我已经说过了，我们放弃插管，很早就放弃了，都有书面记录的。你是如何脑补出来我家要求插管。我说的是unattened，没有必要的监控，导致了意外去世。你设身处地自己体会下，你病重要死了，叫不来护士，叫不来亲人，寂寞死去。这时候有人来质问你，你是要全身插满管才肯死嘛？我也只能对你say no more了，希望你以后不要遇到类似的情况，也不要想起来曾经对别人有这样的恶意揣测。
病人已经是end stage cancer+ delirium, common at the end of life. 病人已经不能自己喝水，吞咽。 基本就是palliative care+ hospice. 如果送到nursing home, 更加没人管。 这种基本只有24-48 hours of life. 楼主要求尸检，是为了什么诉求？ 如果楼主因为错过病人临终时期感到遗憾，那也是因为楼主无法24小时陪护。 其实那时不如将病人接回家，在自己家里过世。 病人不在ICU, 即使病人没DNR, 医院各种输液抢救，对病人来说也很痛苦。 劝楼主一句，病人这样走了，没什么痛苦，反而插管，呼吸机，对病人来说更痛苦。 Violetta 发表于 2023-12-28 14:22
Terminal cancer 有严重delirium 一般在24-48 小时内死亡
明白了
死了还要被开膛破肚！
这些不可能没有的，正规医院都会有记录。
我已经说过了，我们放弃插管，很早就放弃了，都有书面记录的。你是如何脑补出来我家要求插管。我说的是unattened，没有必要的监控，导致了意外去世。你设身处地自己体会下，你病重要死了，叫不来护士，叫不来亲人，寂寞死去。这时候有人来质问你，你是要全身插满管才肯死嘛？我也只能对你say no more了，希望你以后不要遇到类似的情况，也不要想起来曾经对别人有这样的恶意揣测。
你可以参考下前面的回帖，亲属已经请假，但是医院要求出院，为了找下家nursing home，当时不在。医院也没有通知anytime。
到哪里不都这样吗？最靠谱的是病人家属，护工和护士都是陌生人，最基本要求达到就很好了，还能要求什么呢？
脑补内容太多，不回复了
在国内至少家属可以请护工或自己陪床。在这，探视时间到你就得走人。
大家都是在劝你想开些，你自己想的有点多了。如果你认为没有24小时不间断陪护，没有心电监测，这些是导致你父亲去世的原因，那大家确实不太好劝。
就你说的这些细节，大多人都会认为没有什么foul play，但是你心理过不去，大家也在尽力劝了。
是的，我在病房陪护的时候，有时候仪器报警了，我按了呼叫铃，也是好几分钟才有人对着呼叫铃对话，然后十几分钟才真的有人来。还有一次输液，仪器反复报警，提示输液内有气泡，我都能看到里面有气泡，护士就把警报按掉就走
说得有理
护士是会录在系统里，可是我出院要求医疗记录时并没有这些详细信息。
会英文的话好很多，不能讲英文比较麻烦。
到了没意识的时候，护工能有多负责啊……
楼主节哀。
即便是普通病房也是有心跳血压和血养监控的。通常他们设置limits，数值之外警报会响，以便护士听到警报，及时查看。但很多时候，护士人手不够，或者有意渎职，都可能造成病人延误救治。我有个朋友的老父亲，在芝加哥一所医院手术住院，夜里需要上厕所，拉🔔叫护士，一个多小时无人理睬，无奈老人给911打电话报警。事故报告显示，当时那个楼层的几个护士在玩游戏。我朋友自己在一所大学医学院工作，当然 raised hell! 楼主不想有遗憾，就做尸检。
头一回听到家属葱医院离开自己外出找nursing home 的。这些基本都有社工联络 有位置就塞进去。这个事情上家属根本插不上手的。不喜欢可以不去 但是家属自己去打听疗养院的事情听听就好。
你们放弃插管，也就是DNI了。一般这种情况护士确实就不会那么上心，因为也不需要快速反应了。除非有非常unexpected的死因，比如在医院里摔跤或者用错了药物，不然只是晚一点发现病人静悄悄去世的话，楼主告不了医院。
89多数，癌症末期，90%的时间昏迷不醒，restless, 还有摔倒这个记录，基本上就是没法救了。
