2024 Hyundai Tuscon SUV: 24, 36, 48 or 60-Month Financing at 0%% APR & $0 Down from $27250 at Hyundai https://slickdeals.net/f/17172682-2024-hyundai-tuscon-suv-24-36-48-or-60-month-financing-at-0-apr-0-down-from-27250-for-well-qualified-buyers
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稀释一下都可以喝，怕啥
你这知识，已经很ooooooooooold ，该更新了。
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德勤Deloitte中国：如何把握锂电产业高增长机遇？ https://www2.deloitte.com/cn/zh/pages/strategy/articles/high-growth-opportunities-in-the-lithium-battery-industry.html
德勤锂电白皮书系列之二：电池“风云” https://www2.deloitte.com/cn/zh/pages/strategy/articles/high-growth-opportunities-in-the-lithium-battery-industry-2022.html
德勤锂电白皮书系列之三：锂电回收，未来可期。梯次利用和拆解回收 https://www2.deloitte.com/cn/zh/pages/strategy/articles/high-growth-opportunities-in-the-lithium-battery-industry-2022-3.html
我的另一个主题帖 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2953775&page=12
所以丰田是原来是要推 hydrogen 燃料的车啊。那车的排放出的是水，真正的 0 污染。 现在大力推广 EV，严格来说是短视的方向 ，除非电池有革命性的突破， 发现有无污染的高性能电池。
便宜是王道。电车能便宜到7万人币。国内电费也特便宜。
不完全对。
日本长期用心于 氢燃料的家用车，积累了不少专利门槛，但在氢燃料的制备和运输，以及氢燃料商用车货车上没有什么技术积累和研发。
中国现在，主要搞 氢燃料的制备和运输，以及氢燃料商用车货车，还有氢燃料储能，成本性价比相当不错，专利积累很多。
你得以十年的时间线来看
现在德国三大车企，已经用不同方式，和中国车企绑定了。有的是相互交叉持股，有的是入股参股中国技术企业，有的子品牌全面合作，有的委托研发。
未来十年，全球看来，估计，主要是 德国和中国的混编车企 + 美国特斯拉 的天下。
目前看来，你说的这两项技术(电池和氢燃料)目前貌似都是瓶颈，很难说是否能突破。 不过我支持他们各走各的，哪一个突破对人类都是福祉。
菜鸡互啄
车排放的是水。但是车烧的氢都是从甲烷、天然气裂解来的，一样有温室气体排放。碳捕捉技术发展比电池还滞后，靠电解水那就等核聚变大规模商用吧。
还有省维修保养。听国内出租车司机说非常满意电动车，开了两年连刹车都不需要换。
你的结论也是很神奇。
solid state battery 技术不难，难在成本太高，比现在各种锂电池贵了10倍或20倍。
如果没有颠覆性的新材料，不可能降成本。
这个图不正好说明Toyota 从2017年到2023年, vehicle sale 是整体下降的。考虑到美国总销售量的增加，比例下降的就更多了。
你忘记3年的疫情和chip短缺吗？
不神奇。
汽车这种高价格长期消费品，按照美国欧洲的车价，消费台阶，是分成三个区间的：低于3.5万美元，3.5-6万美元，6万美元以上。 汽车这个产品，有相当程度的 情绪价值 和 文化属性，当前有接近一半的决策原因是 品牌想象力的mindset （不排除以后这个比例会变化）。例如，上汽下属的名爵 和 吉利下属的极星，在欧洲澳洲，就卖得相当不错。（虽然沃尔沃乘用车，被吉利100%全股持有，但毕竟是老牌子老团队）
