请你看看版上其他提供医疗建议，法律建议，尸检建议的网友，体会下，什么是“德”。以及你自己言论，体会下为什么我对你不同。 键盘侠连帖子都不看全，更没有自己的思考，就敢说自己是“直”，恐怕你对“直“有什么误解。这里的“直”是“正直”的意思，并不是不经过思考人云亦云，直肠子的“直”。这种回应方式和你之前的回应，还真是一样的pattern 公用马甲31 发表于 2023-12-29 00:17
你从哪里看出来医院说随时可以走了呢。医院要求出院到nursing home，认为状态稳定。没有经历过类似事件的人不能理解，其实我能想通这点。但是为什么因为自己的无知就要指责别人。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 22:44
我不觉得这个楼主mm的疑问有什么问题。本来都要出院了，一定是病情稳定。如果病人情况急转直下，在医院被发现actively dying，也就是心率下降，血压下降，呼吸微弱，不需要插管的情况下，医院肯定要赶紧通知家属来见最后一面。即使家属到的时候病人已经去世，家属心理肯定也能接受。 楼主家情况是亲人去世以后才被护士发现，这肯定是医院失职或者护士overload忙不过来了。苦主不开心想和医院理论没有错。想看最后一天的护士记录也合情合理。就算不是为了告医院得到赔偿，也给医院的内部管理敲一个警钟。在医院的病人do not deserve dying unnoticed 渔非凡 发表于 2023-12-28 18:52
还能再幼稚点吗？医护工作中有多少步骤是没有码没有系统监控的？且不说系统设计缺陷太多了。 最简单的例子，病人需要某时间前某针剂，护士忘了，没干的事扫屁码？还有就是病人病历里写等某测试结果出来主治医生看过才可上某药，护士直接就扫码给上了，系统里没有要医生签字的功能。或是测试的结果迟迟不到，这些都要人盯着的。很多环节都有可能出错。 hellokitty00 发表于 2023-12-28 21:11
回复 7楼卡多司基的帖子 我不知道，只是问问。 不能自主进水。但是能旁人灌水进口吗？ 医院是否有责任24小时监听并监护？ 有这方面的记录吗？ 猝死的原因说了吗？ 猝死前的心跳呼吸等生理监控数据怎么样？ 既然亲人去世，你又有疑问。不要让疑问盘旋你一生的话，花钱问清楚。 jogging66 发表于 2023-12-28 21:36
那如果是homeless的人或者没有家人的，order也好，警察来了也好，把病人送去哪里呢？总不可能扔大街上吧。 Lovelyfunny 发表于 2023-12-29 00:02
不要在这里鸡蛋挑骨头了。医生就是说了还有months, 你爸就一定能活months？ 医生最多也就是根据经验估计，根据当时的情况。医生不是上帝。 我还知道医生给下了病危通知，30岁左右的年轻人，认为抢救不过来了，国内的父母都急着签证见最后一面。最后，活过来了，跳槽到大厂工作都十几年了。 你可以说这个医生，经验不行，不会说话，这些都行。 但这个months借口，只是自我安慰而已。 医生说 跟你保证 绝对能活几个月？ 最多不过是个估计而已。 youyouzou 发表于 2023-12-29 01:00
家属整个一个胡搅蛮缠，一窍不通，自以为是。不讲道理。难怪中国这么多医闹事件……谁碰上这样的病人太倒霉了Majiaforfun 发表于 2023-12-29 01:46
ER的医生说，是治疗脑出血的激素药导致高血糖，顺便导致了delirium。后来把药停了就好点了。但是后来生理盐水也不给，我努力后才给了500ml。 停药后血糖不算高（因为也不吃东西），住院十天，偶尔有一两天要打一个单位胰岛素。 死亡时的住院医生说，癌症不是直接死因。泌尿系统的癌症，已经转移到肺部和肝部，但是没有呼吸障碍，连个咳嗽都没有 公用马甲31 发表于 2023-12-28 23:19
回复 335楼cocaok的帖子 老爸快不行了，他早上8点还睡的香着呢 早上8点是医生最忙的时候，交接班rounding 啥的，人家4个医生给打电话，说明啥？ 吃鸡蛋 发表于 2023-12-28 21:35
同情lz，医院还是Kaiser一点都不意外。有人说什么人不死医院才能赚钱，那你肯定不了解美国医疗保险。有个朋友妈妈快90了得covid呼吸困难送医院，根本不收，让直接送hospice，这种一般我们华人家庭很难接受吧。还有个朋友父亲也是癌症四期，Kaiser让出院转hospice，老头死活不去，回家自己养着又活了好几年。我觉得这里得医生对待老年人的治疗不是以寿命长为目的。觉得你不行了，就别受罪了那种态度。gadhfan 发表于 2023-12-28 22:17
这个子女现在在Denial因为只有思考各种不相干的事找律师回帖吵网友才能让他不去想心里的负罪感。 你就放过他吧 92m 发表于 2023-12-28 22:19
