Boeing 737 Max需要来个一锅端，彻底退出市场。就看FAA的魄力了，也需要现任CEO的勇气，直面前任的失败。不过这个可能性不大，波音把总部从西雅图搬到芝加哥，再搬到DC，走的就是上层路线。 2005年波音从外面空降了一个CEO， James McNerney，这哥们是麦肯锡出身，在GE干了几年，没有任何航空业的经验。波音为啥把这人弄来？主要是成本控制。这人上任后做的第一个重大决定就是排板开搞737 MAX。当时波音被空客反超，中程机市场不保。有两个方案，一个搞一个新的中程机型，这会是一个漫长的过程，需要研发，花钱不少。另外一个是把737改造一下，弄成Next Gen。这个没有任何行业经验的傻逼，当然选择了成本低的方案，然后，就成了现在这个屌样子。
Boeing 737 Max需要来个一锅端，彻底退出市场。就看FAA的魄力了，也需要现任CEO的勇气，直面前任的失败。不过这个可能性不大，波音把总部从西雅图搬到芝加哥，再搬到DC，走的就是上层路线。 2005年波音从外面空降了一个CEO， James McNerney，这哥们是麦肯锡出身，在GE干了几年，没有任何航空业的经验。波音为啥把这人弄来？主要是成本控制。这人上任后做的第一个重大决定就是排板开搞737 MAX。当时波音被空客反超，中程机市场不保。有两个方案，一个搞一个新的中程机型，这会是一个漫长的过程，需要研发，花钱不少。另外一个是把737改造一下，弄成Next Gen。这个没有任何行业经验的傻逼，当然选择了成本低的方案，然后，就成了现在这个屌样子。
Boeing 737 Max需要来个一锅端，彻底退出市场。就看FAA的魄力了，也需要现任CEO的勇气，直面前任的失败。不过这个可能性不大，波音把总部从西雅图搬到芝加哥，再搬到DC，走的就是上层路线。 2005年波音从外面空降了一个CEO， James McNerney，这哥们是麦肯锡出身，在GE干了几年，没有任何航空业的经验。波音为啥把这人弄来？主要是成本控制。这人上任后做的第一个重大决定就是排板开搞737 MAX。当时波音被空客反超，中程机市场不保。有两个方案，一个搞一个新的中程机型，这会是一个漫长的过程，需要研发，花钱不少。另外一个是把737改造一下，弄成Next Gen。这个没有任何行业经验的傻逼，当然选择了成本低的方案，然后，就成了现在这个屌样子。
youdai 发表于 2024-01-06 22:29
James NcNerney 才不傻，当然选择低成本方案，然后股票上涨，自己拿钱走人。 美国的最大问题是资本家一家独大了，没有任何力量能制约，自然就是这个结果。
其实这也是我一直困惑的地方。那些所谓的CFO CEO, 不就是把公司拆来拆去的所谓组合，砍掉支出大的，但一点都不在乎产品质量，这leadership 我们谁干不行？除非是苏妈，女大那个黄总，还有马斯克这种硬核的人来出任领导，公司才能真正稳定发下去。贴一个Pretty Woman 里面的对话，底层的人一眼就看出来了: you don't make anything and you don't build anything, 你这个不是偷东西吗？然后那个富家子弟说，是的，偷，但这是合法的。 这种观念已经深入民心。每个人都想去做leader, 那些大学也跟着疯掉鼓励所谓的leader. 下面都空了塌了，还有啥给你去lead?
