丁克放弃了基因延续的机会，克服了自然繁衍的冲动自然也有一点正面回报吧？看见别人经过取舍过上另一种生活看把你气的面目全非了 spyj007 发表于 2023-12-08 23:27
刚查了下，我们这里的Property Tax的 2/3 都fund了本地学校。那是不是没有孩子，包括没上公校的家庭，每年交的房产税 2/3 都帮别人家孩子上学了？ PuppyJohn 发表于 2023-12-08 20:43
我没有生气啊。我觉得主动丁克的人是没有自然繁衍的欲望，而不是克服了冲动。自然繁衍的欲望又不是啥坏东西，为啥要克服？没有克服什么坏的东西又为何要有正面的回报？ lianqiao 发表于 2023-12-08 23:36
你说的私立和在家的是可以享受的，只是他们选择付钱去享受更好的，只有丁克并没有选择的权利只能付钱替人家孩子的学校付钱 sunleilucky 发表于 2023-12-08 20:45
当然是一种很难的取舍啊，如果不要这么痛苦辛劳难道我们不想看到一个小小的我们跑来跑去吗？但是人生的意义就是如此吗？有人认为是那就要付出代价吧，我认为不是所以也付出了代价呀，用得着你来苛责么？！ spyj007 发表于 2023-12-08 23:43
我有娃。你这话说的，那你觉得亏了就别生啊…… pqrs 发表于 2023-12-08 20:35
生不出的可以理解，刻意丁克没必要。我认识的丁克夫妻没有一对是刻意选择丁克的。 mokimoto 发表于 2023-12-07 22:13
养娃的人养娃是劳动，但他们在劳动中也得到乐趣了呀，并且如果把小孩训得好，老了以后啃啃小也是有可能的。说明他们在养娃中获得了精神上的回报和possible的物质上的回报呀。养娃也不是社会强制要求的，是个人自己的选择，你不想劳动养娃可以不养啊，不养娃你也可以劳动时间更少钱更多啊。那有的富家子弟，一辈子不工作不劳动，钱还比普通大众多多了，那他们是不是也是占了谁的便宜呢？ 公用马甲27 发表于 2023-12-08 23:34
看不懂。既然你认为人生的意义不是生娃养娃，又为什么想要看到一个小小的我们跑来跑去？又为什么觉得难取舍？又付出了什么代价呢？ lianqiao 发表于 2023-12-09 00:45
没想到他这样一个科技狂人眼光也这么有局限性。为啥老了就一定要”人”照顾，不管是谁的孩子？既然他觉得robots, AI 可以替代很多人的工作，照顾老人这工作也让机器人去做呗。 Cybercat 发表于 2023-12-09 09:18
你要装着不明白我们付出的代价，我也没义务打一大篇字给你表明心曲，反正丁克不欠你们什么，而是相反，你的明白？ spyj007 发表于 2023-12-09 01:46
回复 104楼AppleWorld的帖子 不会大部分不生孩子的，真到了那一步地球也玩完了。错了，不是地球，是在地球生活的人类。那生4个以上的穆斯林和劳模就是人类大救星了呗。 CNT2003 发表于 2023-12-09 08:59
关于把靠啃小养老来当作养娃回报的部分你偏离了。前面说丁克的人可以自己多存钱养老，养娃的人存不下来钱可以啃小养老。所以物质上养娃的人没有更多回报。如果你承认养娃在物质上回报更多，那只能说明丁克存钱养老的效率不如靠养娃来养老。 养娃还是丁克是个人的选择没错。丁克选择了少劳动多享乐，养娃的人选择了多劳动少享乐。马斯克批判这种少劳动多享乐的生活方式，很合理啊。虽然都是个人选择，他还是可以表态啊。他没说这些人犯法了吧。 少劳动可以多享乐，这一点问题都没有。享乐有很多种，很多享乐方式并不需要花什么钱。但是少劳动却可以多赚钱（来享乐）多存钱，那就是个问题了。请问你这钱是从哪里来呢？ 富家子弟占了他们爹妈（家族）的便宜啊。这不是很明显吗？ lianqiao 发表于 2023-12-09 01:08
怎么很多做父母的在这个帖子里一副咬牙切齿的样子呀？不应该呀？！ unicorn2022 发表于 2023-12-09 11:21
回复 126楼Namama的帖子 他们年轻时交的med care税去哪里了？去养当时的来人了。 CNT2003 发表于 2023-12-09 09:02
妈呀，我现在知道为啥有仇富心态了。明明自己没本事，还要眼红别人自己打拼的人生说的就是这位了吧。 笑死了，还搬出马克思。 黑十三娘 发表于 2023-12-09 12:00