90%的时间，都昏迷不醒了，清醒的10%的时间，病人的求生愿望是希望，但是根本不切合实际情况。
医生的判断，根据经验和protocol. 你的要求，根据感情。不可能取得一致的。
你说普通人会站哪一方？
楼主没有任何借口24日不在医院陪着病人。
临终关怀就不会发生现在发生的事情了吧？人家医院还是有一套合理安排的，不听专业建议，就发生现在发生的事情了。
你没听过就是不存在，你还真是全知全能的上帝呢。有几家nursing home可以接纳，所以case manager建议我去看看选一家。我想我爸住的好一点所以自己去踩点了
我感觉楼主还在denial阶段，不能接受自己拒绝in-home hospice而错过老人过世的事实，把什么都怪罪到医院身上。
学习了
也有道理
所以医院让病人去临终关怀病房，就应该去呀！对待病人的侧重面就不一样了，才能得到该有的关心啊！
谢谢告知。我家这个case 姑息治疗和积极治疗的界限在哪，我其实一直没得到回复
说得好像我是VIP随时去nursing home就能接待一样
临终关怀也不发生在医院，也是要出院以后的事情了，不是我跟你杠，事实上是不冲突的
这个说得有道理，经过这个帖子，我发现最大的问题可能就在于病情紧急程度的判断上。我也相信医院医生是善意的，但他们跟我讲months，不是days
普通病房没人赶你的，24小时待着都行
医生说的是months，两个月。并没有说days，我也在和姑息治疗谈，并不属于不听医生的。 我觉得这事儿主要还是对于紧急程度的误判，这点确实医生也很难精准判断。
从哪来的临终关怀病房，我去的这家医院没有。也许不同的州不同。护士跟我说，要么nursing home，要么home，不可以在医院临终关怀。我家这情况不能离开IV注射，所以只能找nursing home。
当然不是，到点了全楼层广播让大家离开。反而是濒死的病人，家属能overnight.
老实说不懂snf有什么好看的，又不是选assistant living。
医院里是看急症患者的，医生护士对临终关怀那一套没有经验。专门做hospice的才是专家。在他们那里估计会被照顾得好一点。但楼主家人去得太快，甚至都没到hospice那里。不要迷信nursing home，他们比医院差多了。
所以你24日安心在家, 享受圣诞假日了？
我不认为nursing home会有人24日VIP接待你。
可以在医院做comfort care，就是没有治疗性用药，只有止痛镇静，等待病人自然死亡，一般病人几天内会死亡。
lz是个轴人吧，要不也不会医生几次三番让hospice而不接受了
23日晚上不能接待，24日白天可以接待，有什么问题
一般做儿女的。到了父母70，80身体不好了，还癌症末期了，还反复去医院抢救了，一般都看开了，觉得只要不太受罪就是好事了。很多80多的，前一天还生活自理，后一天就没了，也没家属跳脚说要查老人怎么走的。 楼主是自己没想明白。
谵妄病人自己拔掉也有可能
事实上没有地方24日给楼主参观。楼主也承认了自己不是VIP.
其实病人已经在镇定了。他没有疼痛，所以没有止痛
你自己讲癌症医生早就下了死亡判决了，你自己不相信，不配合去临终关怀。当然亲人的这种心理抵抗也是可以理解的，但是事实证明医生还是有经验，你不听，你爸最后就没有人陪了。
在这种还能活几个月还是几天，医生最多给说的是 possibly。
最多参考一下，统计经验，到个人身上，很不准离谱的，很长见。
理解楼主不易，和悲痛的心情
这世界很多规矩规范都是轴人推动的。如果楼主可以查到值班护士的疏忽，给后人警戒，有啥不好的了？
一旦老人到了吃不进东西，没法输液的时候，就是开启了这个过程。这个过程有时候会很快。 我父亲也是最近去世，也是医院很多次要求我们考虑去hospice,结果周五还开会提议我们认真考虑，周一就不提了hospice,只提给药让他觉得舒服。医院本来不让人陪夜，最后也松口让我们随时陪着了。最后一天心跳不好，直接就建议我们不要看仪器了。现在回想再怎么有心理准备，还是觉得发展的太快，心理受不了。医院再怎么直接说hospice,心理上也不是准备转天就发生。尤其是还去nursing home.
