病人已经是end stage cancer+ delirium, common at the end of life. 病人已经不能自己喝水，吞咽。 基本就是palliative care+ hospice. 如果送到nursing home, 更加没人管。 这种基本只有24-48 hours of life. 楼主要求尸检，是为了什么诉求？ 如果楼主因为错过病人临终时期感到遗憾，那也是因为楼主无法24小时陪护。 其实那时不如将病人接回家，在自己家里过世。 病人不在ICU, 即使病人没DNR, 医院各种输液抢救，对病人来说也很痛苦。 劝楼主一句，病人这样走了，没什么痛苦，反而插管，呼吸机，对病人来说更痛苦。
下面简单介绍下病史： 10月中发现了癌症四期，十一月中进行了一次免疫治疗，没有什么不良反应。11月28日在家摔倒一次，去了ER发现有轻微脑出血，医生说没什么影响，开了两周的激素药，打发回家了没有住院。到了12月8日，抽血发现他血糖超高达到了500，所以要求我们去医院ER转住院。后来停了激素药，血糖恢复正常，医生说这是激素药的副作用，本来打算出院。12月11日在住院期间突发谵妄Delirium，本来虚弱得整天睡觉，此刻一会要坐，一会要站，基本restless，医生说这是激素药的副作用，delirium通常是短期的，停药后会好转。12月13日，医院要求出院，出院后在家无法进食和喝水，Delirium谵妄更加严重，12月14日只好送ER。ER说怎么住院部把这样的病人送出院，terrible，ER治疗一段12月23日，医院要求病人在24日出院。24日，病人猝死，无人照看。病人没有enroll hospice，也没有同意姑息治疗。
下面介绍下受到的治疗情况： 11月28日我爸摔倒进了ER，我当时跟癌症医生联系了下，希望得到一些建议，结果她不仅没有任何建议，在还没有任何诊断的情况下，她就把第二次的免疫治疗给取消了。后来in person见了她一次，各种都正常，才给恢复12月9日的免疫治疗。后面血糖异常，医生判断是脑出血药的副作用，但没有弄清楚情况前，她又立刻把第二次免疫治疗取消了。我的感受是，她早就下了死亡判决，各种不愿意治疗，12月中在系统里面建议了临终关怀。之后医院给我主动约12月19日谈（一位医生两位护士）希望让家属同意姑息治疗以及临终关怀，反复重复说姑息治疗好。我问了姑息治疗和正式治疗有什么区别，到底需要我做什么？但是没有得到回答。住院期间，只是输生理盐水，总共输血三次。我们买的商业保险，full coverage，又没有任何疼痛，为什么非要姑息治疗和临终关怀？后来22日早上八点又给我打过电话，pitch姑息治疗，但是我的问题依然没有解答。
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更新：
关于医院有没有通知anytime，我认为是没有的。我之前反复跟医生确认，是days 还是months，住院医生两次跟我说months，肿瘤医生也说两个月。并且医院当天要求病人出院，也没有根据病危病人陪心电监护和护士看护。我猜大家这么想是hospice和姑息治疗。但是据我所知，hospice并不是安乐死，根据护士所说，hospice是临终前六个月进行，需要在病情稳定时进行，而不是active dying期间。我家的情况是开始讨论hospice，也不是在执行hospice。有很多细节可以讨论的。姑息治疗也不是不治疗（虽然他们一直没有说清楚区别是什么）我在遇到这事情之前也不了解，所以能理解部分网友的误解。但确实医院并没有通知anytime。根据后面专业做hospice的网友回答，hospice的病人可能有两年之久，所以对于医生建议hospice的病人，并没有24小时陪伴的要求。
关于为什么当时没有陪在身边，之前写得急没有提供详情，所以补充说明一下，住院期间每天都有去医院，也请了FMLA去照顾，但确实不是24小时。因为医院并没有说anytime。因为23日医院说要求24日出院，但是下家nursing home并没有谈妥，马上就要面临无处可去的问题，所以我当时去onsite看nursing home情况了（由于病人需要IV输液，普通的nursing home 和家里不能接待）。如果医院确定说情况不好，希望我24小时看护，我肯定会陪在身边。这也是为什么我觉得医院对于病情的判断不准的原因。
