丰田章男：电动车是“低级产品” 不算新能源要抵制到底

据报道，近日，丰田汽车CEO丰田章男接受媒体时，又再次炮轰电动车，称其不环保，并离不开政策的支持。 丰田章男称，电动汽车是“低级产品”，要抵制到底，而且电动汽车是一种早已存在的技术，丰田在上世纪90年代就推出过电动汽车。 电动汽车不算“新能源”，因为不少国家的电能仍是化石能源，如果全球所有的汽车都换成电动汽车，那么所需的电能将是目前的两倍，给电网带来巨大的压力的同时也会造成更多的碳排放。 同时，电动汽车的生产过程会消耗大量的能源和资源，从锂矿开采到废旧电池处理都可能会造成环境破坏。 丰田章男认为，电动汽车的销量之所以能够增长，离不开政策的扶持，诸如中国、美国、欧盟等主要汽车市场都推出了针对电动汽车的扶持政策。 但全球汽车产业发展水平有高有低，一些较为落后的第三世界国家还没有准备好迎接电动汽车的到来。 事实上，丰田章男对电动车的态度，放在日本市场来说较为合适，数据显示，2022年日本新车销量中，纯电动车占比仅为1.5%，远远落后于其他发达汽车市场。 并且，日本电动车目前有3万个充电桩，相当于每4,000个用户共享一个充电桩，日本也成全球开电动车最焦虑的车主，日本人对电动车并不感兴趣。 但在日本之外，中国市场新能源汽车正在高歌猛进，今年11月，全球新能源汽车销量再创新高，达到了140万台，其中有102.6万台都来自于中国市场，独占全球市场的2/3。 虽然丰田章男称，日本汽车面对中国汽车“必须要赢”，但在电动化阵营，日本车已远远落后。

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感到了压力是真的

电动汽车不算“新能源”，因为不少国家的电能仍是化石能源，如果全球所有的汽车都换成电动汽车，那么所需的电能将是目前的两倍，给电网带来巨大的压力的同时也会造成更多的碳排放。
瞎说什么大实话，把电车的底裤都亮出来了。

第一，谢谢划重点啊。节约了我不少时间啊。谢谢！ 第二，电动车的确就是扯淡。电池污染更加厉害啊。

老企业总被新企业颠覆， 不是没道理的。 脑子不好使，谁都救不了。

Blockbuster 遇到了Netflix.
everything is a double edged sword. 日本机械/电子这类的东西做的太好，搞得互联网兴起之后每一棵树都自爬自的，那东南枝上就挂了它一个。

老企业总被新企业颠覆， 不是没道理的。 脑子不好使，谁都救不了。
gokgs 发表于 2023-12-17 10:52

我不相信，电动车会颠覆传统车！电动车目前技术严重不过关。而且也不环保啊－－电池更加污染厉害。
马斯科还忽悠移民火星呢，你也信？ 我看是你的脑子不好使吧？
丰田不比你聪明几万倍？！

一堆废电池可回收不？

我不相信，电动车会颠覆传统车！电动车目前技术严重不过关。
马斯科还忽悠移民火星呢，你也信？ 我看是你的脑子不好使吧？
丰田不比你聪明几万倍？！
ahca01 发表于 2023-12-17 10:56

哈哈，你自己相信就好。

我认为丰田说的没错啊。 马斯科总有一天要破产。不信等着瞧。 比尔盖茨是踏实的，这个马斯克就是个大忽悠。大家没有感觉吗？

但是发电厂的污染程度（按污染量/公里算）肯定比油车低吧。与发动机烧油排气相比，人家量产又有专业设备, 且将来可以自由切换来源（比如核电）
不知道有没有这方面的数据

但是发电厂的污染程度（按污染量/公里算）肯定比油车低吧。与发动机烧油排气相比，人家量产又有专业设备, 且将来可以自由切换来源（比如核电）
不知道有没有这方面的数据
一年明月 发表于 2023-12-17 11:00