借楼主的贴在分享一下hospice care. 我在hospice做volunteer.他们说如果病人在几天之内就要去世了 （一般3天），他们就转到一个hospice facility. 有的hospice facility 就在医院旁边，有的不靠近医院。这里有护士，有社工，家属可以24小时都在。这种facility 的费用很高，所以只有马上就要去世的人才可以去。还有一种情况就是医生也说不好人什么时候没，这样病人就回家或者找个nursing home。 然后hospice的人和社工会上门提供服务，比如打止疼药。医院如果没有自己的hospice，就需要自己找hospice care. Hospice care的费用Medicare 付. 有的病人under hospice care for years. 那些失智老人都可以under hospice care. 或者年龄很大了，有心脏病的人也可以under hospice care只要有医生certify. 还有医生要求病人出院，很可能再治疗费用保险公司不付了。 楼主不能安心的让父亲接受hospice care,如楼主所说，是有问题医院没有解释清楚。这种情况下自己找个hospice,问问他们能提供什么服务，可能比一直问医院的医生好些。但是这种事情没有人经常经历，也是短时间内不能全部弄清楚。理解楼主的心情，请楼主节哀顺变。我一个同事的妈妈第二天要出院，covid治好了。结果第二天她被通知，她妈妈去世了。她说那个医院killed her mom, 但是也没找到律师接她的案子。如果楼主准备找律师，也做好准备，有可能律师不好找。 qingtian10 发表于 2023-12-28 23:02
可是楼上有一些网友说，大概率是心肺衰竭，查不出来啥的。所以我明天准备联系殡仪馆火化了，再不舍得，也是要告别的 公用马甲31 发表于 2023-12-28 23:23
回复 414楼公用马甲31的帖子 天啦。如果确认脱水了却不输生理盐水，算不算医疗事故？他们有没有动机让别人早走？ jogging66 发表于 2023-12-28 23:31
楼主，你之前十月份来发过膀胱癌转移病人医院要求出院的帖子吧？看你那时写的内容，十月中旬时老人已经出现在家晕倒、严重贫血、血压80/50，而且之前两个月体重就减轻15磅的情况，两肺多个肿瘤，多个淋巴肿大，还有过急性肾衰竭。那时你也知道出院要注意防止跌倒。这些说明老人从八九月份以来就已经病得很严重了，胃口下降进食困难，而且最后也确实直接原因是在家跌倒引起病情恶化的。并不是像你现在说的这样，好像老人也没有什么疼痛还有十分之一时间清醒时表示积极治疗，似乎一切还有希望，免疫治疗没有任何不良反应，突然去世是无法接受的意外似的。老人病情严重恶化发展如果从八月份算起来已经快半年了，正常人都能理解现在发展到器官衰竭突然死亡是合理的。而且你说老人从住院以来停药后血糖也不高，因为都没有进食啊，从常识来讲一个人十天半月不吃饭也快不行了吧，这种情况下考虑去nursing home复健是不是对老人的身体有点儿过高要求了呢？大多数人在这种情况下应该明白了吧。前面有人也说过中国的老话，阎王要人三更走，神仙也无法留人到五更，更何况是Kaiser的医生。虽然你在现在心理创伤的状态下可能不愿相信谁都没有做错什么，但是实际情况就是这样，希望时间最终能够冲淡你的悲伤！ 92m 发表于 2023-12-29 07:58
回复 482楼ynewynew的帖子 我不觉得楼主是这个意思。 自己的亲人死亡，没有抢救，也没有原因。人之常情，想知道到底是为了什么？ jogging66 发表于 2023-12-29 00:43
他没有，从来就没有，住院期间也没说过任何心脏不舒服 公用马甲31 发表于 2023-12-29 00:13
LZ父亲应该没在ER，就是在普通病房。想知道医院有没有可能篡改记录？我曾经住院对一种药产生很大的反应，之后缓过来问护士要药的名字，原意是想以后避免，护士当时写在一个小便条上，后来出院找不到了。回去回访时问医生要记录，医生叫我去找前台。但记录里根本没有这个药。当时没经验也没精力，这事就这么过去了。 Lovelyfunny 发表于 2023-12-29 00:18
病人本人不愿意hospice，并且医院也说了months，并且nursing home的referral理由是PT，肢体复建。在当时没有后续信息的情况下，要代替亲属下hospice的决定，我觉得不合适。 公用马甲31 发表于 2023-12-29 00:15
普通病房没人赶你的，24小时待着都行 rindo 发表于 2023-12-28 18:20
問題是有人都建議了，唯一能出真相證明醫院有誤的就是屍檢 我不理解樓主，為什麼不趕快想辦法去進行 一直在網路上糾纏於一些找不出真相的點 如這是唯ㄧ能做到 且能夠減輕自己的心理負擔 讓自己能夠早點放過自己 請當我沒說 因為樓主的行為跟我父親癌去逝的經歷 我們的行爲心境感受努力用心 完完全全不同 不能理解 dkTW 发表于 2023-12-29 10:02
回复 11楼HHW13的帖子 出院是去nursing home，没有保险一千美金一晚上，由于医院是23日（周六）要求我出院，nursing home 的business manager周末不在，无法查insurance coverage，所以我24日早上还跟case manager argue说要26日查完insurance coverage再出院。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 13:59
我之前看楼主这篇语气，就觉得跟以前那个不肯出院的帖子很像，当时就印象深刻，查了一下是这贴：https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2961593&fid=398 huaxian 发表于 2023-12-29 10:59