关于为什么没有同意hospice， 第一，病人在谵妄前自己决定是积极治疗，并且Delirum 谵妄期间并不是时刻不清醒，22日病人的精神状态有好转，能正常沟通，我问了他临终关怀的事情，他自己表示要积极治疗，我还录了video给医生看，希望他们根据病人自己的意见进行治疗。医生表示精神状况不稳定，要有医生综合评估精神稳定才能做数。Delirum并不是精神病，很多是短期的。由于22日曾经清醒有好转迹象，所以我不想这几天给他做决定。 第二，客观的来讲，我问过医院的护士，说临终关怀只能在nursing home或者home，并不能在医院进行，也许不同的州不同的医院不一样，但是我们所在的医院如此。对于病人的情况，由于需要有IV注射生理盐水，所以只能在nursing home，但是nursing home还在谈。所以临终关怀我理解是不能避免这个情况的。
关于姑息治疗： 22日早上八点的姑息治疗电话，重复了之前的话题，一直都没有回答“对于这个case，姑息治疗和积极治疗到底有什么区别”，到底要做什么，有什么好处，我觉得实际上我们已经在进行姑息治疗了（只有生理盐水和输血）也不疼痛。如果有了解实际区别的专业人士请讲解。
********************************************************************************* 总结
感谢许多网友的关注，虽然遇到了不少的批评和质疑，但确实也有很多专业的网友给了靠谱的建议，非常感谢！还有一些网友，虽然素不相识，但还是特别勇敢地站出来帮我力排众议，特别是jogging66 rureal 渔非凡，感谢你们的正直！
细节太多了，一时没有说清楚，让网友们误会了是我没有做好。但与此同时，我没有动力在这边自证清白，你们说啥都行，开心就好。我是来求助的。我是真的有点惊讶，有些人把一个求助帖当作是福尔摩斯侦探贴，对于别人的苦痛与意外，不仅不帮助，还非要根据自己的limited knowledge说别人是瞎编，以及非要揣测别人是骗钱，以占领道德制高点，还要把各种无关的帖子拿出来穿凿附会以显示自己的高明。我只能说，“如果”你是这种类型的，你看什么人都可疑，都要假想一个理由来鄙视，来获得虚拟的胜利，这种病我没有药救你。
对于以后遇到类似情况的人，我来提醒一下可能不容易注意到的点： 第一，要不要CPR？我之前以为这个决定只影响抢救的那一刻，而经过网友的反馈，如果你选择不要CPR，护理的code就不是full code，所以这个决定会影响整体住院的看护质量，这点我起先真不知道 第二，Medical record，当我去医院取record的时候，被告知要death certificate才行，但是county给certificate要好几周。所以死亡当天，不能像我一样懵逼，当天就要去取medical record
关于尸检，主要是我担心如果没有调研清楚就火化了，以后会遗憾。但看到有好几个网友回答了，这种癌症晚期尸体检查的大概率结果是心肺衰竭，甚至是多脏器衰竭，看不出来什么结果。另外，医院里面死亡属于coroner case, 需要county forensic department 介入的，是有严格规定的。比如入院24小时内莫名死亡的，其他不明原因死亡的。凡事有严重基础病的比如洗肾病人还有晚期癌症的病人死亡。都不适于coroner case。所以我打算放弃了，明天去联系火化。
关于要医院诊治记录和护士看护记录，要求透明公开还是合理的。癌症发现两个月就忽然去世还是有点太快了，而且医院 discharge是以PT为理由要skilled nursing home，这也并不是要惩罚别人，至少死个明白。死者家属有知情权。也感谢网友建议，我已经在咨询律师，看看通常是怎么处理。
人生无常，本来我以为美国医疗系统小病不管，遇到了大病是很有安全感的，会救死扶伤。但是后来听网友介绍，在安德森中心，也是就算经济能负担也不给治疗。还有网友表示也有得了癌症连个生理盐水都不给挂的。还有网友表示各种医护看护不力。在生死这种问题面前，其实大家都一样弱小。
我把马甲还了，感谢版主和各位热心网友。希望大家不要遇到和我类似的事情。
🔥 最新回帖
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【求助】癌症转移病人医院要求出院
因为很多人害怕追究， 因为很多人深谙医疗机构合法害人的方法手段所以害怕追究， 最简单让人规避的方法就是抹黑有疑虑的人打压想追究的人。 显然这个人的死因是不想让人查的，否则可能很多经历了类似事件的人的家属都会开始有意见，更可能很多将会经历类似事件的人开始处处留心，人家这工作可就难了。
