我好像明白了。楼主是不是认为，医院必须给病人插各种管子，维持生命，然后征求家属意见，必须家属同意之后，才能拔管子？现在没有经过这道程序，是医院失职？医院没有权利自作主张放弃治疗，哪怕在知道治疗也没有任何用处的情况下？尤其是病人有医疗保险，所以医院在任何情况下，没有家属同意，都不能放弃治疗？ 美国不是这样的。完全没得治了，医院和保险都不会无益地继续dump资源的。家属想插管维生，医院同意不同意再说，保险肯定不会管。 saynomore 发表于 2023-12-28 15:15
回复 65楼danfy的帖子 由于不知道到底是什么死因，如何能确定需要各种仪器上阵才能维持几天呢？医院并没有给我这个机会做决定，既然在住院，医院对病情全部掌握，我需要这个机会来做判断 公用马甲31 发表于 2023-12-28 14:55
说了一大堆，关键是病人有没有enroll hospice？full code还是DNR？ “出动4位医生跟我谈，早上八点电话给我吵醒，简直可以说是骚扰”，病人自己不能做决定了，找你不是应该的吗？这时候哪怕不陪床也肯定是24小时等电话的，医院等到8点才打电话给你已经很为你考虑了 lynnxj 发表于 2023-12-28 13:50
但是病人自己不愿意hospice，作为子女非要替家长决定hospice。想来你也为人子女，这种决定你做不做？ 公用马甲31 发表于 2023-12-28 15:03
如果确实是随时可以去世这种危机病情，为什么病人unattened，必要的心电监护没有上？一个人随时要去世，就可以随时放任他去死嘛？你自己的父母如果就这么草率去世，你心理怎么想？ 公用马甲31 发表于 2023-12-28 15:09
这个问题我后来咨询了一些，根据护士所说，hospice是平稳期间进行的，病人这种属于active dying并不能hospice。并且，hospice之后就不能输血了，病人有一个愿望是活到85岁，再有几天就虚岁85了，愿望就完成了。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 14:41
由于不知道到底是什么死因，如何能确定需要各种仪器上阵才能维持几天呢？医院并没有给我这个机会做决定，既然在住院，医院对病情全部掌握，我需要这个机会来做判断 公用马甲31 发表于 2023-12-28 15:05
美国医院也可以陪床吗？公用马甲45 发表于 2023-12-28 15:37
医生时间那么宝贵，一直找了谈hospice就说明已经没有有效的治疗手段了， 进不进hospice都要死，区别是舒适的死去还是插着各种管子死去。 一个晚期癌症病人死去，做不做尸检的区别就是要不要多付一笔尸检的钱。 DiabloIV 发表于 2023-12-28 15:23
我也有想过这个问题，他虽然delirum，也有10%的时间是清醒的，我专门问过这些问题，还拍了video录下来，他自己要求治疗，因为，真的，直到前一天，他都没有疼痛（可能是痛觉错乱了）。我还把video给医生看了，说这是他自己的意思，医生说10%时间说的话不算数。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 14:37
楼主我身边有２个亲戚朋友癌症走的，最后其实没有具体的什么原因死的，就是各种都不好试了。太虚弱了。要说原因就是器官都不好用了。 在这个前提下，医院不会让你选择说我再上个这个机器拖２天，那个拖３天。先不说能不能拖２，３天。 主要是他们判定没有抢救价值，就在最近了。 我认识的这２个人最后都是回家走的。 有一个回家２天就走了。 父母也是心如刀绞， 没有办法啊，你这个主要是进程太快了，２个月就走了，我这认识的人都拖了２年，心理早有准备。 bunnybear 发表于 2023-12-28 15:36