发电厂的污染程度（按污染量/公里算）是比油车低。可是电池污染厉害啊。你埋在地下更加要命，还不如尾气飘向无边的宇宙呢。

我认为丰田说的没错啊。 马斯科总有一天要破产。不信等着瞧。 比尔盖茨是踏实的，这个马斯克就是个大忽悠。大家没有感觉吗？
ahca01 发表于 2023-12-17 11:00

电车黑天天被打脸

电动车门槛低，所以中国这么多厂家。确实不是啥高级产品。

但是发电厂的污染程度（按污染量/公里算）肯定比油车低吧。与发动机烧油排气相比，人家量产又有专业设备, 且将来可以自由切换来源（比如核电）
不知道有没有这方面的数据
一年明月 发表于 2023-12-17 11:00

Google 一下， ChatGPT 一下，都有。电厂不管是能量转换还是污染处理都比汽车发动机几倍的优势。
另外电车电池的技术还在快速改进通道， gas engine 已经在目前的技术下到头了。

中国推电车的真正原因是中国为了摆脱对国外石油的依赖，而不是为了环保。环保只是针对大众的宣传而已。

发电厂的污染程度（按污染量/公里算）是比油车低。可是电池污染厉害啊。你埋在地下更加要命，还不如尾气飘向无边的宇宙呢。
ahca01 发表于 2023-12-17 11:04

电池回收价钱高的很，金属都可以循环利用。谁把电池直接埋地里。

电池回收价钱高的很，金属都可以循环利用。谁把电池直接埋地里。
wacxg 发表于 2023-12-17 11:11

电池回收成本很高，国内很多废旧电池是拉到不发达省份埋掉。

电池回收成本很高，国内很多废旧电池是拉到不发达省份埋掉。
雪莲花香 发表于 2023-12-17 11:12

电动车续航能力差，价格还贵。
请问，好在哪里？！

中国推电车的真正原因是中国为了摆脱对国外石油的依赖，而不是为了环保。环保只是针对大众的宣传而已。
雪莲花香 发表于 2023-12-17 11:08

你再读一下你的帖子。如果“不是为了环保”，就是还是用石油发电，那中国怎么可以“摆脱对国外石油的依赖”？如果可以减少石油的使用（依赖）,那不就“环保”了吗？你觉得中国的政策和你的逻辑一样自相矛盾的这么明目张胆吗？

大忽悠而已。 我就问你们火星移民，你们去不去？ 还记得前不久那个海底探测泰坦尼克号的悲剧吗？ 那就是忽悠啊。 移民火星，不就是更加忽悠了吗？

电动车续航能力差，价格还贵。
请问，好在哪里？！
ahca01 发表于 2023-12-17 11:19

电车其实更便宜，零件少了。现在贵，是特斯拉冒充豪车才贵。以后电车比油车便宜很多。

环保？ 人类死光，岂不是绝对的环保啊？ 你吃饭，还会病从口入呢，你就因此不吃饭，而只喝空气了吗？ 马斯科有对的，有错的，疯子而已。 他毁掉了推特不就是好的例子吗？

你再读一下你的帖子。如果“不是为了环保”，就是还是用石油发电，那中国怎么可以“摆脱对国外石油的依赖”？如果可以减少石油的使用（依赖）,那不就“环保”了吗？你觉得中国的政策和你的逻辑一样自相矛盾的这么明目张胆吗？
gopokemon 发表于 2023-12-17 11:19

中国发电主要是靠媒

电车其实更便宜，零件少了。现在贵，是特斯拉冒充豪车才贵。以后电车比油车便宜很多。
一个用户 发表于 2023-12-17 11:23

以后？ 少拿以后来忽悠！我要的是现在、现在！ 以后的事，鬼知道啊？ 郭骗子和其他缺德骗子就是这么忽悠的啊。自己倒是一个床垫就4万美金的花天酒地。

电动汽车不算“新能源”，因为不少国家的电能仍是化石能源，如果全球所有的汽车都换成电动汽车，那么所需的电能将是目前的两倍，给电网带来巨大的压力的同时也会造成更多的碳排放。
瞎说什么大实话，把电车的底裤都亮出来了。
Banana.Republic 发表于 2023-12-17 10:47