Vivian: And you don't make anything and you don't build anything. Edward: No. Vivian: So what would you do with the company once you buy？ Edward: I sell. Vivian: Help me do that. You sell them？ Edward: Well. I don't sell the whole company. I break it up into pieces and I sold little of it which is worth the whole. Vivian: So, sort of like stealing car and sold them of the parts, right? Edward: Yes, sort of. But legal
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这就是资本主义的本质。一切以利益为先。只有当人命能与金钱划等号的时候，才会引起资本的重视。
你这问题问的，hate大妈都没法找个好角度来说几句的，高华要先学好了啊三的本事，才会开口把！
具体问题具体分析。东航的波音飞机楚直冲向地面，这个也很少见到粉红来Blame波音飞机问题吧。
这种显而易见的问题，对立双方都没法洗。
Ethics 这是一种幻想。Reward / punishment 才是真实的。美式民主制度导致 reward / punishment 和 action 脱钩。就说，737 Max的问题，谁被punish了？
🛋️ 沙发板凳
“波音工厂的日常管理很混乱，为了节省成本追求更大利益，公司新招收的员工的专业素质越来越差，甚至不经正规培训就会让他们直接上岗。
波音的老员工每天都会在制造中的飞机上发现垃圾，比如线束里遗留的金属碎屑，甚至还在起落架上发现过梯子，这些都是新来员工操作不遵守规范而造成的。而飞行中，这些杂物很可能会引起飞机故障，导致机毁人亡。
公司为了加快生产速度，品质管理人员也被歧视和排挤，有些新员工为了加快工作进度，可以堂而皇之地对品管员说：“快点签核，这样我才能继续做下一步。”
像737MAX装了MCAS系统，按理也是要对飞行员进行相关培训的，可是飞行员培训就要增加成本。为了节省成本，波音对外宣称，MCAS系统只是速度配平的追加功能，并向飞行员隐瞒了该系统的存在。
甚至据波音的内部文件爆料，即使飞行员知道该系统的存在，也必须在10秒内作出正确的判断并拿出措施。
而且波音为了赶工期，还简化了MCAS系统，只要一个传感器出现问题，系统便会被激活，从而发生误判。但是在利润的诱惑下，波音却忽视了这些质量问题，而代价是两起惨重的空难，包括几百人的生命。”
就说美国现在的大公司基本都是MBA忽悠管理的，为了讨好华尔街什么都可以牺牲和出卖
空客不断出新机，时间久了777也打不过人家
其他烂能接受？医疗？教育？司法？请告诉我，哪一样烂可以接受？ 就像是前贴说的，美国的MBA文化是一种有毒的文化。MBA概念本身是很好的，但是它必须是建立在对行业和技术的基本尊重之上的。以前的管理者都是在生产线上或者是机器上浸淫了好多年，对行业和技术有很深刻的理解。这样的人，通过MBA的训练才能知道如何正确应用那些管理理念。知道那些理念的“边界”在哪里。就像好的船长都是从水手做起的。现在好多MBA都是直接学校里训练出来的，只知道些理论，课堂上搞些假象案例，写写文章还可以，真的在实际中，就会要么生搬硬套，搞得鸡飞狗跳，最后难以收拾，要么就是舍本取末，单纯追求利润和报表。最后所有的代价都会转到消费者头上，早晚而已。
非常同意。美国现在所谓的MBA管理文化净出假大空的嘴炮，脱离了技术一味强调所谓的领导船只能把公司带到沟里