回复 112楼saynomore的帖子 医生说还有两个月，也没说临终，医院也没有按照临终对待，假期也请了，也批准了。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 15:39
楼主节哀顺变。palliative care and hospice 现在已经在医院渐渐发展成一个specialty. 说明保险是承认这个service. 也就是说法律上面是承认一旦病人经过这个专业医生的会诊，那么医院作出的常规治疗手段是没有法律责任的。这包括为什么没有给病人上心电监护。我猜测楼主愤懑的是为什么爸爸去世的当时没有人发现，做一些起码的积极抢救，就算救不回，楼主也心里有点安慰。 4个医生试图和你说明hospice care的必要，你选择不理会。但是这不代表医生不做记录，不描述病人当时的情况和病情严重程度。你不接电话，不要求开family conference, 你根本没有文字记录提出你自己的反对意见。然后人去世了，你就跳出来反对，那么你有什么证据在法庭上站得住脚呢？ 还有不要做尸检了。医院里面属于coroner case, 需要county forensic department 介入的，是有严格规定的。比如入院24小时内莫名死亡的，其他不明原因死亡的。凡事有严重基础病的比如洗肾病人还有晚期癌症的病人死亡。都不适于coroner case. 楼主自己可以出钱请私人做检查。但是为了什么？你觉得你能打赢官司吗？ 反而应该庆幸你爸爸没太造罪吧！抢救过程口鼻流血，肋骨骨折。老人家过了都不得安宁。 QQ.com 发表于 2023-12-28 15:24
你父亲癌末医院几次三番建议姑息疗法，其实就是让他自然死亡，医院不会再进行治疗，你再问什么治疗方法再看看都是无用功。医院让你23日出院，你还要先联系保险老人院到26再说，医院是不会管你的原因，只要符合出院标准你就必须出院，你不能把老人扔给医院让医院看着办。医院可能没有尽全力，但是你的疏忽拖延才是你不能见到父亲最后一面的最大原因。另外，没有任何一种癌症到末期的时候还没有任何疼痛。癌症的疼痛比生孩子还要痛上十倍百倍。死亡也是一种解脱。给父亲办好葬礼，让他安息。 slowvsflash 发表于 2023-12-28 15:16
谢谢告知尸检的信息。我只是怕错过了这个时间窗口，想要尸检也不行了，所以尽量来问一下。 四个医护（一个医生三个护士）跟我谈的是pallirative care，我也同意开会了，主要是我想知道具体action item是什么，因为我家只有生理盐水和偶尔输血，在我看来已经是姑息治疗。他们一直没有回答我的问题。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 15:43
樓主 你就找律師諮詢吧 看有沒有人能接案 你就知道問題在哪 我朋友 體健 就是腸胃問題去了急診 後來就沒出來過 他家人花了半年到處找律師 但是沒人願意接案 renren2 发表于 2023-12-28 15:37
楼主确实自己没有做好心理准备。即使是两娃双职工，到了这种时候，也得priority家里的事情。请假，找人帮忙，总有办法解决。 现在就算是你要去找医院，且不说群友们已经分析了，并没有明显的证据医院有责任，就单算你要花的时间和精力，楼主在图什么呢？ 节哀顺变吧。 fxiyz 发表于 2023-12-28 15:39
那确实，12/8进ER还是医院要我们进的呢，人还好好的呢，忽然就谵妄了，忽然就去世了。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 15:46