做个简单计算： 美国现在汽车保有量2.8亿，家用车平均年行驶里程大概2万公里，一辆家用电动车每百公里能耗大概15度电。 那么，美国所有家用车换成电动车，一年耗电量是： 2.8*200*15=8400亿度电。 2022年，美国总发电量好像是四万亿多度电，百分之二十吧。 而2.8亿辆家用车完全置换成电动车，保守估计得需要20年，平均每年增长420亿度电，占现在总发电量的百分之一。 而根据用电安全要求，国家发电能力要有百分之十到百分之二十的富余能力。

电池回收成本很高，国内很多废旧电池是拉到不发达省份埋掉。
雪莲花香 发表于 2023-12-17 11:12

美国国内这么多年来每年买上亿俩汽车，加上其他发达国家的销量，不知累积了多少废旧电池，他们道德这么高尚，不会他们从来没有关心过环保，半个世纪还没找到处理方法吧？找到了的话，卖给中国不就行了，如果几十年还没找到的话，赶紧的，毕竟美国是电车先锋，产销大国，加州都已经立法要全面淘汰油车（不发牌照）了，不会是指望把“废旧电池是拉到不发达省份埋掉”吧？毕竟中国已经禁止洋垃圾进口，把美国转移污染到国内的路给堵上了。

前些年对电车的吹捧简直亮瞎人眼，现在就因为中国电车发展了，电车就成了夕阳产业。

美国国内这么多年来每年买上亿俩汽车，加上其他发达国家的销量，不知累积了多少废旧电池，他们道德这么高尚，不会他们从来没有关心过环保，半个世纪还没找到处理方法吧？找到了的话，卖给中国不就行了，如果几十年还没找到的话，赶紧的，毕竟美国是电车先锋，产销大国，加州都已经立法要全面淘汰油车（不发牌照）了，不会是指望把“废旧电池是拉到不发达省份埋掉”吧？毕竟中国已经禁止洋垃圾进口，把美国转移污染到国内的路给堵上了。
gopokemon 发表于 2023-12-17 11:36

至少目前的电车技术其实就是污染转移，污染是留在了生产电池和处理废电池的地方，而使用电车的地方污染确实减少了。

愚蠢的人 不是 因为看不到 2 > 1 而愚蠢， 是因为 看不到 10000 > 1.

电动汽车不算“新能源”，因为不少国家的电能仍是化石能源，如果全球所有的汽车都换成电动汽车，那么所需的电能将是目前的两倍，给电网带来巨大的压力的同时也会造成更多的碳排放。
瞎说什么大实话，把电车的底裤都亮出来了。
Banana.Republic 发表于 2023-12-17 10:47

哈哈哈哈。。。 以前欧美拼命吹电动车，搞得开油车的内疚的恨不得因为毁了地球而自杀； 转眼间，中国电动车遥遥领先了，现在舆论开始说电车增加碳排放了。。。 咋说都是自己有理，真服气。。。

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日本人应该摆正心态，绝望点，放弃这种面对中国一定要赢的念头，你们好日子到头了，历史要回到它本来的轨道上

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日本人应该摆正心态，绝望点，放弃这种面对中国一定要赢的念头，你们好日子到头了，历史要回到它本来的轨道上
facet 发表于 2023-12-17 12:01

文学城里经常有这样神奇的帖子：

没说错。丰田的电动车确实是低级产品，工业垃圾
bz4x，在国内从 20万降到14万都没人要。月销量不过百，车主成了全国网友的嘲笑对象
现在国内两田4s点每天都有倒闭的。每年销量缩水30%。

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日本人应该摆正心态，绝望点，放弃这种面对中国一定要赢的念头，你们好日子到头了，历史要回到它本来的轨道上
facet 发表于 2023-12-17 12:01

日本这 20 多年， 就没有一个大方向是正确的。 互联网时代， 电车时代， 彻底堕落。
中国一直再抄， 不过至少知道该抄哪一个， 日本连哪一个是好的都不知道， 哈哈。