目前的大规模社会福利体系，背后的social contract就是： 这代人工作纳税，给上一代人养老。自己老了，由下一代人负责养老。 但到了丁克这里变成了 这代人工作纳税，给上一代人养老。自己老了，由别人的下一代人负责养老。 Namama 发表于 2023-12-09 12:27
做父母难道不是自己的选择么？你是为了国家和地球生孩子的么。 我并不相信楼里的母亲们你们当初生孩子是为了这么”远大“的使命 - 你们的出发点也是为自己，仅此而已。（或者说有除此之外更高尚的理由，请分享） 那么丁克选择不生孩子，出发点也是为自己，仅此而已。 如此说来，你我出发点皆一样，有何道德上的不妥？每个人为自己的选择和决定负责，生了孩子的母亲们对丁克如此的义愤填膺，就因为对方和你做了不一样的选择么？难道你的孩子没有给你带来很多的快乐让你的生命和存在有了不同的意义么？ 我的朋友里面有养娃很快乐的，发自内心的也想要我体验到这样的快乐，对这样的真诚的祝福，我是很appreciate的；也有朋友养娃的体验不好后悔生娃的，和我说不要生孩子，我同样的appreciate过来人这样的真实分享。但是overall, 我生娃还是不生娃是自己的选择，这是一个需要思考清楚很谨慎做的决定，我如果带一个孩子来这个世界，我的初衷也绝对不是为了让TA延续人类的存在的。 悲哀的是很多人生孩子是没有做过思考的，然后养娃的体验太过艰辛，这对大人和孩子都很不幸。 王小波说，“人的一切痛苦，本质上都是对自己无能的愤怒。” 雅歌~ 发表于 2023-12-09 12:55
养娃确实是自己的选择 但在目前的社会福利体制下，辛苦拉扯大的孩子未来将不得不纳税给没孩子的丁克养老。。 这就是问题本质 如果还是过去那个没有社会福利体制/转移支付的年代，所有人只对自己负责，那么丁克生不生根本无所谓，最后孤寡一人死去的也是他们 但现在他们不生孩子的后果被转嫁到了整个社会，会给其他人的孩子制造越来越沉重的福利负担。，。 Namama 发表于 2023-12-09 13:03
拿数据来说话，丁克怎么给其他人的孩子制造越来越沉重的福利负担。 丁克交税养你娃你一句不提，开口闭口丁克给社会福利造成负担。造成负担的结论哪来的，还是你自己YY? 黑十三娘 发表于 2023-12-09 13:10
真是这样的，说太对了 hannsg 发表于 2023-12-09 12:30
因为丁克老的时候的确是要沾现在这些娃的便宜啊，做父母的能不生气么 multiplelife 发表于 2023-12-09 12:15
回复 278楼的帖子 生命的意義在於創造宇宙繼起之生命的～蔣介石 藝龍可能有看過老蔣語錄 或有同樣的理解與感慨 能力越強 需承擔越重 生生不息 繁延不止 頂克就是被認定是有能力的人 需要為人類生存延續做貢獻 可能是這樣想低 dkTW 发表于 2023-12-08 23:58
可以完全依赖自己的储蓄养老，完全不需要占用社会福利体系的美国人，在社会上风毛菱角， 随便举个例子： 如果今天没有medicare，所有老人需要自费买医保，你觉得就美国这个医保价格，有几个老人买得起？？ 老人医疗开支又有多少？ 这不都是正在工作的下一代在承担？？ 这些是基本社会常识 Namama 发表于 2023-12-09 13:16
成功人士的自我感觉良好，随便指点江山。光抱怨不做没有用，利用一下自己的影响力和财富来做一些具体的事来影响改变这个趋势才是他这个level的人该做的事。 Greatlive 发表于 2023-12-09 13:55
真像你这么计较，那些吃社会福利过活的人， 从不交税的富人，你应该撕他这样的人才对啊？ 估计你得挺忙的。整个社会满满能让你仇视的人呀。 unicorn2022 发表于 2023-12-09 13:52
按现在的社会体系，丁克现在工作帮你父母养老，你小孩以后就不能帮丁克养老了？你说你父母不在这里，那就搬过来啊，搬不过来能怪丁克么？觉得丁克占便宜了你也学丁克不生呗 Faidlgi91 发表于 2023-12-09 13:59
哇塞，如果这么论下去，那种几代人都靠社会福利过活的人，你是不是也要跟他们撕啊？ unicorn2022 发表于 2023-12-09 13:50
medicare里的钱就是税钱。丁克一辈子工作，交的税钱也进了medicare，给上一代老人的医疗开支做贡献了，凭啥自己老了不能用medicare? 公用马甲27 发表于 2023-12-09 14:11
不是这样的，丁克是帮人养老的，但是大多数人既要养老又要养小，丁克没有承担大部分养小的责任 （交税帮了一小部分） 吃鸡蛋 发表于 2023-12-09 14:07