如果中国原创品牌汽车，在某个国家卖得好，基本也代表，在几乎所有消费领域里的中国品牌，都已经在这个国家被深度认可。
最新的泰国汽车展销月，中国车（含传统燃油车+各种新能源车），已经占据了新售车的50%，略超日系车。泰国卖的日系车和中国车，几乎全都是3.5万美元以下级别的。日本车深耕泰国几十年，有品牌优势，有当地组装厂的税收优势。中国品牌，基本都是整车出口+高关税的，只有比亚迪和长安，刚在泰国设组装厂，还没完全投入使用。
在中国大陆，上个月，中国品牌（含传统燃油车+各种新能源车），全部价位的乘用车里，已经接近60%的新车销售占比。大部分是20万人民币以下，部分25万人民币以上。考虑到 ，同款车，欧美车价综合大约基本是中国大陆车价的1.7-2倍，可以认为，3.5万美元以下车型，中国品牌横扫；3.5-6万美元还在成长；6万美元以上的刚开始进入。
德国车一般走的是高价路线，正好相互补充。
奔驰新发的CLA，网球大满贯的费德勒 代言，就是用吉利的动力集成（发动机+发电机+电动马达+PHEV变速箱+其他全套）+ 比亚迪电池。另外，奔驰和北汽是相互交叉持股，北汽是奔驰第一大股东，奔驰又是北汽的股东之一。吉利是奔驰的第二大股东。
宝马和长城，有很广泛的合作协议，公开的部分有 ，整个mini品牌交给长城，相互55分成，其他不公开的估计还有很多技术合作内容。
大众，入股 国轩高科做电池，入股江淮汽车作新能源车系统，入股小鹏做智能车系统，都是小股东，就是为了获得购买技术合作的机会。大众，把自己德国本土的智能车开发团队解散，改到合肥新建团队。
所以，德国三大车企，和几个 中国车企，已经利益绑定了。
另外，还有stellantis，收购零跑20%股份，算是法系车+美国车+意大利车吧。
GM持有五菱的大约20%股份，之前就有挂着雪佛兰标的五菱车，在拉美国家（含墨西哥） 和 东南亚热销。
2023 年没有chip 问题，也比不上2017和2016年啊。况且美国总销售额是增长了。
不用核聚变。高温下水可以通过硫碘循环反应产生氢气。这需要近千度的高温。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sulfur%E2%80%93iodine_cycle
兔子的四代高温气冷核反应堆最近刚上线。这种反应堆有一个用途，就是提供稳定的近千度高温产氢。因为不需要通过发电产氢，效率很高。 https://www.reuters.com/world/china/china-starts-up-worlds-first-fourth-generation-nuclear-reactor-2023-12-06/
大家以前嘲笑电解水产氢等于脱裤子放屁，是因为通过化学反应产电，再用电产氢，效率太低。现在通过高温硫碘反应直接把热能转换为化学能，前途无量。
好吧，上一张美国总销售图。 看看是疫情期间是增了，还是减了
2023年没有chip问题？为何现在还要等很久才有车？是原材料问题还是缺人？
看到视频了，蔚来新车试驾，时速90公里，跑了1000公里，还有百分之几的电。就是不知道试驾环境是什么样的。 另外，五百七十多公斤的电池包，150度电，电池密度翻倍了。
几百万年以后，这些地方就变成了锂矿
https://slickdeals.net/f/17172682-2024-hyundai-tuscon-suv-24-36-48-or-60-month-financing-at-0-apr-0-down-from-27250-for-well-qualified-buyers
我们大家都在等着买Z你不能理解住在乡下劳动人民队truck的喜爱。
不太清楚， 可能要能量产吧至少。
咱就是说蔚来至少外型是大大的赞 那个cybertruck直接给丑🤮了
也不是日本选择是错误的，日本把氢能源汽车的领域的专利能申请的几乎都申请了， 造成巨大专利壁垒，但是专利大多集中在应用领域，特别是汽车领域，基础领域还差得远。 打个比方就是：日本先在氢能源这条高速路上的关键节点修了几个收费站，然后等其他人来修路，其它人时傻么。。。