以我有限的点数据，曾今长时间的待过两个美国医院的ICU病房，家属都可以24小时陪房 bluemartini 发表于 2023-12-29 10:04
话说这lz之前也没觉得是隐私，这次又是马甲，又不肯说具体病的，是自己也觉得心虚吗 财 发表于 2023-12-29 11:11
语气完全不像，发病经过也不同，就只有年龄和kaiser一致，应该不是一个人。 rureal 发表于 2023-12-29 11:11
感觉从病情来看，是一样的。这样看病情那时候就很不乐观了。楼上的ID是有照相机记忆吗？ 渔非凡 发表于 2023-12-29 11:31
晚上不在是医院不许病人陪；八点被吵醒可以是因为三点才睡下； 医生们不停地迫切地要他签字啊要他出院啊，并不说明楼主就该识趣地认为自己的家人快要死了。是不是当医生像卖二手车或者ADT的一样围堵病人家属时家属应该即使他们说的是还有几个月应该换地方换治疗方案也立马意识到病人快死了？ rureal 发表于 2023-12-29 08:22
因为不是一个人，所以说话方式做事风格完全不像不是很正常吗？ rureal 发表于 2023-12-29 11:21
原来hospice是medicare支付，学习了。 难怪近一二年宣传推广hospice得厉害，看来是又找到办法挖纳税人墙角了。 rureal 发表于 2023-12-29 08:48
很容易，记得帖子是说在Kaiser 不肯出院，搜Kaiser+出院就找到了。不过楼上有说不是一个人，我也不确定。 huaxian 发表于 2023-12-29 11:35
做事风格很像啊，唠唠叨叨的语气也挺像的 财 发表于 2023-12-29 11:38
完全是一个人。 做事逻辑，遣词用句，文章结构，一模一样。 大衣被禁 发表于 2023-12-29 11:40
不知道了，得等他自己来说。个人觉得那个口风比较绵比较事无巨细，这个比较刚比较逻辑清晰。 rureal 发表于 2023-12-29 11:44
楼主从最开始到现在好像一直在盲目乐观，似乎从来没考虑过她家人会去世这个选项，心理完全没有做好准备。 渔非凡 发表于 2023-12-29 11:47
还逻辑清晰呢，你搞笑来的吧 财 发表于 2023-12-29 12:01
你就是楼主本人吧 hospice对癌症患者来说很常见的做法。没有治疗的意义了就不用再治了。比国内医生直接让家人“接回家等死吧”，听起来好一点。 渔非凡 发表于 2023-12-29 11:40
你用AI比较下看看是不是一个人就知道了。楼主在这里不想说是什么病借口隐私其实也是不愿意让人家看出来的，不过读过之前帖子的人都有印象的。 楼主当然有很多苦衷，老人85岁了又是新移民没有Medicare，家里大概也没有可以说话分享一起承担责任想办法的人，相当于支持系统很弱，只能来这里说说排遣一些情绪。心理一直有些逃避不愿接受现实也是可以理解的。 92m 发表于 2023-12-29 11:54
喔，看来你没弄明白他在说什么。 rureal 发表于 2023-12-29 12:17
他家老人，80多岁，几年来，癌症末期，手术，复发，多处转移，身体虚弱，食欲不振，暴瘦，昏倒，摔倒，反复送er. 他就说“完全没想到癌症会复发”，“医生说还有好几个月”，我觉得医生应该怎么治疗，他们按我说的做了，就是他们错我对，他们不按我说的做，还是他们错。弥留期他去看nursing home. 只能说，一点常识都没有，完全不知道癌症末期病人会怎么样，老人会怎么去世，自己一点准备没有，不找nursing home,不请护士护工，自己也照顾不周。有事只会送医院，送医院了就赖着不走，医生说什么不听。真的是不靠谱到极致了。 大衣被禁 发表于 2023-12-29 11:55
因为我站找出原因一边就被视作楼主本人了？那你们所有站让他爸死得不明不白一边的是不是一个人呢？ 可惜我不是楼主，我对于要做什么不做什么自己有主意不会被旁人左右。 rureal 发表于 2023-12-29 12:06
楼主对医生反复提的建议都没有重视，纠结在没有静脉输液是致死的原因，忽略了big picture. 需不需要静脉输液不是由你决定的，要根据病人的心功能肾功能出入量电解质水平来整体衡量决定的。有些疾病你一直输液只会让病人死得更快。你家人多种疾病，整个treatment team肯定好几个不同学科的医生，不会连一个输液的决定都需要你指导的。 HHW13 发表于 2023-12-29 12:22
回复 554楼rureal的帖子 这不是死得不明不白，更不是猝死，80多岁的老人四期癌症，身体虚弱地摔倒，不能继续免疫治疗，脱水，谵妄，这样的情况下随时可能走的，不然不会连着四个医生急着和家人沟通。。。 hope08 发表于 2023-12-29 12:22
回复 25楼公用马甲31的帖子 看主楼觉得你有点无理取闹，看后面回复态度又挺好的。看来楼主只是亲人过世，情绪不太好。不好意思，我说话冲了。 80多岁，癌症四期病人，器官各种衰竭，死亡是随时可能发生的事。医生一次次给你电话要求你安排hospice 就说明死亡是随时会发生了。这种时候已经没有治疗方案了。医生认为他们已经给你讲清楚了。而你可能还没有真正明白医生要求你安排hospice 是什么意思。 楼主节哀！ greenpeony 发表于 2023-12-28 14:23
大家都很明白，就你跟她合拍 财 发表于 2023-12-29 12:37
