还以为台湾去中国化这么多年，什么年轻人天然独。。。二十多年了民进党还是40%的选票。。一点也没进步，看来天然独的年轻人，长大了就不独了。 santamika 发表于 2024-01-14 07:55
大陆绝对有动作，只不过不会马上动枪动炮。我希望先饿死那些台独，饭都没得吃了自己独立去吧，管美国日本要钱吧，看看美国日本家底还多少 果小小 发表于 2024-01-13 17:24
希特勒可是德国人民一票票投出来的 elleanor 发表于 2024-01-13 20:56
随便，不要有太大期望。 AnjiaToronto 发表于 2024-01-12 20:02
什么时候中国也有大选就好了。。。不知道这辈子能不能看到。 ChristinaW 发表于 2024-01-12 20:02
他们还挺积极的，认识的有的台湾人还特地飞回去投票。 dcgreen 发表于 2024-01-12 20:06
根据台湾选务部门的安排，1月13日上午8点至下午4点为投票时间，投票结束之后即开箱计票。 选举结果的正式公布大概要等几天，但是，根据以往选举的流程，每一次投票当天晚上就出结果了。 时间大约在晚上10点左右（美东时间早上9点）。 以2020年的大选为例。 那次大选是2020年1月11日投票，计票进行到晚上不到10点，蔡英文的得票数已经大幅度领先国民党参选人韩国瑜并且过半。在计票尚未结束时，韩国瑜即宣布败选。 晚10点14分，所有选票统计完毕，蔡英文确定连选连任。 台湾大选选前之夜 蓝绿白造势大拼场 成立四年半的台湾民众党声势惊人，支持者星期五（1月12日）挤满总统府前的凯达格兰大道，现场宣称来了35万人。（台湾民众党提供） 星期五（1月12日）的选前之夜大造势，三党都在比拼气势。成立四年半的民众党声势惊人，支持者挤满总统府前的凯达格兰大道，现场声称来了35万人。民众党号召“弃蓝绿保台湾”，柯文哲压轴演讲时，也向支持者信心喊话：“我们想赢，我们要赢，而且我们一定会赢！” 台湾在野的国民党总统候选人侯友宜（前排右五）星期五（1月12日）晚间在新北举行的选前之夜造势活动上，向支持者挥手示意。（路透社） 台湾在野的国民党，则在新北板桥第一运动场的造势活动宣称破25万人，身为新北市长的侯友宜向市民鞠躬道谢，并强调这场选战是战争与和平、贪腐与清廉、废死与反废死、反核与能源永续，以及仇中抹红与中间路线的选择。他也欢迎民众党加入，一同实现第四次政党轮替。 台湾执政的民进党总统候选人赖清德（左）和副手萧美琴（右）星期五（1月12日）晚间在新北板桥办的造势活动，宣称吸引超过20万人到场。（法新社） 民进党在附近的新北板桥第二运动场的造势活动，也宣称吸引超过20万人到场。活动结束后，助讲的台湾总统蔡英文在社交媒体发图卡说：“如果紧张，就出门投票。焦虑，就多拉一票。烦恼，就再催一票”。蔡英文此举，被认为是感受到民众党超乎预期的人潮造成的威胁，借此动员绿营支持者出门投票保政权。 台湾这场选举牵动两岸和中美关系，也将影响台海局势与区域稳定，备受瞩目。 huaren2018 发表于 2024-01-12 19:56
我挺关注的。但是真的好讨厌绿营的人，对大陆人太mean了。蓝营和白营又不可能赢，真没折。 xyzgw 发表于 2024-01-12 20:13
柯文哲是出来分票的吧？ hello111 发表于 2024-01-12 20:16
台巴子不要自嗨，没有人关心了 Cyabce 发表于 2024-01-12 20:12
我感觉不要做梦了。大陆现在就是西朝鲜啊。离现代文明还差7光年呢！ ahca01 发表于 2024-01-12 20:15
我最近关注了一下台湾大选，然后发现了一枚特别奇葩的议员——王世坚，我看他的一些新闻采访简直要笑翻了，比如下面这个： https://www.youtube.com/watch?v=31LYsgPENxM transient 发表于 2024-01-12 20:23
我觉得白营有有机会赢，如果星期六很多蓝转白。不知道多少年轻人会最后成功劝说她们家老人。。。 感觉如果绿营又赢了，台湾年轻人会不罢休游行吗？ 睿 发表于 2024-01-12 20:49
年轻人是绿营铁盘吧？ 婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-01-12 21:13
他會帶一堆莫名其妙的禮物去質問柯文哲 loci 发表于 2024-01-12 21:09
同厌恶绿营，称其绿蛙虽大不敬但贴切，但为祖国统一大事计，非常希望赖清德当选； 如果国民党上台，大陆这边肯定又开始折腾“惠台”“两岸一家亲”， 也是给自己在统一这事上找到个继续拖的理由，结果就是蹉跎4年或8年又回到原点 huaren2018 发表于 2024-01-12 20:22