医生没有说马上要死亡。24小时陪护不现实。 一般都是仪器检测。然后护士发现病情。然后通知亲属。
--医生觉得不行了，建议临终关怀
我看楼主帖子的意思是，医生认为治疗癌症无望了，所以建议临终关怀。但不是说人马上就要死了。 如果人要死了，难道不是床上安上仪器监控吗？
积极治疗和姑息治疗，和这个突然死亡是两码事。 医生没有认为人有临死症状。
因为很多人分不清，看癌症叫他们hospice，和住院后处理病人血糖等护理的医生是两拨人。
病人不是因为治疗癌症住院的，也不是癌症病症住院的，他们癌症要怎么治和治不治，和医院值班医生和护士的怎么处理病人住院病症没有直接关系。
🛋️ 沙发板凳
病人拖着不死医院才能不停赚钱。既然医生已经建议临终关怀了，说明确实随时可能死亡。
医院也要求出院了，医院是Kaiser，医院和保险是一家
楼主自己呢，应该知道也就是这几天的事了，不该24小时陪着一起到最后的时刻吗
医院里带血氧的报警器都是带心电监护的啊。你找个护士律师咨询好了。这种必须有护士执照和法律执照，比较懂护士该多久查看病人一次，你父亲算几级护理，查看所有医疗记录文件，把你说的这些跟 Nurse attorney说一下，第一次咨询免费。
而且，你强调那个医生是中国医生是几个意思？这里能给你提供参考意见的也是中国医生，你听还是不听。
很抱歉你失去了亲人。就你的描述，你父亲走之前也是很煎熬的，作为亲人要看到他终于不用继续煎熬的一面。你要是想因此搞一笔赔偿，我鄙视你。
感谢！
人已经走了，MM可以试着放宽心，至少你父亲没有受更多的罪。很多时候病人在抢救过程中会受很大的创伤和痛苦。
“出动4位医生跟我谈，早上八点电话给我吵醒，简直可以说是骚扰”，病人自己不能做决定了，找你不是应该的吗？这时候哪怕不陪床也肯定是24小时等电话的，医院等到8点才打电话给你已经很为你考虑了
他们反复跟我解释姑息治疗的好处，但是他们第二次说的和第一次说的并没有区别，我表示已经了解了，但是病人并没有痛苦，家属也没有经济负担。我问了，是不是姑息治疗在治疗方案上有什么区别，到底有什么acition item要做，因为病人只有生理盐水和偶尔输血，并没有在进行癌症治疗。他们也说不出什么，但就是时不时给我打电话问我要不要姑息治疗。意思就是，他们在我身边，经常来跟我check in一下，为了帮助我。但是我并没有要求这些
80岁癌症病人，你自己去医院看过几次，死了是解脱，还要如何呢
病人没有enroll hospice，也没有答应姑息治疗。医院不停pitch我，我并没有同意
人不是不enroll hospice就不会走的。hospice只是让病人走的舒服些，让家属有机会告别。 其实医生提出hospice你就该问啊，为什么吗！什么预期，还有什么治疗方案。人在的时候你没搞清楚，人走了你才想起来？
快要死的病人了，医院没有安排24小时监护，要在这里唧唧歪歪。 而你自己呢，不仅没看护，医生8点给你打电话，却嫌人家是骚扰。 这都什么人呢
出院是去nursing home，没有保险一千美金一晚上，由于医院是23日（周六）要求我出院，nursing home 的business manager周末不在，无法查insurance coverage，所以我24日早上还跟case manager argue说要26日查完insurance coverage再出院。
的确，如果老人已被医院宣布临终了，家人应该24小时在医院陪着吧？
每天都陪着，但不是24小时陪着，因为医院要求我们当天出院，nursing home那边又没有到位，我去check nursing home的情况了。你这么说目的是什么呢，对于双职工带两娃的家庭，又没有亲戚可以帮忙，确实难以做到24小时看护。
为什么你会觉得我没有问呢？这和猝死有关吗？
你又是什么人呢，医院八点给我打电话推销姑息治疗，讨论的话题都是前几次重复的话题，我问的问题（到底在治疗方案上有什么不同）又没有回答，你觉得呢
医院的判断是情况稳定当天要求出院，但是后续下家nursing home并没有接受，如果医院的判断是随时可能有风险，当然是去医院看着
医生要给你解释为什么病人没救了（建议送hospice)，你觉得医生是骚扰。现在病人死了，你到网上来问为什么医生没给救活？
什么叫推销姑息治疗？难道应该推销重症监护室治疗，医生也太难了。
80多岁晚期癌症，不可能情况稳定。医院什么也做不了，所以让你转hospice.