不接受怎么办？有更好的地方吗？历史巨轮谁挡得住。
波音创始人里有一个还是华人
连老美都知道咨询公司出来的都卖蛇油的忽悠
James NcNerney 才不傻，当然选择低成本方案，然后股票上涨，自己拿钱走人。
美国的最大问题是资本家一家独大了，没有任何力量能制约，自然就是这个结果。
不得不说欧洲社会主义比较具有制度优越性，富人在欧洲赚钱很难，比较在乎大环境和屁民死活。
至少人家没有唯利是图，卖大规模杀伤武器，卖转基因食品，把树砍了老房子拆了拼命建房子。
美国mba教育的确有很大问题，小布什就是mba出身。懂技术的人学mba是锦上添花，但是弄一堆纯文科mba管理技术人员迟早要出大问题。
吓着吓着你也就习惯了。比方枪杀案，零元购。
MBA，或者会计师思维治理公司是从GE的Jack welch 开始的，后来的波音，home depot CEO都是他的门徒。这种模式短期内可以让股东快速获利，可是恶果过不了二三十年就会出来。美国的两大制造业龙头，GE和波音现在都成什么样子了…
这种CEO激励机制就是杀鸡取卵的自杀机制。
反正CEO哪怕下台了也可以拿几千万的parachute大包裹，一点都不合理
CEO股权激励机制就是一切看财报，到时候财报好看earning beats expectation, 就有大bonus。
其实股东也是帮凶。
都成了财务魔术。
就那几招，减员增效，砍R&D， 并购，diversified 到高利润的金融业务上，发债搞钱回购股票什么的。
关键美国政府没有禁掉这个飞机，让他接着飞。
现在中国的房车也可以吊打美国。就是不能进入美国市场而已。
MBA=Master of Business Administration. 说到底还是个adm。 找不到工作的都爱去读这个。以为出来就能镀金走上人生巅峰。 大部分出来还是做跟bachelor一样的活儿。 碰到个会忽悠的，拿个MBA走上管理岗，做要命的决定。就成波音了。
中国的大飞机卖到美国之前，空客还是不错的。欧洲工程师我以前经常打交道，别看他们动不动就放假，工作起来是很认真一丝不苟的
制造公司肯定不能单纯靠以报表好看为目的，否则就像波音目前的烂样，链子一个接一个地掉。美国大部分制造公司都有这个问题，除非创立者还在懂得尊重技术。
GE也是一个美国公司典型，本来是一个制造业龙头，结果搞起金融务虚起来。
应该是当年AT&T的贝尔实验室，堪比美国华为比华为还牛，当时通讯技术顶流，当年出了一大堆诺贝尔奖获得者，是真正想衣食无忧认真按自己兴趣做科研的人才工作的福地。华尔街资本介入后，通过什么考核制度把科研呆子们整的七荤八素，搞基础科研犯错误浪费时间的事多了去，然后搞拆分把贝尔实验室割裂出去，结果贝尔实验室没了母公司稳定的科技投资，一下子完全垮了。这拆分的决定就是这帮MBA出身的职业管理者做的。当时董事会会请职业经理人担任各种管理人员，包括首席执行官。而董事会里除了大投资基金和银行的代表，剩下的是独立董事，他们的任务是监督执行官们的工作，保证投资人的利益，而不是考虑公司的长远发展，管理高层即使知道对公司长远不好也只关心是否短期内股票翻翻在任期内狠狠捞一把，何乐而不为。
美国这种MBA和华尔街资本文化对于投资大收效慢的制造业来讲非常有毒，美国制造业外包基本上是美国资本自己运作的选择，和其他国家无关。美国连facebook这种社媒公司也被称为高科技公司简直是可笑。
非常同意，美国制造业基本没有德国日本很多的百年老企业，就是因为都活不过几十年就被自己搞死了。这个根本怪不到中国头上来
造飞机的员工你不看他能力，先看他肤色和出身，这飞机能不掉嘛。再努把力，就赶上三代贫农靠公社书记的推荐上大大学了。
和diversity有屁关系, 黑人拉丁裔也就去hr之类行政部门 完全是白男决策阶层出了问题, 贪婪,投机,没有责任感.