正解，这次绿营一定要挺住啊。 武统的战略万万不能再摇摆了。 yyds 发表于 2024-01-12 21:18
如果绿营赢了，其实就是台湾民主输了。赖清德加油，冻蒜啦！ 睿 发表于 2024-01-12 21:19
村长选举一直是民主选举啊 太自由了 我老家义乌 我家在村里有一定地位 二三十年前选村长可是各种暴力事件 绑架候选人 买票 几派人互相争斗闹出人命 2010年还听说各种村子里选举闹出重大暴力事件 光选举不行 还得有一整套机制和高素质的选民 diodiodio 发表于 2024-01-12 21:16
你会怀念台湾的民主吗？ yyds 发表于 2024-01-12 21:21
后来蒋万安上任他好像也送过礼物，笑S 他说历任台北市长，柯文哲最差。好奇，真的那么差吗？我看他debate讲的是最好的，甩赖清德和侯友宜几条街都不止 transient 发表于 2024-01-12 21:18
看了他们的总统竞选的电视辩论，真的很赞 👍👍 lyksj 发表于 2024-01-12 21:30
说这段发言时，你是蓄着辫子，跪在地上，领着赏钱，山呼谢主隆恩时发的吧， LOL Claypark 发表于 2024-01-12 21:21
你不觉得你们这些老朽被西方民主忽悠的太深了吗？我们看重的是什么体制对国家发展好，中国这几十年的发展成就有目共睹，政策的连贯，从上到下的齐心协力。中国这么多民族，如果整天忽悠几派上闹剧没几年就四分五裂到处乱七八糟了民不聊生了。灯塔国蛙岛闹剧迭出还不够看的嘛，别没事硬凹几个垃圾斗嘴皮子就当民主了。迂腐+幼稚+不动脑子 果小小 发表于 2024-01-12 21:41
斯大林希特勒泉下有知也该笑了。当年纳粹德国和苏联的成就也是非常惊人的吧。独裁特色。 percipient64 发表于 2024-01-12 21:48
民众党有35万？吹的吧。柯文哲这种毫无信用的变色龙，稳输，出来分掉年轻人的票而已。 宇治抹茶 发表于 2024-01-12 21:56
大家觉得柯文哲没有和财团挂钩，对比下来做事会对老百姓好一些。蓝绿都烂到体系里没法改变了。 睿 发表于 2024-01-12 21:58
他的搭档就是财团千金，蓝白破局以后他三天两头往郭台铭家里跑，这叫没和财团挂钩？台湾年轻人怎么这么单纯，选这种白纸黑字都能赖账的人，国际笑话。 宇治抹茶 发表于 2024-01-12 22:01
额。 那么快就忘记钱币的反面了？！ 比如疫情政策所买下的雷？！ 那种说剥夺基本人生自由和需求就剥夺的政治体系，还基本无法推翻， 还是不要无脑吹吧😑😑😑。 还有那些发言民监督政府的，也那么快忘记网管那段时间如何全面封锁网络话语权了？ 全上海人民那段时候发朋友圈，有用吗？ 还不是被关着呀.... 我们不能那么健忘好不好~~~ 半个马和甲 发表于 2024-01-12 22:11
我不觉得疫情政策有什么不对，只是有的地方领导能力差执行过程中有很多错误。你自己觉得你得几次病都没事，就算影响寿命有后遗症你也一时半会觉察不出来，但惜命的人有很多，不是都像你拿自己身体不当回事的。 退一万步讲，至少让很多老人多活了几年。你去问问美国死的那一百多万里的老人及家人，如果可能的话他们愿意早死还是多活几年？你再去看看那些权贵为了多活几年要花多少财力？ 至于监视，你觉得美国政府没有在监视你吗？你的手机你的gmail 人家想看就可以看到。医生坦言疫苗副作用的，没有被封锁言论吗？你为什么会傻呵呵的给自己扎上几针正作用没有副作用多多的疫苗？不想想原因吗？还有，哈佛宾大校长为什么辞职？别拿言论自由说事了，太好笑了 果小小 发表于 2024-01-12 22:15
所以就可以说剥夺就剥夺其他人的基本权益和需求了？！ 连个发表下反对意见，被采纳的渠道都没有，这是独裁非民主政府intrinsic risk . 再怎么洗都还是无法反驳一个事实就是人们的话语权利权真的基本等于0. 将自己的未来，幸福寄托于某一个人，或几个人的想法和思维的模式真的风险太大了。 不过这个贴主题是台湾选举，我就不多说，分散楼主的资源了。 我现在关心就是谁赢代表战争，谁代表和平。why ? 为什么美国报社说习这么说？ 半个马和甲 发表于 2024-01-12 22:19
我劝你醒醒，什么年代了，还跑这里拿美国的言论自由当灯塔呢？？ 医生坦言疫苗副作用的，没有被封锁言论吗？你为什么会稀里糊涂的给自己扎上几针正作用不明显副作用多多的疫苗？不想想原因吗？还有，哈佛宾大校长为什么辞职？ 你这是从火星刚回来？ 果小小 发表于 2024-01-12 22:21
