台湾大选开票:绿(40%)蓝(33%)白(26%),赖清德当选|立委:国民党最多席但三党均不过半

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whatever.
我对今上最不满的就是将中国好不容易建立起来的领导人轮换制度给破坏了。其一就是最高领导人的正常轮换(隔代指定);其二就是修宪。这个破坏对中国的未来可能是致命的。
giver2021 发表于 2024-01-12 23:05

隔代指定其实就是内部两党轮流制,修宪前至多连任两届,双方竞争兼压制, 时间久了内耗肯定有,但是完全去除之后,人治色彩过于明显和浓烈了

公用majia2023
我对今上最不满的就是将中国好不容易建立起来的领导人轮换制度给破坏了。其一就是最高领导人的正常轮换(隔代指定);其二就是修宪。这个破坏对中国的未来可能是致命的。
giver2021 发表于 2024-01-12 23:05

现在是百年未有的大变局,习布了很久的局,要是上来一个人打破了习的计划怎么办?要是上来一个被敌对势力渗透的或无力铲除敌对势力的怎么办?
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giver2021
可能是资源不够了,需要缩小分蛋糕的范围


whatever. 发表于 2024-01-12 23:14

中国的蛋糕是越来越大的,怎么会不够分?
理论上现在多事之秋,让今上这种强势领导继续领导确实会让形势变得更稳定。但是,这个举动本身的破坏性更大;这个一旦开头了,哪怕他退下去之前改回去也没有用了;除非将来想出更好的方法,我看不出这种可能性
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dkTW
回复 54楼公用majia2023的帖子
其實有時候想想人真的很重要嗎 常常忘記身在何處爺爺也是領導人 大家不是也都還活著嗎
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Xplain
这种选举真是劳民伤财
thetisea 发表于 2024-01-12 20:06

太监们说性生活伤身体
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dkTW
回复 58楼宇治抹茶的帖子
沒人沒錢要怎麼選啊
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dpdpdp
搭车问一个问题啊,搞台独的算不算民粹,算左算右?
果小小
中国的蛋糕是越来越大的,怎么会不够分?
理论上现在多事之秋,让今上这种强势领导继续领导确实会让形势变得更稳定。但是,这个举动本身的破坏性更大;这个一旦开头了,哪怕他退下去之前改回去也没有用了;除非将来想出更好的方法,我看不出这种可能性
giver2021 发表于 2024-01-12 23:24

与其机械的几年一换制,我个人的看法不如建立完善的测评和监督机制,我们工作还需要定期performance review呢。完成多少的,接下来目标明确的,可以续任,因为政策的连续性其实是非常关键的。测评不行的换届。同时,建立完善的监督机制,特别是对地方上的那种小领导,没有完善的监督机制就能出来那些村霸县霸诸如黑社会的恶官。要实现监督机制,就一定要建立完善的百姓对话机制,这样才能监督百官,及时发现问题解决问题。
公用majia2023
。。。。
果小小
嗯,你这就是典型的奴才嘴脸,可以放进教科书里供后世传阅。“咱皇上要是没生出来,这天还不得塌了呀,呜呜呜”
Claypark 发表于 2024-01-12 23:26

脑子里空无一物啊,既看不到你的见解也看不到你的想法,很快就理屈词穷然后只能人身攻击。太low太小儿科
公用majia2023
脑子进shi了,才能说出这种话…..你现在跪着地上,领了0.5元赏银,开心哇?
Claypark 发表于 2024-01-12 23:36

脑子没进你。 period。
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Silong06
在中国,要和平的搞民主选举,不天天新闻联播教育洗脑全国人民特别是非发达地区的老百姓,肯定会出村霸打斗之类的恶性事件的。大学里这么高素质教育的人才环境都会出现选举的丑陋事件。别说下面的农村乡镇了。愚昧的很。先把教育提上来再说吧。否则就会有一大批的红脖子,国家分裂,天天骂街互相指责,谁去搞经济高清民生?当然,我也希望有一个公平的渠道去传达民意,不能让下面的地方官一手遮天。有的地方连业主委员会都成立不了,官老爷不批,或把你列为维稳份子。其实也不是没有渠道。走法律程序劳民伤财,很多国人都怕付出这个时间和金钱成本。
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pavestone
与其机械的几年一换制,我个人的看法不如建立完善的测评和监督机制,我们工作还需要定期performance review呢。完成多少的,接下来目标明确的,可以续任,因为政策的连续性其实是非常关键的。测评不行的换届。同时,建立完善的监督机制,特别是对地方上的那种小领导,没有完善的监督机制就能出来那些村霸县霸诸如黑社会的恶官。要实现监督机制,就一定要建立完善的百姓对话机制,这样才能监督百官,及时发现问题解决问题。
果小小 发表于 2024-01-12 23:34