你还别说，我真就这么想过😉 如果马斯克做，可能飞机就真的可以更新换代，速度提升了。波音这些年光靠吃老本，现在不但不进步，连质量都不保证了。
我同意贪婪的白男是罪魁。可你说的黑人只能做HR根本就是瞎说八道。没说黑人就是不行，说两个事实：Boeing的供应链 operation的老大就是黑人，还有EVP, President, 负责Boeing Defense, Space & Security的也是黑人。
尼玛说这屁话之前不看波音自己的report，长脑子得用脑子思考不要用屁股? 报告里面少数裔工程师占比提高到36%。另外尼玛一身黄皮不要自觉归到少数裔类，找工作和入学少数裔类跟黄皮半毛钱关系没有。
Boeing为了规避西雅图生产厂的工会，在南卡开设第二条生产厂，这条生产线造出来的飞机是最差的，因为被人记者暗访，工人说上班抽空吸毒来high一下是很普遍的事情。尼玛这些人high了，乘客们也跟着在天上惊心动魄。
“半岛电视台调查记者Will Jordan通过波音南卡工厂的员工带进车间的微型摄像头看到了工厂的实际运转情况： 波音在南卡工厂雇佣的机械师中，不少曾是“街头小混混”，他们只是想赚钱填饱肚子而已，或者是一些曾在快餐店做三明治的人。你不能指望一个在麦当劳做汉堡的人给你做心脏手术，这是把命交给他们啊。但是这正是波音在南卡工厂做的。波音的客户们也或多或少知道南卡工厂的情况，因此一些客户在和波音签订订单时，明确指出只要在西雅图组装的飞机。”
youtube有半岛电视台的这个节目。另外南卡那里不可能不招黑人工人，事实上视频里黑人工人比率不低，当然上班吸毒的肯定白人工人也有不少。总之, Boeing公司是fucked-up的一家公司，管理人员经常为了快出货把质检人员扔一边，完全拿乘客的命开玩笑。
支持 反正spaceX航空航天也抢了波音不少合同了应该
哪里需要等到mba时候，这几天家里初中生申请一个academic scholarship，essay就一页只要你谈谈你的leadership是啥就可以了。不是说leadership，soft skills不重要，但舍本逐末就都成了笑话最后。
看完更害怕了 😱
美国这个过度强调leadership 的文化就是有毒。我还是中国那种传统观念，leader不是你想当就当的，首先得以德服众，美国这种批量生产出来的leader大部分都不配。
我特别不理解这个全民领导船运动，人人都只想当领导，只说不做，指望别人做，自己就靠说。这能走得远吗？
美国leadership是龙生龙凤生凤老鼠的儿子会打洞，阶级固化的接口。
中国的leadership是王候将相宁有种乎
美国的leader不用讲道德，骨子里还是动物世界里面那种弱肉强食的观念，说到底就是白人文明还没进化。
非常深入！赞 这些MBA就是把CEO， CFO， COO之类的工资张到比一般employee多个几百倍。 公司明面好看了（财报），钱都进到高层了， 利润不会用来投资更多更好的技术创新！都在走捷径， 殊不知， 生产的产品祸害了百姓。 底层的技术人员不仅得不到更多的工资，反而面临着裁员。
不知道，这个是不是资本的本质？资本循环进入了末期？还是垄断的结果？
赞！！！
欧洲人看不太上美国工人素质，说美国工厂次品率非常高。
美国制造在世界上就不是高质量的代名词。以前美国商品大行其道靠的是相对便宜，虽然粗糙但还能用（参见美国飞机汽车，家电，食物），现在直接不要脸了把不合格的产品投放市场，反正后面政府兜着纳税人买单。也就美国人坐井观天还以为美国制造多牛x呢
哈哈哈，取死之道也！老美，帝国斜阳，阳寿将尽！！
美军的最高领导层: 国防部长：既无军功甚至连话也说不利索的肥胖黑人也 参联会主席：溜须拍马被提拔得最快的黑人也
wow, 靠这两货美军要能打败共军那真是天诛地灭！美帝国就毁于它俩及民主党和背后的最傻的种族逆向歧视"diversity"之手，好欸！！
怪不得我家new construction 的ge电器不到一年只有微波炉没坏过。。。
欧洲的理工科基础教育也比美国强。。。
很赞同这个。看到太多例子了。公司里对技术背景的人往往充满压榨。我以前搞产品开发，隔一段时间就会换个狗屁不懂的MBA marketing manager/sales manager. 常规套路是我要给他们提供TRAINING，然后他们根据我TRAIN他们的内容来“指导"我的工作。常常内心无数个神兽狂奔。
就是东汉的门阀制度。美承欧制。这点比科举制要差远了，这保证阶级翻身的可能性。
其实欧洲就16世纪爆发上来，靠的是翻从穆斯林保存的古希腊科学文献的故纸堆，加上黑死病让人普遍对宗教不再盲从搞宗教改革，科技大爆发的结果。与人权，民主都无关。世上第一个民主(democracy是来自古希腊语)制国家雅典自己都被北方小邻独裁的斯巴达给灭了。史学家说了欧洲的文艺复兴和英国的工业革命是机缘巧合、是"基因突变"，既非常态也不可复制，纯粹是个偶然现象，是历史的"小插曲"，翻译成大白话 - 走了狗屎运。你看看作为爆发户的英国又变成了今天的死样子了吧，而且每况愈下。
对还有一点：自由欧美到现在都不强调，现在连言论自由都没了。
被绑架的人权和被操控的民主欧美都有，为何还渐渐被东亚尤其是中国反超？因为就是科技嘛，没了科技和制造业，欧美就是个屁。它们曾经短暂的成功靠的就是科技、制造业，和对外殖民和战争，哎想到了北美印第安人几乎被种族灭绝，想到了对中国的鸦片战争。。。
但天道轮回鸟！！！
欧洲文化的扛把子还是大陆国家，德法荷这些。英国及其文化后代美国真的不行。二战红利花光后就得打回原形
欧洲并没有这种超看重leadership的文化，无论哪片的欧洲。 所以这是从哪里来的?