80多了，还癌症重症，医院都让出院了，随时死去不是很正常，非要再拉上几刀？
医院里不让24小时陪的
像LZ她爸这种，住医院也没啥意思了，反而delirium 更厉害，接回家自己伺候度过最后的时光或者去hospice
早上8点给LZ打电话居然认为是骚扰？？？？？
加州tort reform的州，虽然现在开始要逐步提高cap但也没多少，这种case 律师根本没人理你
直接死因并不是癌症，我不想他就这么不明不白地死了，我来问是想知道要不要尸检，火化了就什么都没了
因为医院表示病情稳定可以出院了，但是下家nursing home并没有去敲定，而且医院通知出院到要求出院只有24小时时间，还在周末。我需要去敲定下家。如果医院对病情判断正确，那我肯定是医院陪着。
full code 大多没有实时心电血氧检测的，要在icu, tele啥的地方才有，一般病房没有的
看主楼觉得你有点无理取闹，看后面回复态度又挺好的。看来楼主只是亲人过世，情绪不太好。不好意思，我说话冲了。 80多岁，癌症四期病人，器官各种衰竭，死亡是随时可能发生的事。医生一次次给你电话要求你安排hospice 就说明死亡是随时会发生了。这种时候已经没有治疗方案了。医生认为他们已经给你讲清楚了。而你可能还没有真正明白医生要求你安排hospice 是什么意思。 楼主节哀！
你说的对，中间接回家过一次，家里主要的困难是无法喂药和喝水。在医院可以给打镇定，在家打人踢人扔东西，无法近身，根本不能给药。nursing home能做IV的也不多，本来nursing home已经快谈拢了，但是突然去世了
你说的对，中间接回家过一次，家里主要的困难是无法喂药和喝水。在医院可以给打镇定，在家打人踢人扔东西，无法近身，根本不能给药。nursing home能做IV的也不多，本来nursing home已经快谈拢了，但是突然去世了
医生对病情的看法没有改变，为什么要有不同的治疗方案？每次重复的信息在你这里应该叠加，看到医护是真的在提供给你最佳方案。你自己接收信息无能，还要赖别人。8点给你打，还4个医生，都没别的事干么，是因为担心病人挺不过这天，越早进入临终关怀越好。
理解不到你这种瞎坚持是为了什么？为了亲人？你爸爸走的本可以更安祥些的。为了让保险值？反正钱已经花了，可着劲儿治，不用管有用没用？弥补愧疚？家里忙，不能照顾陪床，把钱花够了算是尽孝？还是以上都不是，这是个找茬的好机会，搞不好能有点赔偿？
你对着自己的心讲，你有替你爸爸想过吗？
人家跟你推销hospice， 就是没啥可治了，不是你有保险没经济问题人家就会上癌症治疗，因为癌症治疗不管用了
直接死因肯定不是癌症，一般都是心肺功能衰竭。
治疗方案没有不同，因为医生们的判断是没得治了。去hospice的目的，就不是治疗，而是让没有希望的病人尽量舒服地平静离世。
你爸爸病的这么严重， 你们家人不陪护，丢给医院。 早上八点四位给你打电话还说人家骚扰。确定你关心你爸爸吗？
你是想送进医院的病人，医生一定能治好给你， 还是想榨一笔钱
楼主替父亲考虑过没有呢？
我也有想过这个问题，他虽然delirum，也有10%的时间是清醒的，我专门问过这些问题，还拍了video录下来，他自己要求治疗，因为，真的，直到前一天，他都没有疼痛（可能是痛觉错乱了）。我还把video给医生看了，说这是他自己的意思，医生说10%时间说的话不算数。
你们一直在陪护，那有没有上心跳监控你总是知道的吧？ 你们家属都不觉得要24/7陪护，医院为什么24/7让人来陪护呢？ 大家说的意思就是觉得你应该对医院对自己有个reasonable expectation.家属在的时候都没有要求处理问清楚的事，现在人不在了问医院，网友的第一反应肯定是你怎么不早说？
那确实。我把自己代入一下，有了生命危险，语言不通，叫护士也不来，死了一段护士才来，心理觉得还是挺难受的。
就算他要求治疗不等于有疗可治啊
这个问题我后来咨询了一些，根据护士所说，hospice是平稳期间进行的，active dying并不能hospice。并且，hospice之后就不能输血了，病人有一个愿望是活到85岁，再有几天就虚岁85了，愿望就完成了。
病人和家属要求治疗没问题，问题是无药可治。 你希望医院抢救一番，你爸做完cpr肋骨全断，口鼻出血，插着管子。最后多活了24小时，你好可以见最后一面？
生死的事，凡人的心愿算个啥啊。