我在说中国的独裁体制。美国不行，也不能改变中国独裁体制一言堂，民监督政府（在政府不许的情况）基本是不可能的, 这些深刻在这个体制里的风险。 和疫情时它暴露它政治体系的本质这件事情呀？ 您转移话题去美国干什么？ 半个马和甲 发表于 2024-01-12 22:25
因为你批判好像言论屏蔽只是中国才有似的，想让你转转脖子世界到处看看，人类社会目前没有任何一个地方有你想象的言论自由的乌托邦。你拿超出人类目前社会发展的标准要求中国干嘛？不满足你这个高标准就是什么独裁，那美国是不是也是独裁？？？？都什么脑子啊 果小小 发表于 2024-01-12 22:27
不是也有白纸革命吗？习也采纳了大家的抗议，放开了啊。 刚果 印度 巴勒斯坦 阿根廷 智利 印尼 等等都是民主国家，你愿意去哪个 可见的是印度人往新加坡跑 往阿联酋这种独裁国家跑。真是可恶的啊三 不知民主的可贵啊 公用majia2023 发表于 2024-01-12 22:28
都要革命了才能有所改变，这是不是本身就很悲哀啊？！ 我们也不知道多少这种组织是因为国际支持才形成的，这个你我都不能说知道。 还有，你说采纳，多少来自国际压力，多少来自自愿呢？ 这个你我都不能说知道。 嗯，所以那么多中国人可以润到其他民主国家，那么多高材生留学生留在那些国家不想走也是真不知好歹。 ~ 把中国和这些发展中靠后的国家对比真的好吗？ 好歹中国经济还是第二啊，移民in flow and out flow 怎么对比也是要对比第一和第三吧 半个马和甲 发表于 2024-01-12 22:39
你都指出来中国已经是第二了。没有好的体制能让经济，科技和民生都发展那么快吗？政府就是为了人民服务，然后有问题就解决。大陆人民生活基本也没啥问题啊，还没说那么多台湾人在大陆工作呢。 台湾除了一个买别人刻光机然后做代工的公司，就没有多少国际公司拿的出来的了。想想在民主制度里为什么科技竞争会差到如此地步？绿能和网络安全被贪污掉多少钱？政府的资金有去大学科研吗？看看台湾大学的科研经费少的可怜，台湾民主政府就是贪污，根本没人管，就是个笑话。 睿 发表于 2024-01-12 22:46
可是还是改变不了他不好的，深刻在这个体系里的不好和巨大风险啊！ 半个马和甲 发表于 2024-01-12 22:48
额。可是其他民主国家有正式的渠道改变现有政策，如选取，如ballot measurements, 也有法律手段可以打到supreme court , 也有不同媒体发生（狐狸台和CNN就是两个极端例子）. 虽然达成这些渠道要求苛刻，可是存在正规的渠道，至于有人去不去做，那是另外一回事情。 对比下中国，他没有正规的渠道啊。中国普通人可以收集联名，激发reclass 州长的reclass 吗？ 可以4年一次要求重选最高领导人吗？ 可以告中国政府疫情期间做法可能违反宪法吗？ 可以全面ballot measurements 改变现有法律，比如AA， 比如税？ 这就是区别啊。一个存在现有体制去实现可能性，一个没有这样的机制 （至于这个体制现在的效率怎么样是另外一个话题） 虽然这些渠道是昂贵的，但是怎么说都比只能靠暴推翻现有政府成本低。 半个马和甲 发表于 2024-01-12 22:35
好的已阅 问题就是你说的这一套套的解决了美国目前的任何问题了吗？ 果小小 发表于 2024-01-12 22:49
名字叫革命而已 就是抗议。美国天天有抗议。 也别说什么民主自由了，其实都是经济移民 公用majia2023 发表于 2024-01-12 22:57
关注了近年的选举之后，我个人对选举的弊端深恶痛绝。选举过程中的新闻几乎都是假的，或者夸大的；选民也几乎都是愚蠢的，目光短浅的。没有例外。民主体制另外一个弊端就是没有人负责任；反正干完几年就走了，下次说不定我又来了，你敢追责吗？ 中国目前的独裁体制也不好，对最高领导人没有任何限制和平衡。我个人是比较倾向于小规模的精英统治，在统治集团内部进行内部民主和制衡，对屁民和国家发展反而是最好的。 giver2021 发表于 2024-01-12 22:54
你别说，有渠道就有希望。 多少权益是通过高院打下来的？ 你不会忘了为什么我们作为女性可以投票，可以工作要求平等薪酬？ 甚至穿裤子？ 是某某大人施舍给我们的政策改变吗？ NO ，是那些有理想的人民自己争取来的。 还有曾经加州对于老年人友好的real estate tax law , 也是通過ballot measurements ， 加州明面不准许AA 这些通過的。不要说各种边缘人的权利和平等地位。 這在我看來就是最巨大的區別。 不用祈祷权利者去改变才能拥有，而是通过我们自己也有改变的可能。 那即使这件事情现在没有变好，它终究有从人民手中变好的时候。 。 半个马和甲 发表于 2024-01-12 22:57