一个正常的，刚有家人去世的人是不可能有精力在网上和别人杠的雨前特级 发表于 2023-12-29 13:43
病人不能自主进水，旁人不能灌，会呛着。 Irisblue19 发表于 2023-12-29 01:52
心肾功能不好的时候不能输液。 这个楼主不懂医，也无视了医生的建议，跟网友隐瞒了很多细节让人误会，从一开始就觉得医生不怀好意，他们医生估计也很郁闷。 hingdu 发表于 2023-12-29 12:24
这个阶段你应该寸步不离病床吧？还好意思讹诈医院 xiaoxiaodada 发表于 2023-12-29 01:49
为什么大家觉得楼主是为了想讹医院呀？ 我一点没看出这个意思。 自己的亲人莫名其妙地死去（病情算是稳定下来了的。如果没有稳定，难道医院不是安上仪器监控吗？），心里想知道到底是为什么？ 不清楚为什么有些ID在大过节的时候对正当诉求的楼主这么恶言恶语。 长相思里叶十七抓药有疑问，玟小六都说：医者无小事。你有什么问题就问。 不清楚的问问题，非常正当。又不是打滚耍泼地问。 jogging66 发表于 2023-12-29 16:21
这么大年纪了，为什么不24 小时陪护 Acad 发表于 2023-12-29 11:56
病情并没有稳定，已经非常严重了，医生觉得不行了，建议临终关怀。楼主拒绝，要求医院必须治疗。自己也拖到医院赶人，才想起来临时去找康复中心，因为自家不能照顾。 另外医生多次主动跟楼主交流，楼主自己认为是“骚扰”。 saynomore 发表于 2023-12-29 16:25
要上班，家里有小孩， LZ说的 话说老爹85， LZ家小孩应该不小了吧，可以自理了 吃鸡蛋 发表于 2023-12-29 16:32
就你这样的别撤什么德了……高赞的也说的很明白了，恶心就两个字
不要在这里鸡蛋挑骨头了。医生就是说了还有months, 你爸就一定能活months？ 医生最多也就是根据经验估计，根据当时的情况。医生不是上帝。
我还知道医生给下了病危通知，30岁左右的年轻人，认为抢救不过来了，国内的父母都急着签证见最后一面。最后，活过来了，跳槽到大厂工作都十几年了。
你可以说这个医生，经验不行，不会说话，这些都行。
但这个months借口，只是自我安慰而已。
医生说 跟你保证 绝对能活几个月？ 最多不过是个估计而已。
他家出院不是病情稳定，是医生觉得没有治疗的必要，出院做hospice，医院是acute care。
护士忘了，系统不会忘，会一直在你的work list里提醒你。给药有前提条件的，在药物下面会有说明，或者提前一个小时或者半小时提醒。都这样了会不会有人犯错，肯定有，还不少。
病人不能自主进水，旁人不能灌，会呛着。
楼主节哀。
我也觉得楼主还在痛失亲人的denial阶段，不愿相信，不敢相信，所以要深究细节。心情可以理解，我估计如果你走正确的程序的话，也可以看到当晚的值班记录。要不要尸检也是你个人的决定，确实法医才是最有可能告知去世的原因的人。
中国有句话叫 阎王要你三更走，无法留人到五更。你父亲的情况，是随时可能走的，不以他个人意志（过了85岁生日）,或者医生的意志（预计两个月）,或者你个人的意志为转移的。想明白这一点，就更能走出来。
前面有几位医护工作者也发言了，在ER 和ICU 里，血氧是一直监护的，但是普通病房不是一直监护。你父亲在普通病房里，不清楚监护和查房的频率是多少，每小时一次，或者每3小时一次，或者每6小时一次。如果好几个小时才一次，那中间确实可能发生许多事情。如果你父亲有能力按铃，应该会唤来护士，但是如果他没有按铃的能力，只能等护士来查房的时候发现。如果发现的时候已经去世，并且确认去世（而不是深度昏迷）, 应该不用抢救，医疗资源也不能浪费在毫无意义的地方。其实就算是在自家居住，如果你没有跟老人在同一个房间睡觉，也未必能够发现的了。
我自己住院的时候也发现了，按铃之后护士不会立刻出现。我的理解是，每个护士要照顾若干病人，每个要求都有轻重缓急，护士经常在给一位病人服务的时候收到若干个按铃要求，他们需要判断哪个更紧急哪个可以等一等。版上有位护士也讲过类似的话，对医护人员来讲，判断哪个病人更紧急是他们职业的重要一部分。对病人来讲，按铃以后护士没有立刻出现，说明根据护士的评估，有更紧急的病人排在前面。当然也说明了医护人员的短缺，要是普通病房按照ICU 或者ER 配备，病人可以得到更好的照顾，代价是天价医疗费。
希望楼主能够尽快走出来。节哀顺便。
送shelter，如果拒绝，那就只能去街上了
对，医生可能只是癌症倾入的程度预测，但是85岁的人也可能随时心梗大面积脑中风之类的。我前面说了，我外婆还啥病都没有，吃了晚饭觉得累去房里休息一下就走了，大家都觉得喜丧，走得很平和。
我刚看到也是这么认为，其实看下来觉得楼主还是讲道理的，就是没有closure，一直转不过弯来。
不能扔大街。很多年前Kaiser 就把homeless病人出院后放街上被罚过
prostate cancer吗？肝肺估计骨也有转移。某个器官衰竭了导致直接死亡吧！
晚上不在是医院不许病人陪；八点被吵醒可以是因为三点才睡下； 医生们不停地迫切地要他签字啊要他出院啊，并不说明楼主就该识趣地认为自己的家人快要死了。是不是当医生像卖二手车或者ADT的一样围堵病人家属时家属应该即使他们说的是还有几个月应该换地方换治疗方案也立马意识到病人快死了？
对，支持楼主查清原委。 而且是不是猝逝都难说，看楼主描述死状很古怪骇人。