因为他家推的是氢燃料车啊

在传统汽车方面，德国BBV不比日本二田差呀。零部件方面也有博世这种巨头。 感觉日本不是调不过头，是氢能源下大本，结果赌亏了恼羞成怒，拒绝承认现实。

说的很好，我选择国产电车，小日本的车自家玩玩就行了

在传统汽车方面，德国BBV不比日本二田差呀。零部件方面也有博世这种巨头。 感觉日本不是调不过头，是氢能源下大本，结果赌亏了恼羞成怒，拒绝承认现实。
digialalpha 发表于 2023-12-17 12:40

有一说一，油车这个，两田，包括Lexus, 还是比美国欧洲车质量好一截，基本trouble free。我有惨痛的两个B的维修经历，这就是为啥欧洲车我后来只lease 了。

有一说一，油车这个，两田，包括Lexus, 还是比美国欧洲车质量好一截，基本trouble free。我有惨痛的两个B的维修经历，这就是为啥欧洲车我后来只lease 了。
Sleepy3824 发表于 2023-12-17 13:05

这个我知道，但是两田并没有因此赚更多也是事实。

我不相信，电动车会颠覆传统车！电动车目前技术严重不过关。而且也不环保啊－－电池更加污染厉害。
马斯科还忽悠移民火星呢，你也信？ 我看是你的脑子不好使吧？
丰田不比你聪明几万倍？！
ahca01 发表于 2023-12-17 10:56

丰田主要是屁股坐歪了。大企业跟真的未必比一般人聪明到哪里去，诺基亚不就是个明显的例子。一般人早就选智能手机了，它还坚持它的砖头，还说它的砖头就是最好的，智能手机连信号都做不好。

他以为氢气从哪里来？

丰田不是也有电动车吗

风水轮流转。原来抵制日货，现在改抵制中货了。

丰田算是最早搞电池车的那一批吧，prius都多少年了——虽然不算纯粹的电车。记得有段时间微软那些办公楼之间的摆渡车一色的pirus。当时大家都觉得开prius省油又环保。
只不过后来特斯拉横空出世，然后一堆车厂跟风搞电车，把prius之流瞬间碾压成渣。丰田是起了个大早赶了个晚集。其实他家车子的口碑总的来说还是不错的，也还是比美国车保值的；我家十年前两万出头买的prius，前年卖了还能卖到整一万。他们好好儿做电车未必没前途，在这里跟电车急眼甚而还要抵制就显得又low又可笑了。

丰田算是最早搞电池车的那一批吧，prius都多少年了——虽然不算纯粹的电车。记得有段时间微软那些办公楼之间的摆渡车一色的pirus。当时大家都觉得开prius省油又环保。
只不过后来特斯拉横空出世，然后一堆车厂跟风搞电车，把prius之流瞬间碾压成渣。丰田是起了个大早赶了个晚集。其实他家车子的口碑总的来说还是不错的，也还是比美国车保值的；我家十年前两万出头买的prius，前年卖了还能卖到整一万。他们好好儿做电车未必没前途，在这里跟电车急眼甚而还要抵制就显得又low又可笑了。
coalpilerd 发表于 2023-12-17 13:19

大头脑子出问题， 早晚把整个公司带歪。 没办法。 丰田的混动， 氢气车， 销售额应该很可怜吧， 死脑筋， 就是转不过弯来。
walmart 电商就愿输给 amazon, 不过 walmart 营收还是很高现在。
人家 nvidia 脑子就很活， 虽然做显卡， 但是与时俱进， 挖矿， AI， 处处走在最前线， 太厉害了。

电车的环保应该是个副产品， 电车真正有前途， 还是电车的结构及其简单， 整车的效率非常高。
唯一的不足就是电池， 而电池的工艺应该还在不断的进步。

油车的整个产业链经历了上百年了， 基本已经到头了， 车的结构复杂， 零件众多， 汽油的生产运输也是各种复杂， 早晚被淘汰。
自动驾驶刚刚起步， 基本也宣布了油车的死刑，油车的操控性根本没法跟电车比。

国内爱买电动车主要还是省油钱。尤其是出租车，就没有用油车的

目前的技术，大部分氢气是电解水生产的， 所以氢气是最傻的能源，马斯克研究过，觉得用氢能的除了傻子也只有傻子

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典型的西方逻辑，打不赢就说本来就不想赢，因为那东西没啥优势。去吃屎吧，who gives a finger