笑死。。你以为真的是人民争取来的？ too simple too naive。背后都是资本推动的。 公用majia2023 发表于 2024-01-12 23:00
农村基层直选， 搞过 很丑陋搞的 pwwq 发表于 2024-01-12 20:11
是的。其实哪个现有体系都不完美。所以不需要有人说中国体制不好的地方就跳出来反驳。 无脑吹不好。（我上面说了这么多美国体制好的地方并不代表它就是完美的。他效率低下，很难维持长期战略目标，，还有选举和金钱深度捆绑都是问题。但这不是这次我一开始的讨论范围）. 半个马和甲 发表于 2024-01-12 23:02
习近平把大陆本来精英统治打破了。可能他也看到弊端，很多改革因为太多派系牵制而没法做。现在习近平做的没有啥大的问题，以后谁接班什么时候接班都不知道，现在的习近平的统治权力和邓小平一样。每个系统都有好处和坏处。 睿 发表于 2024-01-12 22:59
我对今上最不满的就是将中国好不容易建立起来的领导人轮换制度给破坏了。其一就是最高领导人的正常轮换（隔代指定）；其二就是修宪。这个破坏对中国的未来可能是致命的。 giver2021 发表于 2024-01-12 23:05
回复 22楼transient的帖子 他是我少數喜歡的政客 很好笑帶著基本正常人性 可愛 dkTW 发表于 2024-01-12 23:13
台湾大选选前之夜 蓝绿白造势大拼场
星期五（1月12日）的选前之夜大造势，三党都在比拼气势。成立四年半的民众党声势惊人，支持者挤满总统府前的凯达格兰大道，现场声称来了35万人。民众党号召“弃蓝绿保台湾”，柯文哲压轴演讲时，也向支持者信心喊话：“我们想赢，我们要赢，而且我们一定会赢！”
台湾在野的国民党，则在新北板桥第一运动场的造势活动宣称破25万人，身为新北市长的侯友宜向市民鞠躬道谢，并强调这场选战是战争与和平、贪腐与清廉、废死与反废死、反核与能源永续，以及仇中抹红与中间路线的选择。他也欢迎民众党加入，一同实现第四次政党轮替。
民进党在附近的新北板桥第二运动场的造势活动，也宣称吸引超过20万人到场。活动结束后，助讲的台湾总统蔡英文在社交媒体发图卡说：“如果紧张，就出门投票。焦虑，就多拉一票。烦恼，就再催一票”。蔡英文此举，被认为是感受到民众党超乎预期的人潮造成的威胁，借此动员绿营支持者出门投票保政权。
台湾这场选举牵动两岸和中美关系，也将影响台海局势与区域稳定，备受瞩目。
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我倒 三个候选人都是独 都是不同的绿色 区别是 另外两个希望和大陆搞好关系的区别
对！
好例子。民主不能保证对独裁免疫。但是对于一上台就说自己永远伟光正不在一个空间。后者连装都懒得和你装。看看红二三四五六代的骄扬跋扈即可知。
🛋️ 沙发板凳
期望谁？
台湾大选目前呈现绿、蓝、白三角战局面，形势对民进党赖清德较为有利，但他尚未将竞争对手“远远甩在身后”。选举已进入最后阶段，不过变数仍未完全排除。赖清德并非稳赢。
纵观这些年台湾大选，有所谓“八年魔咒”之说。2000年、2004年民进党陈水扁在大选中获胜，连续执政八年后出现政党轮替。2008年、2012年国民党马英九在大选中获胜，连续执政八年后又出现政党轮替。陈水扁、马英九执政结束前，台湾社会都出现“民心思变”现象。民众用选票抛弃当时的执政党（2008年的民进党、2016年的国民党），选择主要在野党上台执政。
民进党蔡英文2016年、2020年在大选中获胜，连续执政8年后是否还会出现政党轮替？此次赖清德作为该党总统候选人，想要胜选须破除“八年魔咒”。而依据台湾民意基金会2023年12月29日的民调，59.4%期待这次总统大选带来新的政党轮替执政。此民调数据应可帮助人们了解为何赖清德支持度上升乏力，且似乎存在“天花板”。不过，由于蓝、白合已经破局，期待政党轮替的民众会分别支持国民党、民众党两阵营，“势分力单”导致政党轮替未必会实现。目前看，“八年魔咒”并非不可破。
2016年台湾举行大选：时任新北市长的朱立伦代表国民党参选总统，结果大败。他的新北市长任期到2018年才结束，当年属于“落跑”参选。2020年台湾举行大选：时任高雄市长的韩国瑜代表国民党参选总统，以败选告终。韩国瑜在2018年12月25日就任高雄市长，2019年10月16日为参选总统而请假。然而，“落跑”参选未能使他当选总统。他在2020年1月13日回高雄市政府上班后，6月即遭到罢免。
此次国民党侯友宜也属于“落跑”参选总统，他的新北市长任期应到2026年结束。这次他作为国民党总统候选人，想要获胜须克服“落跑市长魔咒”。他比韩国瑜幸运些的是，选战中民进党并未持续追打他“落跑”参选。