你的愿望很容易满足。明天就可以成立一个中国共产党评测和监督委员会,习主席任主任,你可以任副主任。每年给政治局委员打分,打分不及格就送你去秦城。
果小小
在中国,要和平的搞民主选举,不天天新闻联播教育洗脑全国人民特别是非发达地区的老百姓,肯定会出村霸打斗之类的恶性事件的。大学里这么高素质教育的人才环境都会出现选举的丑陋事件。别说下面的农村乡镇了。愚昧的很。先把教育提上来再说吧。否则就会有一大批的红脖子,国家分裂,天天骂街互相指责,谁去搞经济高清民生?当然,我也希望有一个公平的渠道去传达民意,不能让下面的地方官一手遮天。有的地方连业主委员会都成立不了,官老爷不批,或把你列为维稳份子。其实也不是没有渠道。走法律程序劳民伤财,很多国人都怕付出这个时间和金钱成本。
Silong06 发表于 2024-01-12 23:50

全民素质不是光靠读书就行了的,任重道远啊。光读书会做题会考试也不代表素质就高,人渣一点不少,伤害性更强。你看海华不在非发达地区吧,还为凉面啊签证名额打的不可开交呢,该不洗澡的还是不洗澡。提高素质哪里那么容易,更不是读书做题就行了的。
果小小
你的愿望很容易满足。明天就可以成立一个中国共产党评测和监督委员会,习主席任主任,你可以任副主任。每年给政治局委员打分,打分不及格就送你去秦城。
pavestone 发表于 2024-01-12 23:56

我相信中国会慢慢摸索出一套最适合自己的机制的。现在的体制还不完善,如果不动脑子硬凹甚至硬凹人家已经证明不太行了的都不可能是解决办法,只会带来混乱。现在中国的领导班子都开始动脑子一心把自己管辖地区管理好,淄博的领导不错吧,哈尔滨的领导班子也很是可以。。。。这就让大家看到了希望。反正,我对中国有信心,对共产党也有信心。
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giver2021
与其机械的几年一换制,我个人的看法不如建立完善的测评和监督机制,我们工作还需要定期performance review呢。完成多少的,接下来目标明确的,可以续任,因为政策的连续性其实是非常关键的。测评不行的换届。同时,建立完善的监督机制,特别是对地方上的那种小领导,没有完善的监督机制就能出来那些村霸县霸诸如黑社会的恶官。要实现监督机制,就一定要建立完善的百姓对话机制,这样才能监督百官,及时发现问题解决问题。
果小小 发表于 2024-01-12 23:34

你说的这些不都有了吗?组织部对公务员每季度进行考评,比你在公司perf review频繁多了;还有纪委对干部进行监督。其实这些效果都不好。归根结底,执行层面不跟上,光有制度没什么用。更为讽刺的是,习绝对独裁下的吏治说是中国建国以来最好的时期也不为过。
但是中国的制度非常好的一点就是追责制。无论你怎么折腾,你的本职工作不能马虎。否则出什么事了你肯定倒霉,这点比美帝强多了。
迷迭香的愿望
这种选举真是劳民伤财
thetisea 发表于 2024-01-12 20:06

民众党号称是靠民众小额捐款支撑下来的。如果真是如此,美国两党也该学学!
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giver2021
我相信中国会慢慢摸索出一套最适合自己的机制的。现在的体制还不完善,如果不动脑子硬凹甚至硬凹人家已经证明不太行了的都不可能是解决办法,只会带来混乱。现在中国的领导班子都开始动脑子一心把自己管辖地区管理好,淄博的领导不错吧,哈尔滨的领导班子也很是可以。。。。这就让大家看到了希望。反正,我对中国有信心,对共产党也有信心。
果小小 发表于 2024-01-13 00:09

摸索个毛啊,还摸索。摸索了几千年,才有了第一个可执行的最高领导人的轮换,也就执行了20年就被废了。
我觉得隔代指定的最大好处就是对在任者进行限制。下一届不是你的人,你不要搞的太过分了
果小小
你说的这些不都有了吗?组织部对公务员每季度进行考评,比你在公司perf review频繁多了;还有纪委对干部进行监督。其实这些效果都不好。归根结底,执行层面不跟上,光有制度没什么用。更为讽刺的是,习绝对独裁下的吏治说是中国建国以来最好的时期也不为过。
但是中国的制度非常好的一点就是追责制。无论你怎么折腾,你的本职工作不能马虎。否则出什么事了你肯定倒霉,这点比美帝强多了。
giver2021 发表于 2024-01-13 00:10

不行,监督和测评这些目前都不完善。监督没彻底,百姓对话机制也基本没实质建立起来。
也有前面同学说的,全民素质问题,这没个两代三代人变不过来。
果小小
摸索个毛啊,还摸索。摸索了几千年,才有了第一个可执行的最高领导人的轮换,也就执行了20年就被废了。
我觉得隔代指定的最大好处就是对在任者进行限制。下一届不是你的人,你不要搞的太过分了
giver2021 发表于 2024-01-13 00:14

