充分,这样的家庭不陷入贫困,母亲孩子都能有良好教育的话,这样真的挺好的,没什么不行。
大衣被禁
你不就是想说黑人吗。如果社会保障充分,这样的家庭不陷入贫困,母亲孩子都能有良好教育的话,这样真的挺好的,没什么不行。
tortake 发表于 2024-01-20 21:28

你的理念真的很让人费解啊? 你现在又说孩子要社会养? 你到底觉得孩子该谁养啊?
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tortake
回复 82楼大衣被禁的帖子
孩子当然是家庭社会一起养,哪里令你费解?
大衣被禁
回复 82楼大衣被禁的帖子
孩子当然是家庭社会一起养,哪里令你费解?
tortake 发表于 2024-01-20 21:31

那不就是我说的美国某些人群随便怀孕没爹啃外婆吃福利吗?你的理想社会不就是当代美国吗?已经实现了啊。
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tortake
回复 84楼大衣被禁的帖子
我说了,社会对这种家庭保障不够,对母亲和孩子的教育都不够。
大衣被禁
回复 84楼大衣被禁的帖子
我说了,社会对这种家庭保障不够,对母亲和孩子的教育都不够。
tortake 发表于 2024-01-20 21:40

美国还对这样的家庭保障不够教育不够?天呐! 这都免费医疗免费住房免费奶粉免费食物免费教育了。你觉得还要怎么保障教育啊?你是不是还觉得美国税收太低了?
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tortake
回复 86楼大衣被禁的帖子
请参照北欧。
大衣被禁
回复 86楼大衣被禁的帖子
请参照北欧。
tortake 发表于 2024-01-20 21:47

你的意思就是要加税咯?所以你觉得母亲出力,社会出钱,父亲不出钱不出力,最完美?
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tortake
回复 88楼大衣被禁的帖子
社会平等是全方位的,男女平等,各种族间平等,缩小贫富差距,这是很复杂的任务,到你这就只剩加税了。 父亲想加入家庭就出钱出力,不想加入家庭就自由单身,都可以啊,这不是很符合男性的天性吗。
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whatif9999
能够独立的女性真不需要婚姻。 田野调查里,受过良好教育的女性,在结婚生子后,幸福程度是下降的,除了北欧。 就是因为女性承担了家务和带娃,还有各种家庭琐碎远多过男性。
大衣被禁
回复 88楼大衣被禁的帖子
社会平等是全方位的,男女平等,各种族间平等,缩小贫富差距,这是很复杂的任务,到你这就只剩加税了。 父亲想加入家庭就出钱出力,不想加入家庭就自由单身,都可以啊,这不是很符合男性的天性吗。
tortake 发表于 2024-01-20 22:11


您这又开始人人平等了。就是共产主义啊。 行了行了。共产主义最好,组织养娃,这个我了解。 所以说共产主义就是去小家为大家,诚不欺我,居然真有人追求。
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Silverwing
既然天天叫不婚不育保平安 那就去实践好了 这种基因活该灭绝
渔非凡
母系社会听起来不错。女性绝对主导,生儿育女还能自由选择男宠们 😂
渔非凡
回复 92楼Silverwing的帖子
好恶毒啊。不婚不育怎么得罪你了
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Seeking668
能够独立的女性真不需要婚姻。 田野调查里,受过良好教育的女性,在结婚生子后,幸福程度是下降的,除了北欧。 就是因为女性承担了家务和带娃,还有各种家庭琐碎远多过男性。
whatif9999 发表于 2024-01-20 22:12

这是混淆因果,生活质量下降是因为生孩子,而不是因为嫁老公,嫁老公一般生活质量上升,而生孩子才导致急剧下降,所以丁克一般远比女人单身生活质量高,婚姻对女人是好事,生孩子是另一码事
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tortake
能够独立的女性真不需要婚姻。 田野调查里,受过良好教育的女性,在结婚生子后,幸福程度是下降的,除了北欧。 就是因为女性承担了家务和带娃,还有各种家庭琐碎远多过男性。
whatif9999 发表于 2024-01-20 22:12

让我想到黄阿丽的段子:“如果我有老婆,你都不能想像我有多成功。”
一年明月
说实话,我觉得这坑比我们目前的还大… 🤣
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tortake
回复 91楼大衣被禁的帖子
我说社会平等,你说共产主义。这个世界有哪个非共产主义国家公开宣称“我们追求社会不平等” 的,说出来给我开开眼。