有必要提及的是，如果侯友宜像韩国瑜那样败选，不排除绿营也会发起对他的罢免。最近有台湾资深媒体人（陈挥文）指出：民进党贪得无厌，充满“狼性”。若侯友宜落选，“灰头土脸”地回去当新北市长，该党会唆使侧翼罢免他。
1996年台湾首次举行总统直选，到现在已有约28年。在此期间，从未有过小党候选人（或无党籍人士）当选总统，这可称为“小党魔咒”（或“无党籍魔咒”）。其中最接近当选的是2000年以无党籍身份参选总统的宋楚瑜，他仅输给陈水扁31万票左右。宋楚瑜在2012年、2016年、2020年三度代表亲民党参选总统，但都未能获胜，且得票率较低（2016年得票率12.83%是其中最高的）。另外，2000年李敖代表新党参选总统，毫无意外地落选，且得票率仅为0.13%。
此次柯文哲代表台湾民众党参选总统，而该党在2019年才成立。他想要当选，须破除“小党魔咒”，而这难度很高。小党资源有限，组织盘较弱，再加其它问题，其候选人在总统大选中难以战胜大党候选人。不过，柯文哲在39岁以下年轻人中获得超过半数支持（依据近期部分民调），在网络空战方面也占据一定优势。他像2000年的宋楚瑜那样，成为（两大党之外）总统大位的有力竞争者。
选前之夜凯达格兰大道（在台北）的路权，由台湾民众党抢下，柯文哲1月12日夜晚将在此办大型造势活动。2008年、2012年选前之夜，马英九在此办过大型造势活动，其后都胜选。2016年、2020年选前之夜，蔡英文在此办过大型造势活动，其后也都胜选。有台湾资深媒体人将此称为“连庄魔咒”。柯文哲能否使该“魔咒”延续，值得观察。
不同选战中的各种“魔咒”，或不会始终有效。此次台湾大选中，三党候选人分别面临的不同“魔咒”，应会有被打破者。目前最需要关注的是，民进党赖清德是否会当选总统，即“八年魔咒”是否会被打破。如果他最终当选，不排除民进党会在台湾连续执政20年。几年前，曾有亲绿人士指出，民进党“规划”是连续执政20年。
难
我一个台湾同事飞回去了，投票
不是同事关系，比我大一点点的，两家台湾人，也飞回去了投票
农村基层直选， 搞过
很丑陋搞的
不要自嗨，没有人关心了
一点都不关注，感觉完全没有交集～～都不知道今天是选举日。
我感觉不要做梦了。大陆现在就是西朝鲜啊。离现代文明还差7光年呢！
真的是
这种歧视的话还是少说，鄙视别人的时候想没想过自己也会被别人鄙视
同厌恶绿营，称其绿蛙虽大不敬但贴切，但为祖国统一大事计，非常希望赖清德当选； 如果国民党上台，大陆这边肯定又开始折腾“惠台”“两岸一家亲”， 也是给自己在统一这事上找到个继续拖的理由，结果就是蹉跎4年或8年又回到原点
我最近关注了一下台湾大选，然后发现了一枚特别奇葩的议员——王世坚，我看他的一些新闻采访简直要笑翻了，比如下面这个：
https://www.youtube.com/watch?v=31LYsgPENxM
笑死😆 美国这个文明的灯塔何以自降身价，把大号的西朝鲜作为自己的主要竞争对手？😆。赶紧告诉拜登trump不值得。
我觉得白营有有机会赢，如果星期六很多蓝转白。不知道多少年轻人会最后成功劝说她们家老人。。。
感觉如果绿营又赢了，台湾年轻人会不罢休游行吗？
台湾民进党上台后，各种贪污盛行，民主和贪污根本就是两回事。
大选？每几年一次看着几个神经病在那里不干正事逗嘴皮子吗？眼看着国家各方面越来越糟糕，什么都不管只顾着自己的选票？你们适合呆在美国台湾，别祸害中国了，放过中国吧
他會帶一堆莫名其妙的禮物去質問柯文哲
听学长说北京搞过基层民主选举，特别是海淀区很热闹，导致后来的西单民主墙。
这个，地球突然膨胀了，大陆离你有7光年的直线物理距离了？
距离这么远，各自安好，不是正好吗？
年轻人是绿营铁盘吧？
和4年8年前完全不一样了，你多久没看新闻了！？
随便找了个图，现在老人都是投蓝绿，年轻人都投白。这个都是众所周知的事了。
后来蒋万安上任他好像也送过礼物，笑S
他说历任台北市长，柯文哲最差。好奇，真的那么差吗？我看他debate讲的是最好的，甩赖清德和侯友宜几条街都不止
正解，这次绿营一定要挺住啊。 武统的战略万万不能再摇摆了。
如果绿营赢了，其实就是台湾民主输了。赖清德加油，冻蒜啦！
你会怀念台湾的民主吗？
农村基层选举一直有啊，基本上选村长和选族长差不多，要是大姓宗族势力大，基本当选。要么就是那种有手段的，无论贿选还是暴力。。。所以我个人不希望短时间全面搞这个无聊东西，绝对乱
我只是看好玩的，台湾民主一直不是一个好的典范，可以说是个笑话。
我怎么说也算是一个精英吧，看美国台湾老百姓的民主投票原因真的是无力吐槽，这样的政府系统只会越来越烂。
好像送了蔣中正的肖像...