混动也是，直到 byd出了自己的DMI 。
最新的泰国汽车展销月，销量数据。（交了定金的预售数量）
左列是今年的。 右列小字的，是2022年的。
你说丰田造不出电车， 打死我都不信。混动的复杂程度远超电车
复杂的机械，不代表高级。
电车的关键在三电系统：电驱、电池、电控。 当前中国在这三个方面，每两年都会迭代升级一次，累积起来也有不少技术门槛。
想一想，中国能在传统航母上，搞定电磁弹射，美国核动力的电弹老是出故障，说明这方面，中国还是世界最顶尖的。
我认为不需要十年
丰田不是造不出电车，是丰田造出的电车不能压低成本， 造出来也卖不出去。
就好像你说，日本难道造不出无人机吗？ 但日本就是造不出大疆那样性价比的无人机。 虽然你看上无人机就是一些电机和螺旋桨，你就是造不出那个价格的
即使混动,在国内比亚迪的dmi也吊打2田混动
赞这个历史车轮 德国车快被压扁了 本子还会远吗
现在也可以很便宜啊，放中国产的电车进来就行
十年之内不可能
你说的几样在混动中一样不少， 它只要剥离内燃机部分就是电驱动。
就事论事， 丰田章男说电车是低级产品个人完全赞同，我们公司载重2吨半的轻型卡车，每加仑柴油跑14英里， 45座的大巴每加仑柴油跑9英里， 而18轮， 柴油是5英里， 这些车辆如果用电池基本全都趴窝。电池在没有革命性技术进步的前提下只能是低级产品
你这是硬扯了。
估计您是文科生，连一点商科知识都不懂，更不懂理工科了。
在纯奢侈品行业，机械和手工，可以是“高级”的符号，因为机械手表和奢品包包已经没有多少功能属性要求了。 就算这样的行业，瑞士机械表，包括日本瑞士的传统电子表光能表等等等，全都被iwatch和其他更智能的数码智能手表穿戴设备，侵蚀了特别多的份额。当然，这不代表 瑞士手表会完蛋，但是必然肯定地下滑到更低得多的份额了。
何况，汽车不一样，近一半属性是情感价值，另外一多半还是有功能属性的。
传统油混HEV的混动体系里，对于三电系统的要求，是很不同于 增程REEV、插电PHEV 和纯电BEV的。
前面有其他人说过，不是日本车做不出混动和纯电，而是做不出价廉物美的增程REEV、插电PHEV 和纯电BEV。
DMI 是什么？ 为什么干死混动？
你最后一句话听着怎么像反讽。
你们都生活在中国？
插那个烘干机插座上。话说美国为什么搞110伏啊？
我们新西兰的电就主要是清洁能源。限于目前国家的财力，没有开发更多的水电站，但是理论上说，可以利用的清洁能源潜力很大。而且我们气候温和，全境四季可用电车。家充又不用充电桩，230v的普通家用电源。这两年街上电车越来越多，就我们一条二十多家人家的小街上好几个特斯拉。买了还领补贴，然后除了保险几乎就是一分钱不花，一个月就那么二三十块钱电费。都快成街车了。
Cybertruck可太帅了！我家要是需要那个车型我肯定买啊，又不贵。就是对新西兰来说，太大了点儿，很多地方停车位都停不进去。
电池的材料其实大部分是可以回收的.
至于电能获取,
中国大陆的太阳能发电量一直在激增.
你猜中国大陆为什么努力发展太阳能板产业???就是石油 对外依赖太高,外加煤发电的高污染
你知道有一种车是电动矿卡车吗？
那倒不是，比亚迪的混动像电车，丰田的混动像油车，中国的智能化高，丰田的老旧，mileage其实差不多，但是中国车开起来舒服太多，我也是刚从国内回来才发现这个区别，就像中美城市基建差别一样，说明小日本没软件人才
另外现在国内正红红火火的是自动驾驶，这个是EV的杀手锏，华为卷得连Tesla都有点落后了，估计等这一波智能化过去，中国才能真正实现EV横扫，接下来就真的没小日本啥事了
电车出口增长迅速，否则中国今年的出口数据更难看。汽车产业直接抢几个发达国家的饭碗，倾销和国家安全的大棒已经挥起来，应该很快就会砸到中国车企身上。
日本能弄好就不会在这里抱怨了，自己弄不好就攻击不是高科技，这不是典型的“诺基亚”吗？诺基亚也是一直生活在自己的圈子里。
认真看就输了，美国为了汽车产业能对日本发动经济战，日本攻击几句很正常。