还请妹妹节哀。
现在医疗费用大众已经没办法承受了，医院让每个临终病人住医院，让护士24小时看着，可能吗？
你是如何全知全能发现没有地方可以参观？去nursing home 而没有陪在他身边，是我的失误。踩着别人的疼痛证明自己高明，你满意嘛？
现在讨论的是：病人家属买了保险，病人主观意识就是要求救治，难道没有给积极治疗，在医院里，不知道病人何种原因何时离世，身边没有一个人，就是有问题，一个护士手下有5个助理，还有sitting，就是专门坐在病床前，有事呼叫护士的，对这种不能按呼叫按钮的人。
如果他安静的离开了，未必不是一个好的结局。发现癌症到去世2个月，没有受太久的病痛折磨，年龄也超过平均寿命了。家人虽然不在了，但是一起共同渡过的岁月的记忆还在，你心中还会常常怀念，生死有命，你不要太介怀没有最后的告别，你家人清醒的时候你是在身边的，每个人都会离开的，或早或晚，好好办后事吧，不要过分纠结折磨自己。
你前面还说网友不知道什么是hospice care.其实你也没搞清楚吧。你接受hospice care跟你活多久没关系。不是你不接受就能多活，接受了就少活。你自己的经历也证明这点了。一般接受了，可以走的安详一点儿，比如家人都能告别。
我们都有类似的经历，感到你能理解我。非常感谢，你也节哀
只能说跟你谈话的医生没有经验。我一直不明白医生怎么能精确预测晚期病人的寿命，所以谈话时他们应该说：days，weeks or months。
医院的医生问你选哪个，只是为了下一步的安排：病人去提供治疗的机构 or 提供临终关怀的机构。 至于具体做什么，想治疗到哪个程度，有多积极，完全是你们的决定，是你跟palliative care的医生商量。
没看出来有什么疏忽，护士又不是24小时护工，lz自己都不陪。癌症晚期，之前又摔了，听起来也是好几天没好好吃喝了，随时走都是有可能的
租房还是自己的房，在这种临终病人上没有什么区别，某种意义上租房反而更好。估计楼主担心妻子不同意吧，不好明说。可以直接谈谈
你没仔细看楼主写的吧。医生起码一个月以前就建议hospice,楼主不但没准备还怪医生放弃治疗。
这是什么逻辑？楼主并没有要求护士额外做事情，只是想查有没有渎职。怎么，现在医疗费用高，医院就不要全力抢救病人啦，早死一个更划算？
我不是全能都知道。但是一会下家疗养院没有谈拢 一会有几家接纳了 还是周六决定出院的 从没有接手疗养院不知何去何从的到突然就有几家疗养院突然接纳了。还是没有经理上班的周六。谁给安排的admission？ 哦还有星期六不上班的经理居然在圣诞前一天上班。
短时间内接受不了你父亲的离世都懂但是硬是把责任扣在医护人员医院上就有些奇怪了。
我不觉得这个楼主mm的疑问有什么问题。本来都要出院了，一定是病情稳定。如果病人情况急转直下，在医院被发现actively dying，也就是心率下降，血压下降，呼吸微弱，不需要插管的情况下，医院肯定要赶紧通知家属来见最后一面。即使家属到的时候病人已经去世，家属心理肯定也能接受。
楼主家情况是亲人去世以后才被护士发现，这肯定是医院失职或者护士overload忙不过来了。苦主不开心想和医院理论没有错。想看最后一天的护士记录也合情合理。就算不是为了告医院得到赔偿，也给医院的内部管理敲一个警钟。在医院的病人do not deserve dying unnoticed
楼主爸爸不是情况乐观稳定出院 而是没法治疗了出院去临终关怀。这种情况什么事情都有可能的
那你是没有经历过美国住院出院规定。楼主先去nursing home提前 看看环境，看看有没有吸氧装备，多正常的举动。nursing home 也是有visiting hour的，晚上要关门的。还要预约，从医院社工通知有哪几家nursing home会接受，到discharge,是很短的时间，没多少时间让人挑时间去看。医院也是有visiting hour的，11-8，没有特殊情况，不是可以一直陪的。
Totally agree. 楼主这个其实是要不到什么赔偿的，但是给医护一个警告，是栽树给后人乘凉的。不知道楼里那么多冷嘲热讽的为啥？
医院的protocol 是怎么样的我不太知道。 但是我生孩子住院的时候，点滴警报，测心跳的东西掉了，护士都是不来或是半天不来。我觉得可能是low priory护士就是这样的。但是算不算渎职我就不知道了。