别扯了，丁克的平均收入远高于生孩子多的，人家自己工作一辈子纳的税比多孩子的高多了。 你生孩子是给社会做贡献吗？怕不是后悔了才心里不平衡吧，你孩子真可怜 bzzby 发表于 2023-12-09 13:52
因为所有工作的人都在创造财富给上一代人养老 但丁克老了以后要靠别人的下一代养老，所以就会出问题 为啥这么基本逻辑都要解释那么多遍？ Namama 发表于 2023-12-09 14:17
下一代养上一代。丁克交的medicare养的是丁克的父母啊 lianqiao 发表于 2023-12-09 14:24
如果你真的认为丁克都是高收入，以后可以不依赖社会福利的 那么解决方法很简单 麻烦丁克家庭以后签个协议，承诺老了以后放弃一切社会福利 只要签了，随便你丁克 Namama 发表于 2023-12-09 14:25
不觉得。每个人往medicare里交钱是为自己以后老了有资格参与享受medicare在付credit。有付就有取。丁克的父母自己当年也往medicare里投钱了的，用的也是自己投的钱。 公用马甲27 发表于 2023-12-09 14:31
拜托，Medicare哪来的pool，有没有基本社会常识啊 美国Medicare 支出每年将近1万亿美元，你觉得那些退休老人年轻工作时候能缴几个钱？ 早说了，也就现在有大规模社会福利网，可以被free ride 要是以前没啥福利的年代，孤寡老人状况极惨，丁克现象很快就会自我纠正 Namama 发表于 2023-12-09 14:36
社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。 goubie 发表于 2023-12-07 20:41
你说的这些确实是社会发展现阶段的客观存在。我同意你。 但是由此结果反过来说不生孩子不道德，言下之意就是生孩子才道德，这就是妥妥的道德绑架了。 如果觉得自己生孩子如此之”吃亏“，那可以教育自己的下一代可千万别吃这个亏了。 雅歌~ 发表于 2023-12-09 14:40
所以我说了，并不是所有的丁克都属于不道德 自己攒够了钱，完全可以负担自己养老的，这属个人选择，没啥不道德的。 周润发这种，有钱没娃，不但不给社会增加负担，还承诺捐出所有财产造福社会。这种人我有啥好反对的？ 但年轻时候图开心图潇洒不要娃，等待年老了就躺平依赖别人家孩子的税收养，这当然就是不道德啊 而且丁克作为一个整体，绝对是老了以后需要依赖社会福利的才是绝大多数 Namama 发表于 2023-12-09 14:48
有从不交税的富人么？大家诟病的是富人交的税跟他们的收入资产比，% 太小有各种loopholes, 但是富人一般比穷人和中产交的税钱多多了 吃鸡蛋 发表于 2023-12-09 14:04
那你觉得拿社会福利的穷人道德吗 雪莲花香 发表于 2023-12-09 14:54
回复 1楼xialele的帖子 一龙不知道每天敛财少一些，才有脸来讨论他人自不自私么。像他这种占着社会大部分人便宜爬上人生巅峰的，站在道德制高点上耍活宝咩 BubbleBee 发表于 2023-12-09 15:23
每个人都是交了税自然而然有资格享受福利。一句话，不让享受福利就别找人收税。你要认为丁克在medicare上占了天大的便宜，那就让丁克少交税，自己管理自己那部分本应该进medicare的钱好了。 公用马甲27 发表于 2023-12-09 14:54
回到过去那种所有人只对自己负责，不存在社会福利系统也不是不可以 但为啥你会觉得这对丁克有利？ 我很肯定在那种环境下，丁克会因为养老问题而快速被社会淘汰 人类历史已经证明过了，只有现代社会/大规模社会福利网，可以把个人养老成本转嫁到别人身上，才会出现大量丁克 过去的社会下，根本没啥丁克生存的空间 Namama 发表于 2023-12-09 15:56
不存在福利系统的情况下这事看得更明白。丁克年轻的时候比没娃的潇洒快活，老了受点苦也应该的。说不定人家觉得老了也没生活质量了，早点离世也没啥呢。有娃的年轻的时候钱都养了娃，寄希望于老了孩子能反哺养老，现实社会里很多人也希望落了空，养了几个娃老年了还是孤孤单单的，年轻时候也没享受过，老了还跟丁克没多大区别。 公用马甲27 发表于 2023-12-09 16:05
这是你的想象吧。不存在福利系统的社会，一直都是有娃的人老了更幸福啊 lianqiao 发表于 2023-12-09 16:15