没错，kaiser是医院和保险同一家，和其他医院和保险分开的地方的经济算计是不一样的。
那倒是，医生护士害死的人多了，对病人死一点没有负罪感，想让他们说清楚自己都干了啥难于上青天。
原来hospice是medicare支付，学习了。 难怪近一二年宣传推广hospice得厉害，看来是又找到办法挖纳税人墙角了。
当初是怎么发现癌症的？那个免疫疗法又是怎么治疗的？
尊重你的决定。不过很多人觉得尸检对不住逝者，烧成灰却对得住，这思路未必对；弄清真实原委应该才是最好的交代。
是的。脱水走得很快的，而且还看不出问题。
能发个link吗？你们怎么知道是楼主？
晚期癌症不能自主进食的又没有给予营养输液人会在一周没了，营养输液能再维持15-30天这也要看病人情况，输多了也会造成心衰，医生都会根据病情严密监控量，不能自主吃喝的好多天啥也不进会造成脱水，电解质紊乱等。这期间没给任何东西的话要坚持测血糖，如果啥也不吃血糖过低也会死人。楼主看看她父亲死亡前所有医疗记录就好了，大概知道怎么回事了，病人生命体征数据血压，心跳，血氧，血糖都会说明问题，在普通病房也该是有记录几小时一次的。就看死亡前那一天生命体征记录也可。 除了心梗，血糖过低，其他如血压过低有经验的及时发现问题调整液体把楼主喊到医院见最后一面的时间应该有吧？ 血糖过低的及时发现做了调整也不会一下子人没了。 楼主没见到最后一面，想知道当天发生什么就去看看医疗记录好了。
心脏的问题很难说，有的人表现是牙疼，有的表现是肩膀疼，有的也是没任何说法突然心梗没了。
我有同样经历，住院期间有小事故，但是没有记录，还转着圈推我们找不同部门，然后催出院，最后一天护士倒是白天黑夜都大概1，2个小时来一趟，睡着了也把你弄醒，说是要问情况，之前几天情况更严重时都没有这样来过，感觉就是不让你休息好，我们也的确搞不过他们，觉得这样下去只能更糟糕，就出院了，回家至少能睡觉，好在后面慢慢养好了，感谢老天保佑。
如果referral理由是PT，肢体复建的话，你可以看看你父亲在医院的医疗记录，有没有防止血栓形成这些治疗，比如PT每天弄起来改变体位，走路或者卧床时腿上绑了SCD，或者给了防止血栓的针剂。不然血栓也会造成突发死亡。楼主父亲晚期癌症，机能衰退长期卧床又不吃喝这些都是可能的并发症，突发死亡原因之一。
以我有限的点数据，曾今长时间的待过两个美国医院的ICU病房，家属都可以24小时陪房
尸检也不一定能找出原因，也可以出钱去做private autopsy, 如果不是本county还得找如何保存运输，可以搜一下，要马上去要求医院所有记录，这个为了活人的closure就随便折腾吧。
人的行为很难解释的，人和人的个性也不一样。也许楼主潜意识知道尸检这些做了也没有结果，但是从别人口中听说会比较容易接受一些。作为创伤应激状态下而且还没有完完全全放过自己原谅自己的个体，确实和你的经历无法相比。希望楼主早点放下，不行去给父亲上香或者许个愿什么的吧。
所以说到底是为了省钱不肯搬出来？你心里也知道分分钟的事儿了吧
我之前看楼主这篇语气，就觉得跟以前那个不肯出院的帖子很像，当时就印象深刻，查了一下是这贴：https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2961593&fid=398
语气完全不像，发病经过也不同，就只有年龄和kaiser一致，应该不是一个人。
话说这lz之前也没觉得是隐私，这次又是马甲，又不肯说具体病的，是自己也觉得心虚吗
所以说，人老了，孩子靠谱很重要。孩子轴，老人受罪。
哪两家的ｉｃｕ没有visiting hours restriction啊？美国几乎百分之百的icu都限制看望，能不能分享一下是哪里允许不限时陪床的？
因为不是一个人，所以说话方式做事风格完全不像不是很正常吗？
感觉从病情来看，是一样的。这样看病情那时候就很不乐观了。楼上的ID是有照相机记忆吗？
很容易，记得帖子是说在Kaiser 不肯出院，搜Kaiser+出院就找到了。不过楼上有说不是一个人，我也不确定。
你这个情况就是医生觉得已经没有治疗的希望了。
做事风格很像啊，唠唠叨叨的语气也挺像的
你就是楼主本人吧 hospice对癌症患者来说很常见的做法。没有治疗的意义了就不用再治了。比国内医生直接让家人“接回家等死吧”，听起来好一点。
完全是一个人。 做事逻辑，遣词用句，文章结构，一模一样。
小声说一句…..楼上那个ID我感觉是楼主自己马甲了。 其实没必要隐藏的。大多数ID，都是真心给建议
不知道了，得等他自己来说。个人觉得那个口风比较绵比较事无巨细，这个比较刚比较逻辑清晰。
楼主从最开始到现在好像一直在盲目乐观，似乎从来没考虑过她家人会去世这个选项，心理完全没有做好准备。
你用AI比较下看看是不是一个人就知道了。楼主在这里不想说是什么病借口隐私其实也是不愿意让人家看出来的，不过读过之前帖子的人都有印象的。 楼主当然有很多苦衷，老人85岁了又是新移民没有Medicare，家里大概也没有可以说话分享一起承担责任想办法的人，相当于支持系统很弱，只能来这里说说排遣一些情绪。心理一直有些逃避不愿接受现实也是可以理解的。
他家老人，80多岁，几年来，癌症末期，手术，复发，多处转移，身体虚弱，食欲不振，暴瘦，昏倒，摔倒，反复送er. 他就说“完全没想到癌症会复发”，“医生说还有好几个月”，我觉得医生应该怎么治疗，他们按我说的做了，就是他们错我对，他们不按我说的做，还是他们错。弥留期他去看nursing home.