楼主节哀…我理解突然失去亲人，又没在当时陪在他的身旁，心里会有很多不舍。 其实医生会建议hospice，通常是考量到治疗能带来的帮助已经不大，反而会让患者经历很多不需要的痛苦。我是替我九十多岁的爷爷决定在家hospice的，因为他有失智症，自己无法做决定。 我看过我奶奶因为肝癌吐血送医急救的过程，对八九十岁的老人来说，真的是酷刑，肋骨都差点被压断，那次之后，我奶奶跟我说，如果还有下次，她不要再急救了。 我爷爷最后是因为肺炎、肺积水走的，癌症或失智症病人最后会离开很多是因为并发症，他们的身体机能其实已不能再正常运作了，在这种情况下，用医疗设备和机器去强留住他们那最后一口气，我觉得其实是对病人很残忍的。 在经历过一年多的卧床照顾后，我觉得在七八十岁时猝死，没经历过太多病痛折磨，其实算是有福气的，人其实无法决定自己什么时候死、以什么方式离开，我们能做的只有正视死亡、让时间淡化伤痛、珍惜在世时能道谢、道爱、道别的机会。 MKdeCk 发表于 2023-12-28 15:44
我父亲到最后也没有疼痛，有些癌症晚期病人就是没有疼痛的，我爸过世前也都是清醒的，只是那天半夜开始昏迷第二天早晨走的。我父亲开始点头状呼吸时护士长对我们说你们不要走了，就这几天了。 我们本来每天是早上6点多来，11点多走回家睡的，我家离医院走路距离，我爸爸还有一对一24小时男护工。很感谢那个护士长让我们一直守在父亲身边，我握着他的手看他咽下最后一口气。 我爸医生最后问过我，问要不要CPR说你爸爸那么瘦可能做后肋骨会被按断，创伤性抢救气管切开插管，我说不需要了。我爸最后吃不进去饭，医生那时就说快了，一般老人吃不进去饭就是快了，上的IV脂肪乳之类还有人血白蛋白，我爸爸其实说过输那些不舒服，我当时回答你吃不进去了，这些能帮助你，我很蠢，最后的时刻应该听老人的。不过我爸一输入白蛋白，人就看起来精神一些。其实就是输液多活了些，也许就是你在这里诉求的，但是美国真的是没有治疗意义就会让出院了，床位周转很快，如果hospice没有输IV的，的确没有上这些营养液维持的。其实晚期病人不能进食后，这些输液也只能维持15-30天，你Google一下，再说输液也不舒服，我现在都觉得该听我爸的不输脂肪乳。 你看这个链接医生说输液也就是维持半个月30天 m.baidu.com/bh/m/detail/im_11734056830505794710 这个晚期病人也不疼 hellohey 发表于 2023-12-28 15:41
回复 108楼大衣被禁的帖子 这是护士的原话，专业的人可以来解释下。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 15:44
楼主你是在什么医院？好医院还是社区医院？ 如果病人不是hospice，或者不抢救状态，应该有心电监护的。如果没上心电监护大概住的是普通房间，护士巡房时间隔得比较长，可能医生并不知道他会这么快死去。前面医生希望病人hospice是一方面，但病人不是hospice且在医院里，护理缺失也确实是事实。渔非凡 发表于 2023-12-28 15:57
我爸过世的时候送的是我姐工作的医院，我姐她们选择的就是不插管，不受罪，上药减少痛苦，让老人自然死亡。 她见过太多切开喉咙，插一堆管子，最后多 活了几天的情况，老人过世前吃了很多苦，没必要。 fxiyz 发表于 2023-12-28 15:50
四个医生给楼主打电话，所以在医院里除了谵妄还有什么问题吗？谵妄又不会死也不是hospice的原因。是不是前面摔了一跤导致的脑出血其实变严重了？还是有其他问题，什么肺炎或感染之类的。渔非凡 发表于 2023-12-28 16:03
医生对病情的看法没有改变，为什么要有不同的治疗方案？每次重复的信息在你这里应该叠加，看到医护是真的在提供给你最佳方案。你自己接收信息无能，还要赖别人。8点给你打，还4个医生，都没别的事干么，是因为担心病人挺不过这天，越早进入临终关怀越好。 理解不到你这种瞎坚持是为了什么？为了亲人？你爸爸走的本可以更安祥些的。为了让保险值？反正钱已经花了，可着劲儿治，不用管有用没用？弥补愧疚？家里忙，不能照顾陪床，把钱花够了算是尽孝？还是以上都不是，这是个找茬的好机会，搞不好能有点赔偿？ 你对着自己的心讲，你有替你爸爸想过吗？ 卡多司基 发表于 2023-12-28 14:27