柯文哲選上怎麼組內閣，這比背靠共和黨的川普還慘
都是谎话
你不觉得你们这些老朽被西方民主忽悠的太深了吗？我们看重的是什么体制对国家发展好，中国这几十年的发展成就有目共睹，政策的连贯，从上到下的齐心协力。中国这么多民族，如果整天忽悠几派上闹剧没几年就四分五裂到处乱七八糟了民不聊生了。灯塔国蛙岛闹剧迭出还不够看的嘛，别没事硬凹几个垃圾斗嘴皮子就当民主了。迂腐+幼稚+不动脑子
斯大林希特勒泉下有知也该笑了。当年纳粹德国和苏联的成就也是非常惊人的吧。独裁特色。
美式民主在干嘛呢？就是没事找事的在搞派别搞阵营搞对立，不搞个鸡飞狗跳不算民主，管你老百姓是不是喝西北风去呢。中国的河殇一代二代被这套洗脑洗得底儿掉，完全被迷糊住了双眼，锁死了思维。看不清当前形势，脑子里整天就是中国过去几十年的东西。怎么才能保持自己不是一股腐朽味道，那就是思维要与时俱进。
所以你的民主就是从两个垃圾中选出一个垃圾，然后感谢主子给了你权力是吗？ 好歹一党制国家的领导知道如果自己是垃圾 那江山不保。 而民主国家的领导就算是垃圾也无所谓，反正都是大家选上来的，然后互相比烂。
时代完全不一样了，以前消息闭封的年代，需要另一个党派监管。现在有了网络，任何消息都会几分钟内传遍整个世界。执政党派需要给人民交代。一个党派执政，她会有责任感，因为全部问题原因都会指望她解决。如果轮换交替，大家都想着捞一笔就走，没有责任感，有问题留给下一届。
所以在新的时代，我个人觉得中国的模式比台湾好。多用用脑子，少喊口号。
大家觉得柯文哲没有和财团挂钩，对比下来做事会对老百姓好一些。蓝绿都烂到体系里没法改变了。
他的搭档就是财团千金，蓝白破局以后他三天两头往郭台铭家里跑，这叫没和财团挂钩？台湾年轻人怎么这么单纯，选这种白纸黑字都能赖账的人，国际笑话。
起码刚开始吧。没有烂透的让你挑已经不错了，你还能指望啥？
你觉得那些用权力贪污的会哪天觉得贪够了的吗？
他怎么了？ 看过他Q&A 日本东京还是早稻田，觉得逻辑蛮理智的一个人啊？
额。 那么快就忘记钱币的反面了？！ 比如疫情政策所买下的雷？！ 那种说剥夺基本人生自由和需求就剥夺的政治体系，还基本无法推翻， 还是不要无脑吹吧😑😑😑。
还有那些发言民监督政府的，也那么快忘记网管那段时间如何全面封锁网络话语权了？ 全上海人民那段时候发朋友圈，有用吗？ 还不是被关着呀....