小日子的一贯属性，所以他点哪个科技树，大家就避开哪个。
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中国风电太阳能在大西北每年几个三峡的电量成长，国大的好处，铺满百分之一的沙漠就够中国的用电了，况且土共的风电发电机，太阳能板产能全是第一，日本国土太小了，只能干瞪眼了，核能又出事故。
你是说小日本能完美整合的电内燃机驱动却搞不出全电驱动?它不搞的东西你是从哪里看出它搞的东西成本更高来着?不要忘记小日本本身就是电子强国。丰田马上推出的电驱, 可能特斯拉连充电桩都找不到了吧。回到讨论的原点, 小日本不做特斯拉式电驱, 不代表它没有能力, 包括技术和成本, 而是它就是不看好这个方向。
技术可能还好 成本就算了吧 一个岛国啥资源也没有 电池怎么低成本生产
不要说太阳能。中国现在一年风能发电量就超过德国全国发电量
3年后，中国可再生能源发电量会超过美国全国的发电量
嗯，它不搞的东西你是从哪里看出它搞的东西成本能更低，东西会更好来着？这不正反都miss data points 吗。现实就是它没搞，而两个最大市场搞了，并且都建设了infrastructure 为此服务。
没做而说我做了就比你好，这不跟那些不上擂台的传武一样了吗。
它不是不搞， 而是再和tesla不同的赛道。特斯拉是交流电给电池充电， 小日本是刹车给电池充电， 能理解中间的不同吗？偷油塔的电机功效高于特斯拉。特粉觉得丰田造不了电车， 我是不相信
电池技术很难讲。也许明天就有突破，也许十年二十年都没有突破。我怀疑电池技术能在民用领域先突破。如果军用先突破，那么民用又要等不少时间。
石油发电？
一辆普瑞斯口罩前3万还有找， 去掉汽油机， 变速箱， 排气管等等， 只留个马达，售价加个15K， 赚得盆满钵满。忘了说了， 特斯拉的电池是松下生产的
活在平行世界的老人真的可怜
特斯拉就有动能回收
用煤发电？
这个技术太老了，而且一直卡在电池技术上，最后还是电池啊
制动的时候多了，有倒退制动和前进制动，电机的四象限运行里有两个象限能发电
你牛叉。
绝对如此。 油车经过一百多年的研发，进化。 电车要 在10-15年赶上来 是没那么容易的。 接下来最重要的问题是 废旧电池如何处理。 废旧电池对环境的污染如何处理。
What？氢气是天上掉下来的？
电动车那点能耗，根本不算个啥，我听说国内电力过剩，大部分电站发的电根本卖不出去，每年只能卖掉一半的电。我算了一次电动车的能耗，一辆车一周大概70度电，假如中国有1亿量电动车，一年的能耗才3640亿度电。而中国公开的发电量是8.4万亿度电。电动车也只消耗了4%的电力。这还是在发电站没有满负荷的情况下。并且全世界累计都没生产1亿辆电动车吧。电力过剩，也是中国有底气发展电动车的基础，有些国家电力紧缺，根本不可能发展这个产业。
氢气都在空气里 取之不尽用之不竭 吸
现在国内已经有800V的充电桩，狗日逆天了。得不得爆炸哟。但是据说非常快，和加油差不多了。
美弟这种没钱没技术的地方实在是无话可说
蔚来刚出了一个 150 度 的电车包， 也很逆天， 牛！
快科技12月18日消息，电动汽车究竟比燃油车环不环保一直都有争论，支持和反对的人往往吵得不可开交。 近日，一项来自德国的独立研究给出了结论：当前条件下，电动车需行驶9万公里才能比燃油车更环保。 据悉，这项研究由德国工程协会牵头，历时2年，研究了纯电动车、混动动力汽车和燃油车，分析了它们在生命周期内的碳排放。 研究发现，电动汽车在生产阶段的确会产生更多污染，主要原因是电池生产过程耗能高、排放量大，但随着电动汽车行驶里程的增加，其碳排放优势逐渐显现，这一节点为9万公里。 数据称，一辆电动汽车在行驶20万公里后，其累计碳排放约为24.2吨，而同级别的柴油车则会排放33吨，足足高出36%，而有意思的是混动汽车，行驶20万公里后的碳排放为24.8吨，与纯电动汽车几乎相当。 与此同时，研究人员也指出，如果电动车所使用的电力完全来自化石燃料，那么它需要行驶超过16万公里后，才能比燃油车更环保。 想要进一步提升电动车的环保性，需要从多个方面入手，包括绿色发电、减少电池生产过程中的碳排放、发展混动、推动电池回收利用等。