楼主纠结的点是她爸爸在病房过世，医护没察觉，到巡房才发现。 楼主爸爸是full code 还是DNR？ 如果是Full code，病情不稳定的病人，tele monitor 可以实时监控病人心跳情况，基本不会发生自己死在病房的情况。如果是DNR, tele monitor 没意义，医生也不会order。 我在ICU 工作，病人的心跳，血氧，血压是实时监控的。即使医生认为没救的病人，只要full code我们还是要抢救的，好多次一边做CPR，医生一边和家属通话，有时抢救时间超过30分钟。这种情况救不了家属也可以理解。 一般病房没有ICU设备，但是并不代表可以忽视病人。楼主可以问：巡房记录，vital signs纪录，病人有没有tele monitor, call light 有没有在病人身边， bed alarm 有没有activate， 当晚的用药记录 对于你爸爸的情况我也觉得hospice是最好的选择，但是你爸爸在病房自己去世，你当然有权利了解当晚的细节。 希望楼主节哀顺变。 vanillaicecream 发表于 2023-12-28 16:09
想请问一下，如果医院要病人出院，病人家属不愿意接出院，这种情况要怎么办呢？ saynomore 发表于 2023-12-28 16:16
病人或者家属不做决定，还有法官的order，美国不是病人或者家属想怎么样就怎么样的 安德森的病人都是特有钱的，中东或者中国的有钱人，还有半年存活期的基本都被安德森扫地出门不治疗了（还真不是想在医院治疗多久就多久），他们有些回国了，有些就在安德森周围的医院继续治疗 springtree2 发表于 2023-12-28 15:31
那你咋不陪护？ qingxiao 发表于 2023-12-28 15:19
病人自己花钱医院也不给治吗？听说很多时候是因为保险的原因，医院不给治了。如果自己花钱应该还是会积极抢救吧 公用马甲45 发表于 2023-12-28 16:27
看到好几个人问这个问题 但是好像没看到lz回复 但是执着的纠结医院对一个随时会死的80岁癌症患者没有尽力 whisperer 发表于 2023-12-28 16:29
为什么你不在医院？知道他这么严重了，随时都会走的，难道不是家人轮流着吗？namoweixiao 发表于 2023-12-28 16:31
回复 11楼HHW13的帖子 出院是去nursing home，没有保险一千美金一晚上，由于医院是23日（周六）要求我出院，nursing home 的business manager周末不在，无法查insurance coverage，所以我24日早上还跟case manager argue说要26日查完insurance coverage再出院。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 13:59
不一定会治疗啊，我一个亲戚想去安德森，被拒，安德森的病人告诉我，他们很多病人还有半年时间，就被医院要求出院，有些就在周围医院治疗，住了一年多还活着了 我这个亲戚有钱，被美国几家顶级癌症治疗中心都拒了，没有一家医院同意治疗 我知道有个亿万富翁，几百亿人民币那种（他儿子和我姐姐同学），肝癌晚期，还有半年时间，安德森要他出院，后来回中国到我们省的人民医院住到去世（他回国后就活了半年） springtree2 发表于 2023-12-28 16:30
四期癌症又是高龄，医生建议姑息治疗是常规。治疗癌症药物是很痛苦的，对于年纪大的病人对身体损伤大与治疗效果。癌症专科医生的意见没有什么反常的。 但是在ER猝死有医护人员失职的可能性。你可以要病人各项体征记录，以及用药记录，是那个大夫当值，签字的。拿到documents, 找专业人士看看有无不妥。 负责的专科主治医生应该是去询问的，即便人不亲自到。但ER和主治医生是两拨人。 如果没有相应记录，我觉得都直接可以告ER他们失职，这些应该都是他们该做的，可以问问律师。 hellokitty00 发表于 2023-12-28 16:45