只能说，一点常识都没有，完全不知道癌症末期病人会怎么样，老人会怎么去世，自己一点准备没有，不找nursing home,不请护士护工，自己也照顾不周。有事只会送医院，送医院了就赖着不走，医生说什么不听。真的是不靠谱到极致了。
还逻辑清晰呢，你搞笑来的吧
对啊 在这个帖子里明显拼凑理由。 看了前一个帖子就懂了为什么是周六周日的安排的。但是因为隐藏了很多信息前因后果。 所以拼出来的理由不够严谨 一搓就散。
也因此知道为什么周六被告知可以安排出院 不过因为呆了多一个晚上的时间就这样离世的冲击了。
因为我站找出原因一边就被视作楼主本人了？那你们所有站让他爸死得不明不白一边的是不是一个人呢？ 可惜我不是楼主，我对于要做什么不做什么自己有主意不会被旁人左右。
又仔细读了一遍那个贴，似乎也可能是；这个贴让我先入为主觉得是首次发现的四期，而那个贴说两年前得的癌。可能他为了make case stronger ，这里只说发现到死只有两个月？不过，他爸到底是不是因为不给水或者给错了药死的仍然值得弄清楚。
喔，看来你没弄明白他在说什么。
这个楼主哪里逻辑清晰？就看到了个杠精
是楼主情绪激动，说得语无伦次好么。
楼主对医生反复提的建议都没有重视，纠结在没有静脉输液是致死的原因，忽略了big picture. 需不需要静脉输液不是由你决定的，要根据病人的心功能肾功能出入量电解质水平来整体衡量决定的。有些疾病你一直输液只会让病人死得更快。你家人多种疾病，整个treatment team肯定好几个不同学科的医生，不会连一个输液的决定都需要你指导的。
这不是死得不明不白，更不是猝死，80多岁的老人四期癌症，身体虚弱地摔倒，不能继续免疫治疗，脱水，谵妄，这样的情况下随时可能走的，不然不会连着四个医生急着和家人沟通。。。
这位逻辑可笑，智商堪忧啊。
先收藏了。
病人80多岁，癌症四期+谵妄症，24日十点医院打电话给我说护士发现的时候已经去世，所以没有经过抢救。我觉得非常意外，不知道要不要尸检，没有遇到过类似事情，所以想过来咨询下怎么办合适。现在的医院online账户已经登陆不进去了。病人没有enroll hospice，也没有同意姑息治疗。医院23日要求24日出院进nursing home，进入nursing home的理由是PT，需要身体复建，以便从床上下来坐着轮椅转转，甚至站起来。这样才能有胃口吃饭。有几家nursing home可以选一个，所以我去查看nursing home 状况了，所以当时不在医院。如果医院很清楚的表达说就这几天了，我肯定是在边上守着的， 而且如果医院判断随时去世，为什么没有心电监护和护士看护。具体疑问如下： 第一，到底什么原因去世的? 第二，这是在住院期间，为什么unattended? 第三，为什么没有心率监护，为什么死后才发现？ 为什么没有心电和血氧的监控？我见解有限，请专业人士指正，在ER的时候，我问过医生，说极度脱水的情况下，会对心脏造成压力，所以在ER有这个监控。在病房我有看到血氧的监控，没有心电的。按照我的理解，如果人去世了，血氧应该也会异常，也要报警才是。 之前陪床的时候，我有看到血氧套在手指上，但是当天并没有看到。 第四，对病情的判断是否存在失误？ 24日是医院原定要求病人出院的日子，这一天病人猝死，通常情况认为，出院是情况好转，没有生命危险？是不是对于病情诊断失误？ 从12月11日开始，病人实际上处于精神错乱状态，所以无法按红色按钮找护士，在这种情况下，12月11日-12/13日医院有安排24小时护士，所以我理解，对于病情严重的病人会有不一样的照顾方式，但是为什么后面没有呢？我问过护士，护士说24日早上，病人也是restless，在床上向左翻向右翻
第五，对病情的治疗是不是存在失误？ 前期病人经过三次ER，ER医生表示病人极度脱水，所以输液很多。而12月11日之后，病人由于精神错乱加极度虚弱，不能自主进水，由于医院希望病人早日出院，而家里不能输液，所以医院坚持不给IV输液，要观察这种情况下的病情，在我的恳求下，医生才给输了500ml生理盐水。但是人体每天需要的水量是2000ml。在脱水测试的24小时内，病人就猝死了，这时间间隔也太短了。而且这测试纯粹就是为了要强制出院而进行的。为什么非要为了出院戒断IV？ 只是生理盐水而已。 23日病人的主治医生离开岗位，24日换了新医生。24日病人就猝死了，这里面有没有问题？ 23日下午病人输血一个单位，会不会是输血反应不良？（当晚没有异常）
下面简单介绍下病史： 10月中发现了癌症四期，十一月中进行了一次免疫治疗，没有什么不良反应。11月28日在家摔倒一次，去了ER发现有轻微脑出血，医生说没什么影响，开了两周的激素药，打发回家了。到了12月8日，抽血发现他血糖超高达到了500，所以要求我们去医院ER转住院。后来停了激素药，血糖恢复正常，医生说这是激素药的副作用，本来打算出院。12月11日在住院期间突发谵妄Delirium，本来虚弱得整天睡觉，此刻一会要坐，一会要站，基本restless。12月13日，医院要求出院，出院后在家无法进食和喝水，谵妄更加严重，12月14日只好送ER。ER说怎么住院部把这样的病人送出院，terrible，ER治疗一段12月23日，医院要求病人在24日出院。24日，病人猝死，无人照看。病人没有enroll hospice，也没有同意姑息治疗。