目前的技术，大部分氢气是电解水生产的， 所以氢气是最傻的能源，马斯克研究过，觉得用氢能的除了傻子也只有傻子
minqidev 发表于 2023-12-17 13:51

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production
主要是天然气， Hydrogen production is the family of industrial methods for generating hydrogen gas. There are four main sources for the commercial production of hydrogen: natural gas, oil, coal, and electrolysis of water; which account for 48%, 30%, 18% and 4% of the world's hydrogen production respectively.[1] Fossil fuels are the dominant source of industrial hydrogen.[2] As of 2020, the majority of hydrogen (~95%) is produced by steam reforming of natural gas and other light hydrocarbons, partial oxidation of heavier hydrocarbons, and coal gasification.[3][4] Other methods of hydrogen production include biomass gasification and methane pyrolysis. Methane pyrolysis and water electrolysis can use any source of electricity including renewable energy.

国内爱买电动车主要还是省油钱。尤其是出租车，就没有用油车的
麻辣肚丝 发表于 2023-12-17 13:47

国内 240v 电压 简直就是为电车充电而专门建的。
美国家里充电还要折腾一番。

这个我知道，但是两田并没有因此赚更多也是事实。
digialalpha 发表于 2023-12-17 13:10

对，这些年市场份额大幅萎缩。

中国推电车的真正原因是中国为了摆脱对国外石油的依赖，而不是为了环保。环保只是针对大众的宣传而已。
雪莲花香 发表于 2023-12-17 11:08

明白人。欧洲同理。 所以美国不急，也推，也支持，因为要了解对手的底牌，好打牌。：-）

国内爱买电动车主要还是省油钱。尤其是出租车，就没有用油车的
麻辣肚丝 发表于 2023-12-17 13:47

不完全是，还有一个重要原因是政策。比如大城市电车随时可以上牌，而油车可能十年才能拿到牌照甚至压根拿不到牌照。

回复 37楼digialalpha的帖子
氢能真的好，可惜丰田注册了太多的专利，导致其他车厂失去了对推广氢能的兴趣。只能说太贪婪没有好下场的

爱一辆车是为了幸福，离开也是！
中国必须大力发展电车啊 太阳能 摆脱西方国家的石油 西方这些穷国还是不要学了 没电能力啊

不承认电车比油车环保的，就和不认为电灯比油灯环保一样

你再读一下你的帖子。如果“不是为了环保”，就是还是用石油发电，那中国怎么可以“摆脱对国外石油的依赖”？如果可以减少石油的使用（依赖）,那不就“环保”了吗？你觉得中国的政策和你的逻辑一样自相矛盾的这么明目张胆吗？
gopokemon 发表于 2023-12-17 11:19

中国大力发展水电风电太阳能还有核电，再加上主要的火力发电用煤

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问题是氢能源您老人家也不占优势了呀。兔子几个赛道同时押注，再不服气也没办法了。

发电厂的污染程度（按污染量/公里算）是比油车低。可是电池污染厉害啊。你埋在地下更加要命，还不如尾气飘向无边的宇宙呢。
ahca01 发表于 2023-12-17 11:04

电动车的电池都应该统一回收处理。

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重点在电能不是新能源。目前大部分产电的方式还是污染环境。丰田的未来是氢能源汽车。这是无污染的新能源

电池污染怎么解决？

电池污染怎么解决？
slowvsflash 发表于 2023-12-17 15:19

慢慢解决。

污染环境无非就是电厂的能源来源和电池的材料。
最环保的能源是太阳能和风能。可惜实在发电效率低，占地大，远距离输送成本高，靠天吃饭。接下来最环保的就是核电站。这就是为什么最近COP28大会承诺2050年前把全世界核电站发电量扩展3倍。第四代第五代核电技术都比现有的核电技术更安全。
锂矿的开采主要是水污染。如果电池锂能做到像在美国的电池铅那样99%都回收重新利用，那一次性的开采污染应该可以忍受。锂电池里还有钴和镍这样的重金属，一样需要回收利用。普锐斯的镍锰氢电池的回收再利用就做得不错。
所以，如果电车的电是再生能源和核能产生的，电池是大部分可以回收利用的，就是最佳的环保选择。