觉得回复挺不友善的，楼主自己的爸死了，楼主连最后一面都没有见到，而且癌症也是最近才发现的，楼主的爸也有很强的求生欲望，楼主当然希望积极治疗，这样突然死了，楼主肯定觉得对不起她爸希望要一个公道 公用马甲45 发表于 2023-12-28 16:16
医生已经提议hospice， 就是没有治疗的意义了。你不明白吗？ cindy_cheng2000 发表于 2023-12-28 17:00
Hospice是在家还是去专门的机构？ 流浪的小孩 发表于 2023-12-28 14:40
不会，自己出钱也不给治。希望一直治疗的可以回国。只要有钱总有各种方案给你治。我家一个亲戚卵巢癌晚期，最后医院也不给治，就是大量开止疼药。 ywu130 发表于 2023-12-28 17:03
回复 175楼cindy_cheng2000的帖子 治疗的意义不是医生说了算，我问过，就算是hospice，病人也有权选择何时开始。hospice并不是安乐死，是临终关怀，通常是临终前六个月，讨论hospice也不是执行hospice。六个月内有很多细节可以讨论。我看好多回复对hospice可能有误会。 公用马甲31 发表于 2023-12-28 17:10
不是在ER，是普通病房。 saynomore 发表于 2023-12-28 16:49
ICU医生是决定插管的人，他们有明确的指征哪些情况需要插管，哪些不需要。癌症终末期适用hospice而不是aggressive 治疗比如气管插管。不是说保险不包, ICU就不插管的。很多情况就算病人没有保险，符合插管指征ICU就会进行抢救。保险只能对一些非生命危急的治疗要求保险approve了以后才能进行。
美国这边这个情况就是不给上机器啊。保险不报啊。 照你说起来，每个快要死的老人，各种上机器iv 换血说不定都能多活几天，医生还要每个人都offer一次？ 你要分清的就是有没有医疗事故。
这个楼主有点作
4个医生试图和你说明hospice care的必要，你选择不理会。但是这不代表医生不做记录，不描述病人当时的情况和病情严重程度。你不接电话，不要求开family conference, 你根本没有文字记录提出你自己的反对意见。然后人去世了，你就跳出来反对，那么你有什么证据在法庭上站得住脚呢？
还有不要做尸检了。医院里面属于coroner case, 需要county forensic department 介入的，是有严格规定的。比如入院24小时内莫名死亡的，其他不明原因死亡的。凡事有严重基础病的比如洗肾病人还有晚期癌症的病人死亡。都不适于coroner case. 楼主自己可以出钱请私人做检查。但是为了什么？你觉得你能打赢官司吗？
反而应该庆幸你爸爸没太造罪吧！抢救过程口鼻流血，肋骨骨折。老人家过了都不得安宁。
病人可以不要hospice, 但医院也有权拒绝没有效果的治疗
我们老人都写了遗嘱， 如果没有救的话，不要救多受罪，早晚走无所谓，反正生活没有质量了
什么叫actively dying?有一个小时稳定也不是actively dying 啊。 人去世的时候就是一会儿一个crash.vitals稳定住了，就建议出院去hospice.你一定不肯出院，人也会不好的啊。前一分钟好，后一分钟就不好了啊。那些去hospice的人没有dying? 他们是去玩的吗？
可以理解你父亲的心情，谁愿意死呢？但是这个去不去应该是医生判定的呀。 医院评估后觉得已经没有抢救价值了，因为最后阶段了。 病人主观不想死也没有用啊。