新中国建国才几十年,当然还需要摸索。我个人觉得机械的轮换领导不是最优解
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giver2021
新中国建国才几十年,当然还需要摸索。我个人觉得机械的轮换领导不是最优解
果小小 发表于 2024-01-13 00:16

制度就是制度,它必须机械地执行。但凡它有一丝可以转空子的地方,就肯定会被钻空子。
领导人到期就是应该被替换。
果小小
制度就是制度,它必须机械地执行。但凡它有一丝可以转空子的地方,就肯定会被钻空子。
领导人到期就是应该被替换。
giver2021 发表于 2024-01-13 00:18

钻空子就是因为制度不完善,有机可乘。
国家事务你按啥定期啊,你知道啥年啥月发生啥事,机械的到期轮岗这点肯定不是最优解
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AnjiaToronto
民主集中制是比较符合社会实际的。美国并不是普通人想象的那种民主,台湾也不是,有专制的成分。中国也不是普通人想象的那种专制,有民主的成分。事实上,美式民主选举上台后哪怕洪浪滔天民众也没有办法;选上的政客对于长期干具体政府工作的官僚也没有多少管辖的权力;作为普通民众,对于反智的堕胎禁止法律也没有发言权和决定权;所以这是民主名下的资本政客专制。中国在现代化的基础上寻求一党长期执政和民主监督体制的平衡,优点是可以对长期干具体政府工作的官僚具有管辖的权力,各级官员的政绩和提拔和执政党的目标必须一致,缺点是如果最高管理层的决策出了问题,或者领导人的更迭出现问题,缺乏有效的制衡机制,尽管有党的,人民的,政协的大会机制,这些机制的作用并不大,中国仍然是官僚治理的社会结构;所以政府的素质取决于官僚阶层,官僚阶层的素质取决于民众和文化;防止革命,实现社会稳定和发展的情况下防止官僚阶层,资本阶层和民众阶层的利益相违背才是中国政治的根本需求。在这个基础上中国社会必须开放,参加国际竞争,同时进行渐进的政治进化才可以。有一点是肯定的,美式民主对中国来说是毒药,不是解药。美国很年轻,今后它这一套也得变,否则很多年以后回头看,很可能它现在和过去一百年的发达和国际地位,只是历史上的短期表现。
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giver2021
钻空子就是因为制度不完善,有机可乘。
国家事务你按啥定期啊,你知道啥年啥月发生啥事,机械的到期轮岗这点肯定不是最优解
果小小 发表于 2024-01-13 00:25

你一方面说制度不完善才会被转空子;另一方面你又说制度不能机械。你仔细想想你在说什么?
在共产党的体制下,只是最高集团轮换,下面办事的人还是那些人,对于国家事务的执行根本就不会有任何影响。
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xdhong
回复 16楼hello111的帖子
他其實也分了不少民進黨的票 精確地說是如果只有藍綠兩黨對決的話 不少會投柯文哲的人也會轉投民進黨
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atypia
基本盘在那 赖有40% 这40%他们祖上都是绿的 蓝的就不同 父母辈蓝的子女大部分变白
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atypia
白的年轻人应该是不喜欢国民党推和统 但是不想走民进党的对抗路线 真受不了绿的从老到小那种歧视大陆华人 本版就好几位。那种洗脑洗的没救了。
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atypia
以后还要有大陆领导人说和平统一 那就是欺骗老百姓
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phoenix2002
现在是百年未有的大变局,习布了很久的局,要是上来一个人打破了习的计划怎么办?要是上来一个被敌对势力渗透的或无力铲除敌对势力的怎么办?

公用majia2023 发表于 2024-01-12 23:23

是啊,中国出一个戈尔巴乔夫,可能就被外部势力分裂成功了!
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dpdpdp
为什么灯塔全世界送民主?民主了就有操控的余地,拿钱就可以砸就可以买,操纵另一个国家的政治。
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atypia
这三组人没有一个是想统一的 相比较柯对大陆比较务实 包袱小。国民党朱立伦这系包括侯已经偏离马英九路线,他们是隐独。柯上和赖上 对大陆来讲都比较容易操作下一步。
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xiashang
蹲个结果
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teabucket
柯文哲讲话极具煽动力,年轻人支持者很多。柯两次来美国面试。回到台湾以后和深蓝分分合合,谈了很多次,但是最后蓝白配还是不成,事后诸葛亮看的话,其实整场就 是美国导演的一场戏而已,推出有迷惑力的柯文哲的作用其实就是分散选票,搞掉国民党的而已,目的还是保护赖上台。 要不然凭借 如果蓝白配能合作的话,柯文哲和候两人加起来本来是可以轻松干掉民进党的。美国政府这边看到民进党的成功被保护上台,反而会主动表态不支持台独,主要是目的达到了,不需要过度刺激大陆,也防止民进党失控
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atypia
赖赢了 38:33:29 三足鼎立 柯分票太多 两岸要往战争的路走了
吐槽一下
柯文哲讲话极具煽动力,年轻人支持者很多。柯两次来美国面试。回到台湾以后和深蓝分分合合,谈了很多次,但是最后蓝白配还是不成,事后诸葛亮看的话,其实整场就 是美国导演的一场戏而已,推出有迷惑力的柯文哲的作用其实就是分散选票,搞掉国民党的而已,目的还是保护赖上台。 要不然凭借 如果蓝白配能合作的话,柯文哲和候两人加起来本来是可以轻松干掉民进党的。美国政府这边看到民进党的成功被保护上台,反而会主动表态不支持台独,主要是目的达到了,不需要过度刺激大陆,也防止民进党失控
teabucket 发表于 2024-01-13 03:42