我理解楼主的心情， 作为家属， 事后总是会想自己当时是不是做了正确的决定， 是不是由于医生或者医院的缘故自己被误导了， 如果当初做了XX, 或者没做XX, 是不是结果会更好一些。我还听说过家属因为事后意见不一致互相埋怨多年亲人反目成仇的。
其实这都是事后哀伤的一部分。虽然已经80多岁了， 癌症晚期了， 但是死亡还是很难接受的一件事。我家的case是因为病人非常痛苦所以家属对于不做创伤性抢救意见一致， 至少觉得最后他脱离了这种痛苦也是一个解脱。 你的情况是因为病人并没有痛苦所以你无法接受如此突然。 但是生命不是我们能够决定的，在最后的阶段， 上帝要如何安排， 我们一点办法都没有， 医生也不是神仙， 并非样样都知道更不是样样都能治好， 我们就经历过医生刚告诉我们几天然后某个指标又好了医生又改口说几个月的。 但是， 最最重要的是， 你父亲最后走的时候没有痛苦，亲眼看过病人的痛苦你就会知道没有痛苦的走真的是一种福气。
文章是有点长，但是还请看完第一段，出院是转到nursing home，不是转去临终关怀。
楼主说他父亲也没什么痛苦，临终病人了，还有什么渎职不渎职的？就是家人陪伴了，难到应该家人不在身边，让护士看着？陪到最后？护士没陪到最后，护士就是渎职？这是你的逻辑？！
出院不一定是病情稳定才能出院，如果医院不能继续提供积极治疗了，就会要求出院，可以回家hospice,或者去nursing home hospice. 其实像楼主这样还要照顾自己家庭的，home hospice未见得不是最佳选择，可以省去跑来跑去的时间，没有探视时间限制，美国人很多选择home hospice的。华人由于传统观念影响，觉得在家里过世不吉利，或者觉得没有nursing home照顾得好。
医生建议去临终关怀 是你们自己不接受所以去疗养院。
所以还是医生估计过于乐观。如果医生说就是这几天了，那可能家属比较能接受吧。不过如果病人静悄悄去世了，护士和护工都没有注意到，说明他走得很安详，不痛苦，这样对于病人自己也是一种幸运。这样楼主会不会感觉好一些。
对啊，也许就是在睡梦中走了，并不是楼主想象的呼救很久。癌症到最后很多都是痛死的。楼主父亲没有遭罪也是一种幸运
而且不要把美国的医院想的太好。很多当值医生护士和不负责任的。我家有人是专科医生，自己的病人住院，他基本隔三差五要去看看charts , 就是不太放心医院的护理
哪有这么多drama，80多岁的重病人，睡着就死去的这两年见过听过太多了。他本来也没有monitor监护，不是24小时盯着，这种太正常了。疫情期间回国陪病人在医院待了一个月，留观每天晚上都要死几个，病房里也是三天两头的事。
我还知道有老人从诊断晚期癌症到去世只有不到一个星期的。家属肯定受震动很大，但对病人自己可能也不算坏事，少受了很多罪，心理和生理上。
请了解下基本医疗常识，或者参考一下我之前的帖子。病人不能在医院做临终关怀，由于他需要输液，也只能在nursing home。同时，医生只是建议考虑临终关怀，并没有说当下立刻马上就要临终关怀，医生说的是months。还请少进行脑补。
非常感谢！ 也许吧，但是作为家属，我看到病人死状是比较可怕的那种，并不是安详的表情。但，也只能自己安慰一下自己
charts就是护理输入的，他要是不信不应该只看chart啊，应该去医院亲自看。
中华文化不是有句父母在不远游吗？ 但是陪着在身边过最后时间的能够有多少人。 就算被告知就是这几天了 也不是每个人都能够时时刻刻都陪着的。其实真的不需要纠结于最后一刻有没有陪着身边的。就算去了疗养院也会是没法时时刻刻守着的。 接受亲人离世每个人接受能力不一样。但是还是要慢慢接受 特别是对已经临近死亡的亲人。
当然去啊。但是很多情况病人自己说不清楚的也不知情，所以charts 是必须要看的。有时能发现该给的药护士没给，或是剂量不对， 该做的测试结果缺失。
中国人还说了70不留宿80不留饭90不留坐。 好好一个80多的人，都不敢有人能保证有几个月。 医生大概是摔跤前后说有几个月，后来情况急转直下，就楼主的描述，她爸爸已经很不好了，大多数时间都是不清楚的了，分分钟的事，她还要揪着医生的话说好几个月呢。楼主也是挺轴的。