下面介绍下受到的治疗情况： 11月28日我爸摔倒进了ER，我当时跟癌症医生联系了下，希望得到一些建议，结果她不仅没有任何建议，在还没有任何诊断的情况下，她就把第二次的免疫治疗给取消了。后来in person见了她一次，各种都正常，才给恢复12月9日的免疫治疗。后面血糖异常，医生判断是脑出血药的副作用，但没有弄清楚情况前，她又立刻把第二次免疫治疗取消了。我的感受是，她早就下了死亡判决，各种不愿意治疗，还在系统里面建议了临终关怀。 癌症医生又在系统里面建议临终关怀，之后医院给我主动约12月19日谈（一位医生两位护士）希望让家属同意姑息治疗以及临终关怀，反复重复说姑息治疗好。我问了姑息治疗和正式治疗有什么区别，到底需要我做什么？住院期间，只是输生理盐水，总共输血三次。仅此而已，我们这到底进行了什么治疗？又为什么要姑息治疗？我们买的商业保险，full coverage，又没有任何疼痛，为什么非要姑息治疗和临终关怀？后来22日早上八点又给我打过电话，pitch姑息治疗，但是我的问题依然没有解答。
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更新：
关于医院有没有通知anytime，我认为是没有的。我之前反复跟医生确认，是days 还是months，住院医生两次跟我说months，肿瘤医生也说两个月。并且医院当天要求病人出院，也没有根据病危病人陪心电监护和护士看护。我猜大家这么想是hospice和姑息治疗。但是据我所知，hospice并不是安乐死，根据护士所说，hospice是临终前六个月进行，需要在病情稳定时进行，而不是active dying期间。我家的情况是开始讨论hospice，也不是在执行hospice。有很多细节可以讨论的。姑息治疗也不是不治疗（虽然他们一直没有说清楚区别是什么）我在遇到这事情之前也不了解，所以能理解部分网友的误解。但确实医院并没有通知anytime。
关于为什么当时没有陪在身边，之前写得急没有提供详情，所以补充说明一下，住院期间每天都有去医院，也请了FMLA去照顾，但确实不是24小时。因为医院并没有说anytime。因为23日医院说要求24日出院，但是下家nursing home并没有谈妥，马上就要面临无处可去的问题，尤其是周六business manager不办公，所以我当时去onsite看nursing home情况了（由于病人需要IV输液，普通的nursing home 和家里不能接待）。如果医院确定说情况不好，希望我24小时看护，我肯定会陪在身边。这也是为什么我觉得医院对于病情的判断不准的原因。
关于为什么没有同意hospice和姑息治疗，病人在谵妄前自己决定是积极治疗，并且Delirum 谵妄期间并不是时刻不清醒，22日病人的精神状态有好转，能正常沟通，我问了他临终关怀的事情，他自己表示要积极治疗，我还录了video给医生看，希望他们根据病人自己的意见进行治疗。医生表示精神状况不稳定，要有医生综合评估精神稳定才能做数。Delirum并不是精神病，很多是短期的。由于22日曾经清醒，所以我不想这几天给他做决定。 还有人觉得同意了姑息治疗和临终关怀就不会有现在的结果。客观的来讲，我问过医院的护士，说临终关怀只能在nursing home或者home，并不能在医院进行，也许不同的州不同的医院不一样，但是我们所在的医院就是这样。对于病人的情况，由于需要有IV注射生理盐水，所以只能在nursing home，但是nursing home还在谈。所以答应临终关怀我理解是不能避免这个情况的。至于姑息治疗，关于22日早上八点的姑息治疗电话，重复了之前的话题，一直都没有回答，对于这个case，姑息治疗和积极治疗到底有什么区别，到底要做什么，我觉得实际上我们已经在进行姑息治疗了（只有生理盐水和输血）。如果有了解实际区别的专业人士请讲解。
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感谢许多网友的关注，虽然遇到了不少的批评和质疑，但确实也有很多网友给了中肯的建议，非常感谢！下面总结下，万一以后有人有类似的情况
关于尸检，主要是我担心如果没有调研清楚就火化了，以后会遗憾。但看到有好几个网友回答了，这种癌症晚期尸体检查的大概率结果是心肺衰竭，甚至是多脏器衰竭，看不出来什么结果。另外，医院里面死亡属于coroner case, 需要county forensic department 介入的，是有严格规定的。比如入院24小时内莫名死亡的，其他不明原因死亡的。凡事有严重基础病的比如洗肾病人还有晚期癌症的病人死亡。都不适于coroner case。所以我打算放弃了，明天去联系火化。
关于要医院诊治记录和护士看护记录，要求透明公开还是合理的。癌症发现两个月就忽然去世还是有点太快了，而且医院 discharge是以PT为理由要skilled nursing home，这也并不是要惩罚别人，至少死个明白。死者家属有知情权。也感谢网友建议，我已经在咨询律师，看看通常是怎么处理。
关于怀疑我要搞一笔赔偿费的，我理解你们为什么这么想，电视新闻什么的看多了，但是人各不同，你觉得你的判断会100%绝对正确吗？如果不是绝对正确，能不能考虑下判断失误的可能性？如果你们的至亲在无人照料的情况下突然死去，在美国这人生地不熟，也不知道该如何处理，你想咨询下该怎么做，这时候还有人怀疑你要诈钱，请代入下感受下死者家属感受到的恶意。
人生无常，本来我以为美国医疗系统小病不管，遇到了大病是很有安全感的，会救死扶伤。但是后来听网友介绍，在安德森中心，也是就算经济能负担也不给治疗。还有网友表示也有得了癌症连个生理盐水都不给挂的。还有网友表示各种医护看护不力。在生死这种问题面前，其实大家都一样弱小。希望大家不要遇到和我类似的事情，阖家欢乐！
心肾功能不好的时候不能输液。 这个楼主不懂医，也无视了医生的建议，跟网友隐瞒了很多细节让人误会，从一开始就觉得医生不怀好意，他们医生估计也很郁闷。
楼主提到肿瘤医生无故取消他们的免疫治疗。病人身体情况很不乐观，怎么承受得了免疫治疗。要做癌症方面的治疗一定要在身体各项指标都非常平稳正常的情况下。
大家都很明白，就你跟她合拍
完全同意，我的意思是 病人身体已经差到不能继续免疫治疗，需要住院，这就是 bad sign.