蓝白没法合作,台湾总统权力极大,还没啥监督,副总统是个纯摆设。柯文哲当副的,他的党就没了,侯也不可能当副的,国民党家大业大,怎么可能给别人抬轿。柯有一阵子软了,同意当副的,回去后党的其他人不干了,他要是不变主意,就算赢了大选,就变成彻底的光杆司令,等于政治生命结束……
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lunablue
啥叫来美国面试啊
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atypia
回复 137楼吐槽一下的帖子
朱立伦的问题 两党协商的时候没有保障民众党的利益

吐槽一下
国民党是真的老人党,没年轻人支持,据说侯康在年轻人中支持率个位数。柯吸的那些年轻票,哪怕柯不出来选,那些年轻人要么投赖,要么弃权。
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lunablue
赵少康说话真的很爹味,不知道为什么这么看重他
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atypia
回复 140楼吐槽一下的帖子
年轻人怕被和统 马英九当年太亲中 年轻人不喜欢 国民党形象差是因为教改的问题,算被洗脑
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atypia
赵少康说话真的很爹味,不知道为什么这么看重他
lunablue 发表于 2024-01-13 04:27

赵很厉害 早期是国民党内的非主流派 因为不本土 被李登辉边缘化。 30年前脱党参选台北市长 也是三足鼎立 助陈水扁当上台北市长。 然后领导成立新党。 他这次年级太大 好几次失言
澜花花
赖赢了 38:33:29 三足鼎立 柯分票太多 两岸要往战争的路走了

atypia 发表于 2024-01-13 03:47

台湾有没有什么半夜发现几箱子邮寄选票的可能
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atypia
台湾有没有什么半夜发现几箱子邮寄选票的可能
澜花花 发表于 2024-01-13 04:48

他们没有邮寄选票
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gemeaux1
回复 135楼teabucket的帖子
侯友宜民调越高,浅绿从白营回流绿营的数目就会越高。毕竟绿的基本盘是大于蓝的而柯的票里是绿的多。害怕蓝当选的可能多于害怕绿当选的。
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gemeaux1
赖赢了 38:33:29 三足鼎立 柯分票太多 两岸要往战争的路走了

atypia 发表于 2024-01-13 03:47

柯的票越低绿的票就会越高,毕竟柯的票里浅绿的多。蓝营的策略就是错的,应该是让柯多分绿营票但少分蓝营票。绿营的选战操作还是更精准,成功把浅绿票拉回自己,而蓝白间堆起的仇恨值太高导致柯的票无法向蓝转移。
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ajanny
冻蒜冻蒜…..
joyce612 发表于 2024-01-12 20:03

冻蒜到底是什么意思?
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Richardson.Wang
冻蒜到底是什么意思?
ajanny 发表于 2024-01-13 05:12

应该是 当选 的意思吧。
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atypia
柯的票越低绿的票就会越高,毕竟柯的票里浅绿的多。蓝营的策略就是错的,应该是让柯多分绿营票但少分蓝营票。绿营的选战操作还是更精准,成功把浅绿票拉回自己,而蓝白间堆起的仇恨值太高导致柯的票无法向蓝转移。
gemeaux1 发表于 2024-01-13 05:09

6成要民进党下台 绿的在操作弃保失败而已
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atypia
看一下金门马祖民众党得票数就知道了 民众党吸了1/3 的蓝票 柯的28%有20%肯定不会投绿
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atypia
民进党赢了总统 立委三党不过半 我猜绿白合作 国民党惨败
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gemeaux1
6成要民进党下台 绿的在操作弃保失败而已
atypia 发表于 2024-01-13 05:29