然后欧洲的大学普遍一年学费只有几千欧元…
同意。海盗文化总想找捷径。大陆文化要稳扎稳打。不同思维方式。英国基本废除制造业了。只搞金融。美国也走这条路。
这就是美国近几十年好生活来得太容易的结果，人们不居安思危，不再需要稳扎稳打，个个奢望不劳而获，做万人之上的思潮。你想一个公司一个集体人人当领导没人干活是什么景象，现在是整个国家都这样了，还把这有毒的观念灌输给下一代，根本看不到希望。
你是用屁股思考的dick assman，看看决策阶层有没有黑人，technical leadership是不是黑人 黑人基本就是个充填物，占了茅坑不拉屎 任何省钱决策，偷工减料，都是白人上层的决定
黑人多了不出活，白人mba多了就是作死，不懂技术还傲慢，固执己见以圈钱为目的胡搞。
就像美国铁锈带，没有白人决策层out sourcing，海外廉价劳动力圈钱，黑人labor能祸害整个地区？你现在赖中西部衰败是黑人labor涌入？
完全被华尔街绑架了 只图眼前的那点利益而且还极其贪婪
民主人权要有用，这个世界就不会大部分都是民主国家但是发达国家就那么几个了。民主只是社会发展后的附带产物，不是必要也不是充分条件。
其实，FAA还真是它家开的，联邦政府一群饭桶什么都不懂，工业界说啥他们就信啥，估计批复文书都是波音给draft好的，他们能省事儿就省事儿，人们对龙头企业的信任度真就还蛮高的
这些你不接受也得接受啊，飞机觉得吓人可以不飞他家的
FAA 里面估计有不少前波音雇员高管。就像FDA 很多药厂的人一样
是这样，整天瞎逼逼leadership歧视中国人认真负责干活。烙印一撮撮瞎逼逼的货色，脑子有货有水平的很少很少。
这种观念已经深入民心。每个人都想去做leader, 那些大学也跟着疯掉鼓励所谓的leader. 下面都空了塌了，还有啥给你去lead?
Vivian: And you don't make anything and you don't build anything. Edward: No.
Vivian: So what would you do with the company once you buy？
Edward: I sell.
Vivian: Help me do that. You sell them？
Edward: Well. I don't sell the whole company. I break it up into pieces and I sold little of it which is worth the whole.
Vivian: So, sort of like stealing car and sold them of the parts, right?
Edward: Yes, sort of. But legal
Jack W开创的这种CEO culture，但他自己是化工博士好不好
这个现在跟ge无关了，卖给海尔很久了。
然后三哥三姐出现了
FDA现在看起来还是比FAA好多了
未必，疫苗怎么说？
最要命的是现在医院也是这套管理体系。管理者只要利润，医生的权利很有限。
是的，好多医院ceo是文科出身mba，完全没学/干过临床。covid爆发的时候逼着医护没有防护往前冲，疫情弱了就裁员。
放假休息了才能好好工作。美国人生活质量比欧洲比起来太低，美国的工作狂估计是全世界最多的，好多人一把年纪脑子里只有工作。管理人员在mba学校学的都是各种micromanagement technique，有些自己都是24小时候开手机、完全没有生活质量，把部下搞疯了、飞机搞落了估计还觉得自己兢兢业业。