磷酸铁锂电池不含任何重金属。很多人对电池的印象还停留在含有汞，镉之类的老旧电池。

回复 11楼一年明月的帖子
重点在电能不是新能源。目前大部分产电的方式还是污染环境。丰田的未来是氢能源汽车。这是无污染的新能源
cynthiahuang 发表于 2023-12-17 15:14

不过听说容易炸 😅

真酸啊

老企业总被新企业颠覆， 不是没道理的。 脑子不好使，谁都救不了。
gokgs 发表于 2023-12-17 10:52

谁说脑子不好使？楼主引用的那些论据，哪一条都是有根有据的。
只是因为利益的问题，现有的汽车势力只能选择其汽油车的立场而已。
大集团内部也是有利益关系的，内部肯定有力主转型的势力，但站在另外一边的汽油车的既得利益的势力太庞大了，要打破人家的饭碗，人不跟你拼命？转型的心思，可以说绝对不是齐心的，一大班人会倒着使劲。

我认为核能汽车才是未来啊 十年换一粒

日本完蛋了，毎一次选择都是错的。也是人类中的奇葩。

据报道，近日，丰田汽车CEO丰田章男接受媒体时，又再次炮轰电动车，称其不环保，并离不开政策的支持。 丰田章男称，电动汽车是“低级产品”，要抵制到底，而且电动汽车是一种早已存在的技术，丰田在上世纪90年代就推出过电动汽车。 电动汽车不算“新能源”，因为不少国家的电能仍是化石能源，如果全球所有的汽车都换成电动汽车，那么所需的电能将是目前的两倍，给电网带来巨大的压力的同时也会造成更多的碳排放。 同时，电动汽车的生产过程会消耗大量的能源和资源，从锂矿开采到废旧电池处理都可能会造成环境破坏。 丰田章男认为，电动汽车的销量之所以能够增长，离不开政策的扶持，诸如中国、美国、欧盟等主要汽车市场都推出了针对电动汽车的扶持政策。 但全球汽车产业发展水平有高有低，一些较为落后的第三世界国家还没有准备好迎接电动汽车的到来。 事实上，丰田章男对电动车的态度，放在日本市场来说较为合适，数据显示，2022年日本新车销量中，纯电动车占比仅为1.5%，远远落后于其他发达汽车市场。 并且，日本电动车目前有3万个充电桩，相当于每4,000个用户共享一个充电桩，日本也成全球开电动车最焦虑的车主，日本人对电动车并不感兴趣。 但在日本之外，中国市场新能源汽车正在高歌猛进，今年11月，全球新能源汽车销量再创新高，达到了140万台，其中有102.6万台都来自于中国市场，独占全球市场的2/3。 虽然丰田章男称，日本汽车面对中国汽车“必须要赢”，但在电动化阵营，日本车已远远落后。

pathdream 发表于 2023-12-17 09:40

这个家伙，肯定是要写到历史书里面的，日本的罪人之一，中国人民的好朋友

老企业总被新企业颠覆， 不是没道理的。 脑子不好使，谁都救不了。
gokgs 发表于 2023-12-17 10:52

说丰田搞不成电车实在不敢苟同。我们公司的丰田叉车就是用电的， 基本和电车一个原理， 基本每天充电

说丰田搞不成电车实在不敢苟同。我们公司的丰田叉车就是用电的， 基本和电车一个原理， 基本每天充电
大队书记 发表于 2023-12-17 16:42

丰田自己有油车，混动，氢混，错过了电车先发，肯定不热心搞电车。而且在美国，丰田的混动可是电车滞销的一个很大原因，感觉丰田现在是在想尽办法拖慢电车的普及。不过丰田自己也在推出性能拉跨的电车试水市场。

I think so.