人们总是说有六成希望民进党下台,但忘了不希望国民党上台的是不是超过六成呢?这六成里希望民进党下台的浅绿如果蓝绿对决时最终是含泪回归绿还是含泪投篮? 其实之前蓝白合时做的侯柯vs柯侯民调里,国民党胜的那几份民调都明显出现这个现象:虽然侯柯>柯侯,但是賴萧-侯柯差距>賴萧-柯侯差距。这其实已经暗示了仇恨国民党的数目大于希望政党轮替的。 蓝白合不搞得那么惨烈,白没准还能多分点绿票让侯友宜捡个漏,蓝白一场大分手,绿就彻底躺赢了。一来在野无法整合,二来方便浅绿回归绿,三白手里的浅蓝票无法回归蓝了。
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atypia
人们总是说有六成希望民进党下台,但忘了不希望国民党上台的是不是超过六成呢?这六成里希望民进党下台的浅绿如果蓝绿对决时最终是含泪回归绿还是含泪投篮? 其实之前蓝白合时做的侯柯vs柯侯民调里,国民党胜的那几份民调都明显出现这个现象:虽然侯柯>柯侯,但是賴萧-侯柯差距>賴萧-柯侯差距。这其实已经暗示了仇恨国民党的数目大于希望政党轮替的。 不搞蓝白合,白没准还能多分点绿票让侯友宜捡个漏,蓝白一场大分手,绿就彻底躺赢了。一来在野无法整合,二来方便浅绿回归绿,三白手里的浅蓝票无法回归蓝了。
gemeaux1 发表于 2024-01-13 05:57

喉科 柯侯民调如果这样解读的话 应该是柯老二了 台湾就是二元社会 蓝绿选民粘性很高 柯确实有一部分票 但是他的票粘性不高 侯柯-柯侯 掉的就是柯粉里那些浅绿票 那只是柯粉里的很少数 柯粉大头是长辈是蓝营的年轻票 民进党操作的就是不让这部分人去投侯康 这部分人不会去投民进党
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gemeaux1
喉科 柯侯民调如果这样解读的话 应该是柯老二了 台湾就是二元社会 蓝绿选民粘性很高 柯确实有一部分票 但是他的票粘性不高 侯柯-柯侯 掉的就是柯粉里那些浅绿票 那只是柯粉里的很少数 柯粉大头是长辈是蓝营的年轻票 民进党操作的就是不让这部分人去投侯康 这部分人不会去投民进党
atypia 发表于 2024-01-13 06:06

显然民进党理解了侯柯>柯侯,但(賴-侯柯)>(賴-柯侯)这种现象的含义,整个过程的操作是对的。 蓝白分手那么难看,固然让铁蓝回归冲高民调,但是在这种情况下还不回归蓝营的票其实可能压根不再是蓝营铁票了,而是一群宁可投给第三方输了让绿营继续执政也要这么投的人。年轻人里还存在多少蓝营票已经是个问题。
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dkTW
回复 152楼atypia的帖子

不知道自己實力 給郭台銘 科P合還有機會
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dkTW
回复 154楼atypia的帖子
明進黨的基本票基本就40%吧
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dkTW
回复 147楼gemeaux1的帖子
不是的 他兩方的年輕選民票都有
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dkTW
一直看好張善政
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gemeaux1
柯的票越低绿的票就会越高,毕竟柯的票里浅绿的多。蓝营的策略就是错的,应该是让柯多分绿营票但少分蓝营票。绿营的选战操作还是更精准,成功把浅绿票拉回自己,而蓝白间堆起的仇恨值太高导致柯的票无法向蓝转移。
gemeaux1 发表于 2024-01-13 05:09

但是蓝白大分手后,他手里的年轻选票向绿移动的可能大于向蓝移动的可能了,绿的狂打柯就是为了把其中绿票拉回去,蓝处于打柯也不好不打也不好的状态。蓝绿基本盘已经彻底变了,绿的仍然很铁,而且稳定40%+,蓝的年轻人票的粘着性不咋地。选前造势晚会上绿营还是有年轻人的,蓝营就真是很少看见。
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dkTW
回复 6楼thetisea的帖子
促進社會消費 動起來活動歡樂
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huaren2018
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gemeaux1
433,且第二三名之间的差距小于一二名之间的差距,民进党的胜选方程式执行的还比较成功。 侯在双北也输賴?还是在柯双北得票率低于全台平均值的情况下。
吐槽一下
回复 140楼吐槽一下的帖子
年轻人怕被和统 马英九当年太亲中 年轻人不喜欢 国民党形象差是因为教改的问题,算被洗脑

atypia 发表于 2024-01-13 04:29

不仅仅是政见的问题,国民党内部老人政治,年轻人很难出头。
这次国民党已经算选的不错了,朱立伦的私心比上届主席吴敦义小太多了,不然还可以更惨

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huaren2018
433,且第二三名之间的差距小于一二名之间的差距,民进党的胜选方程式执行的还比较成功。
gemeaux1 发表于 2024-01-13 06:47

蓝,白的基本盘还是无法超越绿基本盘; 蓝白合确实非常可能赢,现在的投票结果也显示柯文哲当时要当正的很无理,黄珊珊这个女人算是坏了一锅汤。
不过无所谓了,绿营继续执政,大陆盼统一的很高兴
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gemeaux1
蓝,白的基本盘还是无法超越绿基本盘; 蓝白合确实非常可能赢,现在的投票结果也显示柯文哲当时要当正的很无理,黄珊珊这个女人算是坏了一锅汤。
不过无所谓了,绿营继续执政,大陆盼统一的很高兴
huaren2018 发表于 2024-01-13 06:53