我们不能那么健忘好不好~~~
我不觉得疫情政策有什么不对，只是有的地方领导能力差执行过程中有很多错误。你自己觉得你得几次病都没事，就算影响寿命有后遗症你也一时半会觉察不出来，但惜命的人有很多，不是都像你拿自己身体不当回事的。
退一万步讲，至少让很多老人多活了几年。你去问问美国死的那一百多万里的老人及家人，如果可能的话他们愿意早死还是多活几年？你再去看看那些权贵为了多活几年要花多少财力？
至于监视，你觉得美国政府没有在监视你吗？你的手机你的gmail 人家想看就可以看到。医生坦言疫苗副作用的，没有被封锁言论吗？你为什么会傻呵呵的给自己扎上几针正作用没有副作用多多的疫苗？不想想原因吗？还有，哈佛宾大校长为什么辞职？别拿言论自由说事了，太好笑了
柯文哲不可小觑， 蔡正元预测第一名和第三名仅相差 100万票，第1和第2就更接近了， 不数到最后也许分不出胜负
这样篮，白所谓的“弃保效应”不会有，因为还不知谁是更可能赢的， 但柯文哲也分了绿营不少票
所以就可以说剥夺就剥夺其他人的基本权益和需求了？！ 连个发表下反对意见，被采纳的渠道都没有，这是独裁非民主政府intrinsic risk . 再怎么洗都还是无法反驳一个事实就是人们的话语权利权真的基本等于0. 将自己的未来，幸福寄托于某一个人，或几个人的想法和思维的模式真的风险太大了。 不过这个贴主题是台湾选举，我就不多说，分散楼主的资源了。
我现在关心就是谁赢代表战争，谁代表和平。why ? 为什么美国报社说习这么说？
我劝你醒醒，什么年代了，还跑这里拿美国的言论自由当灯塔呢？？
医生坦言疫苗副作用的，没有被封锁言论吗？你为什么会稀里糊涂的给自己扎上几针正作用不明显副作用多多的疫苗？不想想原因吗？还有，哈佛宾大校长为什么辞职？
你这是从火星刚回来？
我在说中国的独裁体制。美国不行，也不能改变中国独裁体制一言堂，民监督政府（在政府不许的情况）基本是不可能的, 这些深刻在这个体制里的风险。 和疫情时它暴露它政治体系的本质这件事情呀？
您转移话题去美国干什么？
如果你说是covid隔离政策，这个和民主专制根本没有任何关系。执政党有权利做任何隔离政策。而且大陆在控制疫情上也没有做错。疫情从刚开始的高死亡率到后期下降太多所以死亡人数变少，其他国家放任也不会有大灾难。可是如果死亡率攀高的话每个国家都会有和中国一样的隔离政策。
因为你批判好像言论屏蔽只是中国才有似的，想让你转转脖子世界到处看看，人类社会目前没有任何一个地方有你想象的言论自由的乌托邦。你拿超出人类目前社会发展的标准要求中国干嘛？不满足你这个高标准就是什么独裁，那美国是不是也是独裁？？？？都什么脑子啊
不是也有白纸革命吗？习也采纳了大家的抗议，放开了啊。 刚果 印度 巴勒斯坦 阿根廷 智利 印尼 等等都是民主国家，你愿意去哪个 可见的是印度人往新加坡跑 往阿联酋这种独裁国家跑。真是可恶的啊三 不知民主的可贵啊
额。可是其他民主国家有正式的渠道改变现有政策，如选取，如ballot measurements, 也有法律手段可以打到supreme court , 也有不同媒体发生（狐狸台和CNN就是两个极端例子）. 虽然达成这些渠道要求苛刻，可是存在正规的渠道，至于有人去不去做，那是另外一回事情。
对比下中国，他没有正规的渠道啊。中国普通人可以收集联名，激发reclass 州长的reclass 吗？ 可以4年一次要求重选最高领导人吗？ 可以告中国政府疫情期间做法可能违反宪法吗？ 可以全面ballot measurements 改变现有法律，比如AA， 比如税？
这就是区别啊。一个存在现有体制去实现可能性，一个没有这样的机制 （至于这个体制现在的效率怎么样是另外一个话题） 虽然这些渠道是昂贵的，但是怎么说都比只能靠暴推翻现有政府成本低。
单独认为美式民主或者中国专政好都是傻逼 每个制度都有好坏 你喜欢你的一党专政就喜欢呗 为什么要批评我喜欢的民主 你喜欢吃屎 我不反对就是了 别总骂我为什么喜欢看你吃屎
都要革命了才能有所改变，这是不是本身就很悲哀啊？！ 我们也不知道多少这种组织是因为国际支持才形成的，这个你我都不能说知道。
还有，你说采纳，多少来自国际压力，多少来自自愿呢？ 这个你我都不能说知道。
嗯，所以那么多中国人可以润到其他民主国家，那么多高材生留学生留在那些国家不想走也是真不知好歹。 ~
把中国和这些发展中靠后的国家对比真的好吗？ 好歹中国经济还是第二啊，移民in flow and out flow 怎么对比也是要对比第一和第三吧
你不如去发个调查，看看有多少是经济移民，有多少是为了美国的民主。然后润的里面有多少是在中国混不出头跑美国等福利，以及贪官污吏，逃犯，跑美国卖淫贩毒的？
期待习大大今年称帝，废止人民代表大会，也能省不少钱。