估计医生说话比较婉转，却被楼主抓住字面意思解读，认为病人情况还好 其实有点医疗常识的人看到年迈+癌症晚期+并发症就应该做好病人随时有可能离开准备了
楼主节哀！
就是他本人当然很合拍
楼主抓住医生说的小细节不放，忽略big picture，说话做事都没有common sense。
最后我又满世界找护士，质问你们就这么让病人躺着，情况一天比一天差，没有diagnosis, 没有治疗，没有plan， 没有医生，没有心肺监护，病人已经从一个看着正常的人到了看着垂死昏迷了， 你给我个说法你们准备怎么样。 这个时候，护士说去找医生， 半小时后从没出现过的医生来了，看了一下就说拔管吧，然后过半小时让病人喝水吃点果汁看看状态，到下午如果好了就可以出院了。 从实没有给diagnosis, 我的天！ 如果我不发难他们就让人这么继续躺着自生自灭！这个医院以后我再也不会去了。
妹妹说的对。 那能否用管子通到胃里去？如果无知还望见谅。
其实分析出来很简单：一开始oncologist在系统里应该是写了note建议hospice 她无法接受，拒绝，可能情绪还蛮大，但是老人实在状态堪忧 于是医护一看只好退而求其次反复追着她建议palliative care 但是她也没同意，说“我觉得我们实际上已经在进行姑息治疗了。一直没有回答，对于这个case，姑息治疗和积极治疗到底有什么区别，到底要做什么” 那正常人医护一听肯定反应是，这还是带着情绪的反问嘛，这还是沟通失败沒有理解对吧 可是现在病人明明需要的是去hospice 那怎么才能劝家属让病人去nursing home嘛 那既然家属一直认为有希望拒绝接受现实就这么说吧 去了nursing home做复健，那病人有（万分之一的）可能从卧床状态转到轮椅，然后说不定还能站起来，那活动活动才能有胃口吃饭呀对不对？ 实际上在病人发生谵妄之前就已经虚弱得每天睡觉了 发生谵妄后又是滔滔不绝一说一个小时，又要坐又要站在床上翻来覆去restless的 那得消耗多少能量啊 这种情况下，医生说去做pt没准儿也是一种善意的欺骗吧 目的是让楼主同意去nursing home 可惜拖得时间实在太久了 虽然最后病人从来没叫过疼 可是坐卧不安的状态会不会也是一种极度不适的痛苦呢？ 就这样 楼主自己说的“病人没有enroll临终关怀，也没有同意姑息治疗” 就这样孤独地走了 如何处理和死亡的关系 我们普通人真的还是要早点为自己想一下 living will写好吧
为什么大家觉得楼主是为了想讹医院呀？ 我一点没看出这个意思。 自己的亲人莫名其妙地死去（病情算是稳定下来了的。如果没有稳定，难道医院不是安上仪器监控吗？），心里想知道到底是为什么？ 不清楚为什么有些ID在大过节的时候对正当诉求的楼主这么恶言恶语。
长相思里叶十七抓药有疑问，玟小六都说：医者无小事。你有什么问题就问。
不清楚的问问题，非常正当。又不是打滚耍泼地问。
病情并没有稳定，已经非常严重了，医生觉得不行了，建议临终关怀。楼主拒绝，要求医院必须治疗。自己也拖到医院赶人，才想起来临时去找康复中心，因为自家不能照顾。
另外医生多次主动跟楼主交流，楼主自己认为是“骚扰”。
要上班，家里有小孩， LZ说的
话说老爹85， LZ家小孩应该不小了吧，可以自理了
因为很多人分不清，看癌症叫他们hospice，和住院后处理病人血糖等护理的医生是两拨人。
病人不是因为治疗癌症住院的，也不是癌症病症住院的，他们癌症要怎么治和治不治，和医院值班医生和护士的怎么处理病人住院病症没有直接关系。
--医生觉得不行了，建议临终关怀
我看楼主帖子的意思是，医生认为治疗癌症无望了，所以建议临终关怀。但不是说人马上就要死了。 如果人要死了，难道不是床上安上仪器监控吗？
积极治疗和姑息治疗，和这个突然死亡是两码事。 医生没有认为人有临死症状。
医生没有说马上要死亡。24小时陪护不现实。 一般都是仪器检测。然后护士发现病情。然后通知亲属。
因为很多人害怕追究， 因为很多人深谙医疗机构合法害人的方法手段所以害怕追究， 最简单让人规避的方法就是抹黑有疑虑的人打压想追究的人。 显然这个人的死因是不想让人查的，否则可能很多经历了类似事件的人的家属都会开始有意见，更可能很多将会经历类似事件的人开始处处留心，人家这工作可就难了。
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【求助】癌症转移病人医院要求出院