技术上来讲，你这种要求可以满足。医院把你爸送到icu,用药和机器维持几天心跳不难。但是医院怎么Bill保险公司呢？医院说病人希望活到85，我们这两天多花了几十万，你们把钱付了吧。
由于不知道到底是什么死因，如何能确定需要各种仪器上阵才能维持几天呢？医院并没有给我这个机会做决定，既然在住院，医院对病情全部掌握，我需要这个机会来做判断
平时是有血氧的，但是去世当天我看了没有
25岁身体健康的小伙猝死，你要知道死因。 80多岁4期癌症的老人，病情极度恶化，我要是医生我也不关心死因，因为就算事先知道了也救不活。
我父亲肺鳞癌晚期，直接死亡原因是心衰（粉红色泡沫痰）呼吸衰竭（点头状呼吸）。癌症晚期最后就是全身衰竭，平静过世不要太多痛苦就好了。 我理解你是希望你家老人最后的日子在医院渡过，可是美国医院的确不是癌症晚期住的地方一般都是让你去hospice，或者是在自己家里。这里医院是能治病的住，没有治疗意义就开出院转去别处了。这里手术也是很快出院回家有家庭访视医疗人员或者去康复中心，并不是一直在医院住的。床位周转很快。
根据我了解的情况，在家和nursing home都可以，在医院不行。但是我的房子是租来的，一般情况下这种在家不太合适。
医生的判断是病人随时可能去世，后来的发展也证明这个判断是对的。
楼主你真是魔怔了，觉得自己多跟医院要求，多讨价还价，病人就能活得久一点。不是说你决定了病人可以去世了，病人才能去世。你不做决定，病人就可以一直活下去，等到你ready了，告知医院，病人才能去世。没有这样的事。
但是病人自己不愿意hospice，作为子女非要替家长决定hospice。想来你也为人子女，这种决定你做不做？
由于不知道到底是什么死因，如何能确定需要各种仪器上阵才能维持几天呢？医院并没有给我这个机会做决定，既然在住院，医院对病情全部掌握，我需要这个机会来做判断
你纠结在死因上没有意义，八十多岁，末期癌症，近期脑出血，死亡一般是多因素的，多器官衰竭，具体呼吸先停止还是心跳先停止意义不大。另外你也不可能主导治疗，末期癌症到了hospice阶段，你很难让ICU医生决定插管，因为插管也阻止不了死亡的进程。
怎么叫不明不白地死了，不是因病去世吗，难道怀疑是谋杀
你还是没明白。医生判断病人完全没得治了，你怎样判断无关紧要。
如果确实是随时可以去世这种危机病情，为什么病人unattened，必要的心电监护没有上？一个人随时要去世，就可以随时放任他去死嘛？你自己的父母如果就这么草率去世，你心理怎么想？
80几岁癌症……实在很难用猝死这个词
医院也不是神仙，怎么可能对病情全部掌握。 你爸如果是肝癌，晚期凝血功能下降，肯定会内出血。 唯一的办法就是大量输血输血小板，同时手术找到出血点，不过这种手术没有医生做。
医院也不是神算子，能知道你父亲哪天去世。23号下午输血了，并不是完全没有治疗。24号老人去世的时候来不及抢救很正常。不是说医院掌握医疗资源就能保证病人不死
跟你说一个，我们邻居一个四十多岁的人，被医院诊断癌症末期，看了各项指标以后，没必要治疗，人家也有很好的保险，让他回家。有半年时间。
他不甘心，自己回国，国内北京大医院动了手术，然后自己坐飞机回来。 回来后他的问题不是癌症，而是手术后引起的问题，不到三个月人就没了。
医生如果治疗都是看各项指标的，指标不够根本不能治疗
美国不是这样的。完全没得治了，医院和保险都不会无益地继续dump资源的。家属想插管维生，医院同意不同意再说，保险肯定不会管。
上心电监护是为了防止意外及时抢救，你爸这个情况没有意外也抢救不过来。 换个说法，一个人随时要去世，自己的孩子还在担心影响自己上班不去陪着，你怎么想?
也许仪器已经收走给别的患者用了。
这位层主说的真好！就是这个道理，手动点赞 楼主父亲最后几天其实就是最适合hospice+DNR的candidate，这样病人自己不痛苦不受折磨，家人心理有准备接受死亡结果，有机会还能安排亲人到床边道个别
你父亲去世，心情可以理解。但医院也没有24小时眼错不动的陪床服务，还有那个心电监视，难道有了就能挽救父亲生命吗？
就是命走到头了，让他安息吧。
那你咋不陪护？
楼主，每个人都会有这一天，去世是自然现象，要怎么才算走的隆重呢。我觉得你父亲的情况没有在死前遭罪太久已经算不错了。
是的，楼主觉得自己这边没有做好接手父亲的准备，那医院就必须治疗父亲，不能让他出院，必须等自己这边准备好了才行。
但医院的规则是，病人无法治疗，那就必须出院，空出床位给需要治疗的病人来用。