病人或者家属不做决定，还有法官的order，美国不是病人或者家属想怎么样就怎么样的 安德森的病人都是特有钱的，中东或者中国的有钱人，还有半年存活期的基本都被安德森扫地出门不治疗了（还真不是想在医院治疗多久就多久），他们有些回国了，有些就在安德森周围的医院继续治疗
但没想到医生说的居然是真的，父亲居然真的就这么走了。所以接受不了，在小地方挑刺，想找出来医院做得不对的地方，证明自己的心理准备是对的，本来可以多活一阵子的。
楼主节哀吧，这个就是命，老人没有太受罪走了，已经很好了。
楼主我身边有２个亲戚朋友癌症走的，最后其实没有具体的什么原因死的，就是各种都不好试了。太虚弱了。要说原因就是器官都不好用了。 在这个前提下，医院不会让你选择说我再上个这个机器拖２天，那个拖３天。先不说能不能拖２，３天。 主要是他们判定没有抢救价值，就在最近了。 我认识的这２个人最后都是回家走的。 有一个回家２天就走了。 父母也是心如刀绞， 没有办法啊，你这个主要是进程太快了，２个月就走了，我这认识的人都拖了２年，心理早有准备。
我朋友 體健 就是腸胃問題去了急診 後來就沒出來過 他家人花了半年到處找律師 但是沒人願意接案
谢谢告知这个信息。
医生说还有两个月，也没说临终，医院也没有按照临终对待，假期也请了，也批准了。
现在就算是你要去找医院，且不说群友们已经分析了，并没有明显的证据医院有责任，就单算你要花的时间和精力，楼主在图什么呢？
节哀顺变吧。
临终病人是可以的，探视条件也可以放宽，医生允许就可以。
我家的情况，只是输入生理盐水和偶尔输血，并没有达到插着各种管子，也没有疼痛感
我父亲到最后也没有疼痛，有些癌症晚期病人就是没有疼痛的，我爸过世前也都是清醒的，只是那天半夜开始昏迷第二天早晨走的。我父亲开始点头状呼吸时护士长对我们说你们不要走了，就这几天了。 我们本来每天是早上6点多来，11点多走回家睡的，我家离医院走路距离，我爸爸还有一对一24小时男护工。很感谢那个护士长让我们一直守在父亲身边，我握着他的手看他咽下最后一口气。 我爸医生最后问过我，问要不要CPR说你爸爸那么瘦可能做后肋骨会被按断，创伤性抢救气管切开插管，我说不需要了。我爸最后吃不进去饭，医生那时就说快了，一般老人吃不进去饭就是快了，上的IV脂肪乳之类还有人血白蛋白，我爸爸其实说过输那些不舒服，我当时回答你吃不进去了，这些能帮助你，我很蠢，最后的时刻应该听老人的。不过我爸一输入白蛋白，人就看起来精神一些。其实就是输液多活了些，也许就是你在这里诉求的，但是美国真的是没有治疗意义就会让出院了，床位周转很快，如果hospice没有输IV的，的确没有上这些营养液维持的。其实晚期病人不能进食后，这些输液也只能维持15-30天，你Google一下，再说输液也不舒服，我现在都觉得该听我爸的不输脂肪乳。
你看这个链接医生说输液也就是维持半个月30天 m.baidu.com/bh/m/detail/im_11734056830505794710 这个晚期病人也不疼
楼主父亲都4期，不知道之前已经得癌症多久了
你替父亲考虑一下，就算有两个月，也会非常难受，癌症晚期很多人也说了，非常疼。现在这样没怎么受罪离世，已经很好了。
谢谢告知尸检的信息。我只是怕错过了这个时间窗口，想要尸检也不行了，所以尽量来问一下。 四个医护（一个医生三个护士）跟我谈的是pallirative care，我也同意开会了，主要是我想知道具体action item是什么，因为我家只有生理盐水和偶尔输血，在我看来已经是姑息治疗。他们一直没有回答我的问题。
这是护士的原话，专业的人可以来解释下。
其实医生会建议hospice，通常是考量到治疗能带来的帮助已经不大，反而会让患者经历很多不需要的痛苦。我是替我九十多岁的爷爷决定在家hospice的，因为他有失智症，自己无法做决定。
我看过我奶奶因为肝癌吐血送医急救的过程，对八九十岁的老人来说，真的是酷刑，肋骨都差点被压断，那次之后，我奶奶跟我说，如果还有下次，她不要再急救了。