柯文哲当副的其实对赢也没太大帮助。蓝是正的最终也是蓝绿基本盘对决而已,最终柯手中的浅绿浅蓝各自归队分分。黄柯首要目标是保住民眾黨的政党票,蓝白一合,白的政党立委票就完蛋了,哪怕赢了也就柯有点好处黨没啥,输了白就一锅端了,怎么想白也不敢去让柯当副的啊。黃珊珊固然是蓝营眼中的罪人,对白营立委没准人家觉得这样正好。
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Linglinglaw
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huaren2018
票已开了8,9 成了,侯友宜基本要宣布败选,后面美女哭了; 国民党立委好像也没能超过民进党
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BigbangZ
不行,监督和测评这些目前都不完善。监督没彻底,百姓对话机制也基本没实质建立起来。
也有前面同学说的,全民素质问题,这没个两代三代人变不过来。
果小小 发表于 2024-01-13 00:15

威权体制的官僚机制最大的问题,是运转的基本内在逻辑是忠诚链:下级对上级效忠,上级给下级谋职位,造成的结果就是大多数都是媚上榨下,像爬梯子的猴子,向上看全是屁股,向下看都是脑袋,当然这种机制也有它的优势,顶端的意志贯彻下来力度更强如臂指使,但副作用也是很明显。而且这种东西很有传染性,有这类官僚体制的社会,整个社会的风气也会偏向这个,包括你说的全民素质。
川普几年前当总统,他治下的内阁就有点这种风气,这大概也是不少人不喜欢他的原因之一
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pathdream
恭喜台湾
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cocolili
知道当今圣上是个怂货(也就敢军机绕绕台)不敢武统,所以人家根本就不怕所谓的“战争”。
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pathdream
民进党代表的是台湾当地的老地主乡绅,日治时期跟着日本,老蒋来了跟老蒋,谁得势他们就跟谁。 2018年之后,中美博弈实力开始翻转,民进党就沦为中国大陆的棋子,民进党开始拖延红线时间,而且协助中国大陆逐渐在地缘博弈美国,不断彰显美国在东亚东南亚的军事退却和影响力衰落,得了支持不冒进。吃了美国几十年的好处,最后礼貌的拒绝充当乌克兰,把美国给耍了。


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complicated
肯定民进党啊,没悬念,其实无论哪个都无所谓
U
US2020
不论谁赢都是台湾的民主赢了
shuma08 发表于 2024-01-12 21:13

手动点赞👍
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hprain
现在还关心弯弯的选举,你们是多闲? 早就不关心了。没兴趣关心
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pathdream
台湾选举最终结果:蔡英文超817万票 台湾中央选举委员会公布总统选举与立法委员选举最终结果。蔡英文与其搭档赖清德以817万231票,57.13%得票率分别当选总统、副总统,韩国瑜及其搭档张善政得票超过552万票,宋楚瑜及其搭档余湘得票超过60万。 立委方面,民进党赢得过半席位,获得61席,国民党获得38席,民众党得到5席,时代力量获得3席,另外6席由其他党派获得。
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itmm
台湾选举最终结果:蔡英文超817万票 台湾中央选举委员会公布总统选举与立法委员选举最终结果。蔡英文与其搭档赖清德以817万231票,57.13%得票率分别当选总统、副总统,韩国瑜及其搭档张善政得票超过552万票,宋楚瑜及其搭档余湘得票超过60万。 立委方面,民进党赢得过半席位,获得61席,国民党获得38席,民众党得到5席,时代力量获得3席,另外6席由其他党派获得。
pathdream 发表于 2024-01-13 08:00

穿越回 2020 了吗
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nonane
知道当今圣上是个怂货(也就敢军机绕绕台)不敢武统,所以人家根本就不怕所谓的“战争”。
cocolili 发表于 2024-01-13 07:35

也不能说怂,识时务者为俊杰,只是有时候嘴炮比较响亮
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shuijiawangshi
这中国人擅长的, 高筑墙, 广积粮,缓称王。 趁现在到处都在打, 不赶快卖无人机,统什么统。
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nonane
民进党代表的是台湾当地的老地主乡绅,日治时期跟着日本,老蒋来了跟老蒋,谁得势他们就跟谁。 2018年之后,中美博弈实力开始翻转,民进党就沦为中国大陆的棋子,民进党开始拖延红线时间,而且协助中国大陆逐渐在地缘博弈美国,不断彰显美国在东亚东南亚的军事退却和影响力衰落,得了支持不冒进。吃了美国几十年的好处,最后礼貌的拒绝充当乌克兰,把美国给耍了。



pathdream 发表于 2024-01-13 07:43

挺好的,很符合中国文化
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ca563
赖总统果然不负众望,冻蒜了!激动撒花庆祝🍾🎉🎉
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itmm
现在还关心弯弯的选举,你们是多闲? 早就不关心了。没兴趣关心死人蹦迪。
hprain 发表于 2024-01-13 07:56