你都指出来中国已经是第二了。没有好的体制能让经济，科技和民生都发展那么快吗？政府就是为了人民服务，然后有问题就解决。大陆人民生活基本也没啥问题啊，还没说那么多台湾人在大陆工作呢。
台湾除了一个买别人刻光机然后做代工的公司，就没有多少国际公司拿的出来的了。想想在民主制度里为什么科技竞争会差到如此地步？绿能和网络安全被贪污掉多少钱？政府的资金有去大学科研吗？看看台湾大学的科研经费少的可怜，台湾民主政府就是贪污，根本没人管，就是个笑话。
可是还是改变不了他不好的，深刻在这个体系里的不好和巨大风险啊！ 就问一句，如果给你办理所有的relocation fee , 包括孩子， 在疫情的前期过后那段时间您愿意自己回国去渡过那段时间吗？
什么风险，什么不好？中国人民在全球竞争力越来越强，看看台湾呢？
台湾除了一个买别人刻光机然后做代工的公司，就没有多少国际公司拿的出来的了。想想在民主制度里为什么科技竞争会差到如此地步？绿能和网络安全被贪污掉多少钱？政府的资金有去大学科研吗？看看台湾大学的科研经费少的可怜，台湾民主政府就是贪污，根本没人管，就是个笑话。
好的已阅
问题就是你说的这一套套的解决了美国目前的任何问题了吗？
关注了近年的选举之后，我个人对选举的弊端深恶痛绝。选举过程中的新闻几乎都是假的，或者夸大的；选民也几乎都是愚蠢的，目光短浅的。没有例外。民主体制另外一个弊端就是没有人负责任；反正干完几年就走了，下次说不定我又来了，你敢追责吗？
中国目前的独裁体制也不好，对最高领导人没有任何限制和平衡。我个人是比较倾向于小规模的精英统治，在统治集团内部进行内部民主和制衡，对屁民和国家发展反而是最好的。
名字叫革命而已 就是抗议。美国天天有抗议。 也别说什么民主自由了，其实都是经济移民
你别说，有渠道就有希望。 多少权益是通过高院打下来的？ 你不会忘了为什么我们作为女性可以投票，可以工作要求平等薪酬？ 甚至穿裤子？ 是某某大人施舍给我们的政策改变吗？ NO ，是那些有理想的人民自己争取来的。
还有曾经加州对于老年人友好的real estate tax law , 也是通過ballot measurements ， 加州明面不准许AA 这些通過的。不要说各种边缘人的权利和平等地位。
這在我看來就是最巨大的區別。 不用祈祷权利者去改变才能拥有，而是通过我们自己也有改变的可能。 那即使这件事情现在没有变好，它终究有从人民手中变好的时候。 。
经济最终离不开政策，政治氛围和土壤的~~~
习近平把大陆本来精英统治打破了。可能他也看到弊端，很多改革因为太多派系牵制而没法做。现在习近平做的没有啥大的问题，以后谁接班什么时候接班都不知道，现在的习近平的统治权力和邓小平一样。每个系统都有好处和坏处。
如果国家发展的很烂，螺旋式下滑，或者出现一个舔美舔英卖国的领导者，想长期待在最高领导人位置上也待不住吧。
笑死。。你以为真的是人民争取来的？ too simple too naive。背后都是资本推动的。
是的。其实哪个现有体系都不完美。所以不需要有人说中国体制不好的地方就跳出来反驳。 无脑吹不好。（我上面说了这么多美国体制好的地方并不代表它就是完美的。他效率低下，很难维持长期战略目标，，还有选举和金钱深度捆绑都是问题。但这不是这次我一开始的讨论范围）.
你说话好好笑
任何争取肯定要钱的啊！ 可这个钱是政府给的吗？ 是政府控制的吗？ 不是啊，还是普通人民。 所以还是由下而上的。
好像市县级也选过党内直选，被老胡叫停了
中国体制当然不是完美的，有很多需要去改进完善的。我这个楼里的观点只是在反驳前面一个河殇二代要给中国硬凹美式选举
我对今上最不满的就是将中国好不容易建立起来的领导人轮换制度给破坏了。其一就是最高领导人的正常轮换（隔代指定）；其二就是修宪。这个破坏对中国的未来可能是致命的。
是因為沒有人想做副的 還有也要看美國面試意思吧 我想
我个人觉得你有些幼稚。
你上上个贴说的那些其实没有一个是真正由屁民争取来的。只是你说得有些乱，我懒得回你。
美国最高法院审案是由自己决定的。就是说你可以上述，但它只会审自己想审的。因此，这些案件的审理和结果可以说都是政治推动。
我以前看过一本书，说的就是美国最高院的体制，然后它怎么通过审理案件将美国一步一步变成目前这样子
他是我少數喜歡的政客 很好笑帶著基本正常人性 可愛
可是老年化嚴重 年輕人很少呢
可能是资源不够了，需要缩小分蛋糕的范围
不堅定 無厘頭 無作為啊 沒有中心思想 有些朋友這樣跟我說 雖然是AS比較誠實一點 在全部的主候選人裡面 還有海外留學的經驗
政治娱乐化就是这样；很多人就是kp好玩所以要选他。至于其他治国理念什么的都不care
那哪國的民主是典範 美國嗎 法國大革命嗎