我爷爷最后是因为肺炎、肺积水走的，癌症或失智症病人最后会离开很多是因为并发症，他们的身体机能其实已不能再正常运作了，在这种情况下，用医疗设备和机器去强留住他们那最后一口气，我觉得其实是对病人很残忍的。
在经历过一年多的卧床照顾后，我觉得在七八十岁时猝死，没经历过太多病痛折磨，其实算是有福气的，人其实无法决定自己什么时候死、以什么方式离开，我们能做的只有正视死亡、让时间淡化伤痛、珍惜在世时能道谢、道爱、道别的机会。
这个我问过护士，护士说医生可以建议，病人和家属自己决定。
不是每个癌症晚期病人都疼的，我父亲直到最后也不疼，我一直陪到最后我知道，而且期间护士长多次查房问疼不疼要不要止疼药，护士长也说少数病人是这样的。 这个链接里这个人也不疼m.baidu.com/bh/m/detail/im_11734056830505794710我刚帮楼主查不能进食病人靠输液能维持多久，这里这人说晚期癌症也不疼。
那确实，12/8进ER还是医院要我们进的呢，人还好好的呢，忽然就谵妄了，忽然就去世了。
你问我们没用，赶紧去找律师，他们不接case，你就move on，不要花钱做尸检了，我估计尸检很大一笔钱
有道理
我请的FMLA还没用完
80多老人进医院或者康复中心谵妄的比例非常大，但是回家后大多都会恢复的。
我爸过世的时候送的是我姐工作的医院，我姐她们选择的就是不插管，不受罪，上药减少痛苦，让老人自然死亡。 她见过太多切开喉咙，插一堆管子，最后多 活了几天的情况，老人过世前吃了很多苦，没必要。
非常感谢！我当时也搜索过这个话题，当时怎么没找到呢
你要说清楚，护士什么时候跟你说你父亲是actively dying 不应该转hospice care.医生是什么时候让你转hospice care.
说的对
美国这里的社区医院是个什么概念？怎么没听说过。
是的，在医院工作过的人，因为看过很多无效治疗的急救引起的惨状，都比较能坚定的选择不做多余的急救，但对很多人来说，的确是很困难的选择，大部分人都是在看过自己的亲人被急救折磨的样子后，才深深后悔…
也没有别的问题，就是癌症晚期。。。
Palliative care 是安排hospice care的前奏，前者都是在医院开始起效。基本上家属签放弃抢救同意书DNR/DNI。但是你可以和医生谈继续上iv maintenance dose. 就是普通生理盐水。但是这个打过量的静脉注射也可能引起或者加重心力衰竭。我不知道病人具体情况怎么样。如果老人已经出现心力衰竭，楼主看到的一天维持量2000毫升，是不对的。老人承受不了的。不会打静脉营养液的。因为这个还要上中心静脉管道，每天要安排人换营养液。估计也不会上鼻伺管打formula .因为老人的消化道已经停止工作，不停的打formula 只会导致胃里面液体儲留，然后反呛到气管里面把病人淹死。医院会很慷慨的给止痛药。其实这个蛮好的。没有痛苦就走了。然后就是安排出院，hospice nurse 上面服务。在家里可能就提供一个氧气支持，没有iv. 一般流程就这样了。就我所知吧。老美信教的，尤其天主教，很多只看重老人临走前有没有见到神父，给他们做last right的祷告。如果做到了，人可以安心走了。hospice 的home care 可以安排给病人和家属精神上的支持。
但猝死这种事，当然是死后才会发现啊。。。有谁死前会被发现猝死了？
觉得回复挺不友善的，楼主自己的爸死了，楼主连最后一面都没有见到，而且癌症也是最近才发现的，楼主的爸也有很强的求生欲望，楼主当然希望积极治疗，这样突然死了，楼主肯定觉得对不起她爸希望要一个公道
想请问一下，如果医院要病人出院，病人家属不愿意接出院，这种情况要怎么办呢？
BTW，我们家人都觉得外婆很福气，走得很安详，完全没有痛苦。
医院可以申请order，有法官order，就必须走，不走警察就来了