关心只是因为这事和中国统一有莫大关系。
习近平为何修宪至少要4届任期,如果任内解决台湾问题,那一切名正言顺,毕竟这事十分重大需要一个强人政治才能拍板定夺;否则那就是贪恋权位破坏规矩开倒车了,搞经济需要你20年执政吗。民进党继续执政,也让共产党习近平那边拖不下去,会更快摊牌
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nonane
威权体制的官僚机制最大的问题,是运转的基本内在逻辑是忠诚链:下级对上级效忠,上级给下级谋职位,造成的结果就是大多数都是媚上榨下,像爬梯子的猴子,向上看全是屁股,向下看都是脑袋,当然这种机制也有它的优势,顶端的意志贯彻下来力度更强如臂指使,但副作用也是很明显。而且这种东西很有传染性,有这类官僚体制的社会,整个社会的风气也会偏向这个,包括你说的全民素质。
川普几年前当总统,他治下的内阁就有点这种风气,这大概也是不少人不喜欢他的原因之一
BigbangZ 发表于 2024-01-13 07:18

美国的组织一般是松散的。美国的军队出来游行也没啥军威的样子。
你不觉得你们这些老朽被西方民主忽悠的太深了吗?我们看重的是什么体制对国家发展好,中国这几十年的发展成就有目共睹,政策的连贯,从上到下的齐心协力。中国这么多民族,如果整天忽悠几派上闹剧没几年就四分五裂到处乱七八糟了民不聊生了。灯塔国蛙岛闹剧迭出还不够看的嘛,别没事硬凹几个垃圾斗嘴皮子就当民主了。迂腐+幼稚+不动脑子
果小小 发表于 2024-01-12 21:41

政策的连贯笑死人了,之前国家来养老,后来呢?之前计划生育,后来呢?之前封城,后来呢?
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ca563
如果国家发展的很烂,螺旋式下滑,或者出现一个舔美舔英卖国的领导者,想长期待在最高领导人位置上也待不住吧。
果小小 发表于 2024-01-12 23:00

要是中国出现这么一个领导人,就不会被骂独裁了。你看看卖国的戈尔巴乔夫,到现在还被西方赞美成民主自由的先驱呢。
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santamika
猴友谊太丑,投不下去
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Newyear001
要是中国出现这么一个领导人,就不会被骂独裁了。你看看卖国的戈尔巴乔夫,到现在还被西方赞美成民主自由的先驱呢。
ca563 发表于 2024-01-13 08:17

历史的必然进程,自己搞崩了,怨不得别人。没有他,也有别人。
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santamika
制度就是制度,它必须机械地执行。但凡它有一丝可以转空子的地方,就肯定会被钻空子。
领导人到期就是应该被替换。
giver2021 发表于 2024-01-13 00:18

我觉得不一定,有一个美国总统好像当了超过两届,他怎么没被替换?
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Mediterranean
我觉得不一定,有一个美国总统好像当了超过两届,他怎么没被替换?
santamika 发表于 2024-01-13 08:22

哪个?22修正案出台后就没有一个再超过两届的了。
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US2020
回复 6楼thetisea的帖子
促進社會消費 動起來活動歡樂
dkTW 发表于 2024-01-13 06:40

是,总比被贪腐掉好。
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itmm
我觉得不一定,有一个美国总统好像当了超过两届,他怎么没被替换?
santamika 发表于 2024-01-13 08:22

罗斯福,因为2战; 简单的说,只有战争这种事才能让国家领导人超过正常任期,以集中国家力量精力打赢战争
富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt,1882年1月30日-1945年4月12日) ,简称为FDR,华人称为“小罗斯福”, 美国 第32任总统(1933-1945),美国历史上首位连任四届 (病逝于第四届任期) 的总统。 (如果不是因为病死在第4任上,罗斯福可能任期更长)
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US2020
看一下金门马祖民众党得票数就知道了 民众党吸了1/3 的蓝票 柯的28%有20%肯定不会投绿

atypia 发表于 2024-01-13 05:46

看這兩個地方的立委票,國民黨肯定是壓倒多數。 大家都怕死😂
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ca563
中国的蛋糕是越来越大的,怎么会不够分?
理论上现在多事之秋,让今上这种强势领导继续领导确实会让形势变得更稳定。但是,这个举动本身的破坏性更大;这个一旦开头了,哪怕他退下去之前改回去也没有用了;除非将来想出更好的方法,我看不出这种可能性
giver2021 发表于 2024-01-12 23:24