回复 11楼一年明月的帖子
重点在电能不是新能源。目前大部分产电的方式还是污染环境。丰田的未来是氢能源汽车。这是无污染的新能源
cynthiahuang 发表于 2023-12-17 15:14

笑死，氢是哪来的？
氢和电都是二次能源。只不过电早就通过电网联通了全世界，而氢还要额外的高压储存，运输，安全设备。
氢能源车是有史以来最蠢的主意之一

电动车的废弃电池会通过以下方式进行处理：
电池拆解：将电池分解成各个组件的过程。目前主要采用的方法是采用机械和化学方法。机械方法是指使用机械设备将电池的外壳和内部组件分离，例如使用钻头或锯子将电池外壳打破，去除电极和电解质等成分。化学方法是指通过化学反应来将电池分解成各个组件，例如使用酸或碱溶液对电池内部进行分解。 有价元素回收：有价元素回收是电池回收和处理的重要环节之一，包括钴、镍和锂等元素的回收。这些元素在电池中含量较高，可以通过特定的回收技术进行提取。例如将废旧电池中的镍和钴通过热解或氧化反应转化为相应的氧化物。经过精细处理和提炼后，这些氧化物可以用于生产新一轮的电池，实现了元素的循环利用。

丰田章男太low了。想吃氢能源的独食，小日本太自私自利。

看新闻，丰田画大饼2028年才面试的固态电池ppt被中国公司实现了， 昨天蔚来半固态电池车也公开路试了，充一次电跑1000+， 估计丰田老头绝望，老羞成怒了

两田那些破车，说得好象油车是他们发明的。

小日本的反应不奇怪，毕竟是人家生死存亡的关头，这里的人在大幕刚刚开启就站队，真的以为看清楚了吗？很多人没开过电车，就不要妄下结论了
另外大家光看见兔子吃肉，没看见兔子挨打，从2010年开始，国内花了多少钱搞EV，这个出口第一，真是华山一条路杀出来的，光看现在国内有多少充电桩，就知道兔子下了多大决心，其实美国政府如果出面主持推动建充电桩，那么美国EV大局，就不是现在不上不下，这个行业其实就跟公共交通一样，光靠私企和利益捆绑，是无法全面惠及大众，7500的补助大多进了中上收入人群，这样还不如多建几个充电桩，能更加帮助低收入人群

据报道，近日，丰田汽车CEO丰田章男接受媒体时，又再次炮轰电动车，称其不环保，并离不开政策的支持。 丰田章男称，电动汽车是“低级产品”，要抵制到底，而且电动汽车是一种早已存在的技术，丰田在上世纪90年代就推出过电动汽车。 电动汽车不算“新能源”，因为不少国家的电能仍是化石能源，如果全球所有的汽车都换成电动汽车，那么所需的电能将是目前的两倍，给电网带来巨大的压力的同时也会造成更多的碳排放。 同时，电动汽车的生产过程会消耗大量的能源和资源，从锂矿开采到废旧电池处理都可能会造成环境破坏。 丰田章男认为，电动汽车的销量之所以能够增长，离不开政策的扶持，诸如中国、美国、欧盟等主要汽车市场都推出了针对电动汽车的扶持政策。 但全球汽车产业发展水平有高有低，一些较为落后的第三世界国家还没有准备好迎接电动汽车的到来。 事实上，丰田章男对电动车的态度，放在日本市场来说较为合适，数据显示，2022年日本新车销量中，纯电动车占比仅为1.5%，远远落后于其他发达汽车市场。 并且，日本电动车目前有3万个充电桩，相当于每4,000个用户共享一个充电桩，日本也成全球开电动车最焦虑的车主，日本人对电动车并不感兴趣。 但在日本之外，中国市场新能源汽车正在高歌猛进，今年11月，全球新能源汽车销量再创新高，达到了140万台，其中有102.6万台都来自于中国市场，独占全球市场的2/3。 虽然丰田章男称，日本汽车面对中国汽车“必须要赢”，但在电动化阵营，日本车已远远落后。

pathdream 发表于 2023-12-17 09:40

葡萄好酸

看新闻，丰田画大饼2028年才面试的固态电池ppt被中国公司实现了， 昨天蔚来半固态电池车也公开路试了，充一次电跑1000+， 估计丰田老头绝望，老羞成怒了
haha12345 发表于 2023-12-17 17:38