医生下了discharge order, 你不同意可以appeal, appeal以后会评估，如果评估是appeal denied, 之后的费用自付。如果appeal approved, 那就可以继续住在医院。
先和case manager 谈，把你的情况和诉求说一下。
病人自己花钱医院也不给治吗？听说很多时候是因为保险的原因，医院不给治了。如果自己花钱应该还是会积极抢救吧
看到好几个人问这个问题 但是好像没看到lz回复 但是执着的纠结医院对一个随时会死的80岁癌症患者没有尽力
不一定会治疗啊，我一个亲戚想去安德森，被拒，安德森的病人告诉我，他们很多病人还有半年时间，就被医院要求出院，有些就在周围医院治疗，住了一年多还活着了 我这个亲戚有钱，被美国几家顶级癌症治疗中心都拒了，没有一家医院同意治疗 我知道有个亿万富翁，几百亿人民币那种（他儿子和我姐姐同学），肝癌晚期，还有半年时间，安德森要他出院，后来回中国到我们省的人民医院住到去世（他回国后就活了半年）
前面我看到她回复了。说是每天都去看望，那天因为医院要求出院，出去找nursing home的信息了。
医院并没有通知anytime，住院医生说还有months，肿瘤医生说还有两个月。并且医院要求24日出院，没有下家，所以我去看nursing home了
我问过，这种情况只能先出院，但是紧急情况再次送ER。
美国很多人的病都是被保险公司和case manger拖死的。安慰一下。你告医院，估计很难。他们总能找到理由。
但是在ER猝死有医护人员失职的可能性。你可以要病人各项体征记录，以及用药记录，是那个大夫当值，签字的。拿到documents, 找专业人士看看有无不妥。
负责的专科主治医生应该是去询问的，即便人不亲自到。但ER和主治医生是两拨人。
如果没有相应记录，我觉得都直接可以告ER他们失职，这些应该都是他们该做的，可以问问律师。
我亲身经历的一位朋友，癌症晚期，医院让她做hospice。她当时保险很好，向全国最好的几家癌症医院都做了咨询，全部拒绝治疗，都建议她安心做hospice。后来在家做的hospice，很快去世了。
不是在ER，是普通病房。
医生已经提议hospice， 就是没有治疗的意义了。你不明白吗？
楼主心理上还不能接受。 医生在预估生存时间时往往预测不准的，大批的预测还能有几个月的都是一个月就走了，这个真不能怪医生。
不能，尤其是好医院
从经济角度看， Anderson 不缺付钱的病人，从医疗资源角度来看，治不了的病人占了一张床位就剥夺了另一个更有希望的病人的治疗机会
可以在家也可以去专门的机构，看各人各家的情况。
不会，自己出钱也不给治。希望一直治疗的可以回国。只要有钱总有各种方案给你治。我家一个亲戚卵巢癌晚期，最后医院也不给治，就是大量开止疼药。
你觉得自己很reasonable嘛？我已经waive了呼吸机和插管，你是根据什么判断我的选择？ hospice就可以unattened了嘛？
治疗的意义不是医生说了算，我问过，就算是hospice，病人也有权选择何时开始。hospice并不是安乐死，是临终关怀，通常是临终前六个月，讨论hospice也不是执行hospice。六个月内有很多细节可以讨论。我看好多回复对hospice可能有误会。
我们一个邻居， 就是发现癌症，人才四十多岁， 一发现医生根据各项指标就拒绝治疗，让回家
病人可以选择何时开始hospice，甚至完全不做hospice，医院也可以选择不继续治疗病人啊。这有什么矛盾的？
楼主节哀顺变。 应该早点听专业人士建议转入hospice。你如果回想，22日病人要求积极治疗时是不是像回光返照？面对现实吧，尽管很难，这就是人生。
请问一下是什么癌症？免疫用的什么药物你记得吗？
家属接受不了，是因为诊断癌症到去世的时间比较短，医生多次谈话也没有真正认识到病人已经终末期了，总觉得还有希望。
输血还算姑息？你国内试试，这种情况根本不会给你输血的，除非你自己捐
普通病房也一样，要有体征，药物使用记录的。