要是习在任期之内能把台湾问题一劳永逸地解决了,后面的领导人就没法有样学样。
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Mediterranean
罗斯福,因为2战; 简单的说,只有战争这种事才能让国家领导人超过正常任期,以集中国家力量精力打赢战争
富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt,1882年1月30日-1945年4月12日) ,简称为FDR,华人称为“小罗斯福”, 美国 第32任总统(1933-1945),美国历史上首位连任四届 (病逝于第四届任期) 的总统。 (如果不是因为病死在第4任上,罗斯福可能任期更长)
itmm 发表于 2024-01-13 08:26

FDR之前两届只是传统,后来才加到宪法中的。
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santamika
回复 191楼itmm的帖子
不管什么借口,例外就是例外。你罗斯福用战争做借口,我习近平也可以说中美关系处在历史紧要关头,比战争还严峻,所以我要多做几届。
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santamika
罗斯福,因为2战; 简单的说,只有战争这种事才能让国家领导人超过正常任期,以集中国家力量精力打赢战争
富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt,1882年1月30日-1945年4月12日) ,简称为FDR,华人称为“小罗斯福”, 美国 第32任总统(1933-1945),美国历史上首位连任四届 (病逝于第四届任期) 的总统。 (如果不是因为病死在第4任上,罗斯福可能任期更长)
itmm 发表于 2024-01-13 08:26

不管什么借口,例外就是例外。你罗斯福用战争做借口,我习近平也可以说中美关系处在历史紧要关头,比战争还严峻,所以我要多做几届。
事实上习近平就是这么说的,我也同意习的说法。美国和中国不是你死就是我亡,美国的收割全球模式,注定他绝对不能做老二。
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joyce612
不管什么借口,例外就是例外。你罗斯福用战争做借口,我习近平也可以说中美关系处在历史紧要关头,比战争还严峻,所以我要多做几届。
事实上习近平就是这么说的,我也同意习的说法。美国和中国不是你死就是我亡,美国的收割全球模式,注定他绝对不能做老二。
santamika 发表于 2024-01-13 08:35

习的任期是无限的 这也是他一直被诟病的一个点
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santamika
习的任期是无限的 这也是他一直被诟病的一个点
joyce612 发表于 2024-01-13 08:37

这下子又要来比谁比较烂了?虽然我俩都不及格,可是我55分就是比你50分骄傲?哈哈哈
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ca563
为什么灯塔全世界送民主?民主了就有操控的余地,拿钱就可以砸就可以买,操纵另一个国家的政治。
dpdpdp 发表于 2024-01-13 00:59

一个不小心就反噬了,现在灯塔自己被犹太人用一模一样的手段控制
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ozton
根据台湾选务部门的安排,1月13日上午8点至下午4点为投票时间,投票结束之后即开箱计票。 选举结果的正式公布大概要等几天,但是,根据以往选举的流程,每一次投票当天晚上就出结果了。 时间大约在晚上10点左右(美东时间早上9点)。 以2020年的大选为例。 那次大选是2020年1月11日投票,计票进行到晚上不到10点,蔡英文的得票数已经大幅度领先国民党参选人韩国瑜并且过半。在计票尚未结束时,韩国瑜即宣布败选。 晚10点14分,所有选票统计完毕,蔡英文确定连选连任。
台湾大选选前之夜 蓝绿白造势大拼场
成立四年半的台湾民众党声势惊人,支持者星期五(1月12日)挤满总统府前的凯达格兰大道,现场宣称来了35万人。(台湾民众党提供)
星期五(1月12日)的选前之夜大造势,三党都在比拼气势。成立四年半的民众党声势惊人,支持者挤满总统府前的凯达格兰大道,现场声称来了35万人。民众党号召“弃蓝绿保台湾”,柯文哲压轴演讲时,也向支持者信心喊话:“我们想赢,我们要赢,而且我们一定会赢!”
台湾在野的国民党总统候选人侯友宜(前排右五)星期五(1月12日)晚间在新北举行的选前之夜造势活动上,向支持者挥手示意。(路透社)
台湾在野的国民党,则在新北板桥第一运动场的造势活动宣称破25万人,身为新北市长的侯友宜向市民鞠躬道谢,并强调这场选战是战争与和平、贪腐与清廉、废死与反废死、反核与能源永续,以及仇中抹红与中间路线的选择。他也欢迎民众党加入,一同实现第四次政党轮替。
台湾执政的民进党总统候选人赖清德(左)和副手萧美琴(右)星期五(1月12日)晚间在新北板桥办的造势活动,宣称吸引超过20万人到场。(法新社)
民进党在附近的新北板桥第二运动场的造势活动,也宣称吸引超过20万人到场。活动结束后,助讲的台湾总统蔡英文在社交媒体发图卡说:“如果紧张,就出门投票。焦虑,就多拉一票。烦恼,就再催一票”。蔡英文此举,被认为是感受到民众党超乎预期的人潮造成的威胁,借此动员绿营支持者出门投票保政权。
台湾这场选举牵动两岸和中美关系,也将影响台海局势与区域稳定,备受瞩目。
huaren2018 发表于 2024-01-12 19:56

赞!华人的希望之光!