蔚来估计光知道吹牛吧？

日本汽车业整体押错宝了。现在寄希望政策改变来救命。但是电车政策全世界是不会变的。还是自己快点转向，希望中美，中欧矛盾扩大，日本可以乘机摘果子。

还好有tesla. 不然得欧美也得加入抵制的行列。 这么看起来， 当年上海 投资tesla还是一大招。当时可是多少人骂的政策。

蔚来估计光知道吹牛吧？
gokgs 发表于 2023-12-17 19:26

2个新闻, 一个是国内一家公司开发出全固态电池,实现丰田ppt, 另一个蔚来新车路测,150度电半固态电池一次1000+.

2个新闻, 一个是国内一家公司开发出全固态电池,实现丰田ppt, 另一个蔚来新车路测,150度电半固态电池一次1000+.
haha12345 发表于 2023-12-17 19:42

假新闻满天飞。 solid state battery 研制成功 是电车革命， 估计明年也没戏。

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应该是日本一大批中上工程师和高管压错了，丰田章男一个人能改变什么？

我认为丰田说的没错啊。 马斯科总有一天要破产。不信等着瞧。 比尔盖茨是踏实的，这个马斯克就是个大忽悠。大家没有感觉吗？
ahca01 发表于 2023-12-17 11:00

不这么认为，人类还是需要大忽悠，甚至人类的进步和文明是被忽悠驱动的 要是祖上没出几个大忽悠，我们大家都还在非洲的树上猫着呢

为啥有人说是日本押错宝了，日本押什么都是错， 明明是美国布局打压日本车，用环保概念，用政府对电车的补贴等手段。 结果中国电车弯道超车，欧洲不是宣布推迟取消燃油车的计划了。 最终中国赢。

美国市场日本车还是横着走的 另外 电动车没觉得有什么优越的性能就非他不可啊 另外 那个cybertruck会有人买吗 那些Order数量多少是水分啊 笑死了 真的会有人买吗 这个车推向市场之前真的有做过调研吗 我不相信审美不在线的人会有辣么多

回复 62楼cynthiahuang的帖子
搞笑

丰田还是有一定的道理。 想想 电从那里来，即使电厂发电会做更好的污染处理，但也只是现在。油车技术成熟后，长远也能达到电厂排放标准。 更重要的是要想想以后废旧电池怎么处理。地球上到处的都是埋着 废旧的电池，最终会污染到水里的。这个怎么处理，处理费算谁的 ？

疯田渣男

美国市场日本车还是横着走的 另外 电动车没觉得有什么优越的性能就非他不可啊 另外 那个cybertruck会有人买吗 那些Order数量多少是水分啊 笑死了 真的会有人买吗 这个车推向市场之前真的有做过调研吗 我不相信审美不在线的人会有辣么多
9mei 发表于 2023-12-17 20:10

两田横着走是十几二十年前的事吧。这些年市场份额一直在下降。

回复 1楼pathdream的帖子
电动车的确不环保，废电池污染是大麻烦

丰田还是有一定的道理。 想想 电从那里来，即使电厂发电会做更好的污染处理，但也只是现在。油车技术成熟后，长远也能达到电厂排放标准。 更重要的是要想想以后废旧电池怎么处理。地球上到处的都是埋着 废旧的电池，最终会污染到水里的。这个怎么处理，处理费算谁的 ？
playForever 发表于 2023-12-17 20:20

油车技术成熟以后？油车技术还在高速发展期？

丰田还是有一定的道理。 想想 电从那里来，即使电厂发电会做更好的污染处理，但也只是现在。油车技术成熟后，长远也能达到电厂排放标准。 更重要的是要想想以后废旧电池怎么处理。地球上到处的都是埋着 废旧的电池，最终会污染到水里的。这个怎么处理，处理费算谁的 ？
playForever 发表于 2023-12-17 20:20

没有电池污染是油车的唯一优势 除非真能拿到天顶星技术,油车发电效率和污染是无法达到大电厂标准的.