应该收 丁克税 shanggj 发表于 2023-12-07 20:29
没懂他的逻辑，丁克自己存的养老金给自己养老，什么叫要求别人家的孩子给丁克养老？那如果别人家的孩子一直吃政府福利呢？ unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:30
丁克不拿社保吗？别装傻好吗？除了401K是自己的，社保和老年医保就是靠下一代。 起舞弄清影 发表于 2023-12-09 16:33
有的人愿意年轻时更幸福，有的人愿意年老时更幸福，都是个人自由。 公用马甲27 发表于 2023-12-09 16:24
但是现在是福利系统社会啊 lianqiao 发表于 2023-12-09 16:44
到底谁在装傻？你是在假设丁克都是没收入的穷人吗？如果你是指低收入拿福利的人，那也不能单单针对丁克。所有不交税的人都应该提出来批判！ 先不提自己存的额外的养老金，那是自己存的，用来养老没有非议吧？丁克交税要交到死的，所以丁克的社保不是白来的。倒是有娃家庭，娃的教育医疗一切费用多少是税收来的？ 占了便宜还卖乖，真真让我见识到了。 unicorn2022 发表于 2023-12-09 16:56
在目前的社会化养老福利社会里面，当代人交的社会保险和医保税是用在支付他们上一代的退休和退休后医疗福利的，这也是公平的，因为上一代人在他们没有生存能力的时候抚养了他们。 当代人自己退休后的退休金和medicare则由当代人的下一代来支付，这样也公平，因为当代人抚养了下一代人。 丁克们错误以为自己交了社安和医保税，就应该享受退休福利，错了，你们交的税是用来支付你们上一代的福利的，是对你们上一代人抚养你们长大成人的回报。 丁克们没有抚养下一代人，但是丁克还是享受退休社会福利，包括退休金和退休医保。这些退休福利是别人养大的下一代人支付的，是他们对抚养他们长大的上一代人的回报。 丁克们通过社会化养老，窃取了这个福利。 goubie 发表于 2023-12-09 17:20
你的意思是说，当代人交的所有税都是用来养上一代人，而没有供养下一代人的医疗和教育？你怕是对整个社会体系和税收体系有什么误解！你可以查查看，自己的收入交了税以后都用在什么地方！ 还有丁克到老也在交税，你是说这税跟丁克的医疗和社保完全没关系？丁克活到100岁，交的税都在供养上一代人？？？？？？ unicorn2022 发表于 2023-12-09 17:30
我上文中说的是社安和医保税。只有这两个税是和退休福利有关的。 任何人都是交税到死，这点都值得拿来说吗？ 总税额中间用于公共教育的比例并不高，而公共教育支出只占抚养下一代成本中很小的一部分，下一代的养育成本绝大部分还是由下一代的父母承担的，至少占他们三分之一的收入和大量的时间。丁克交的税中那么一点点教育相关份额对养育下一代的开销来说只是九牛一毛。 goubie 发表于 2023-12-09 17:44
美国社保不是自己交一部分雇主补贴一部分，雇主补贴的那部分相当于变相工资，以公司的福利的形式存入退休账户？这两笔钱被政府强行扣押，直到员工退休才能取出来，最后也是存多少取多少。 你不会以为美国跟中国一样，工作的时候交点社保意思一下，老了这笔钱翻倍，可以靠它颐养天年吧？善意提醒哈，美国社保这坨蚊子肉只能吊着你不至于暴毙街头而已，美国中产退休靠的是自己存钱和理财，你不会连大方向都摸错了？ 不过，要是你实在看美国丁克退休拿社保不顺眼，支持你去闹取消丁克的社会保险。凡是丁克，都无需缴纳社保，公司补贴那部分直接发成工资。凡是有娃家庭社保照交，不到退休不得取出。这样岂不两全其美 LOL BubbleBee 发表于 2023-12-09 17:46
不要吵了。任何东西的价格都是按供需来的。 我们无法预知未来劳动力的供需是什么。也许有战争，也许新科技突破会让机器人提供劳力。但现在老人比例越来越高， 至少在国内雇一个保姆比以前贵了不少， 也越来越少年轻人从事这个职业了。那跟生育率低有关系吧。 JBJ17 发表于 2023-12-09 17:52
你看看楼上的解释。 在一个社会化养老福利社会里面，交社保税是用来供养上一代的，当代人交社保税来给抚养自己长大的上一代人提供退休福利，作为对被抚养成人的回报。 丁克即使放弃一切社安福利也还是有义务交社安税，因为这是你们欠抚养你们长大的上一代人的。 公平来说，丁克需要交社安税，去供养抚养自己长大的上一代人，同时丁克不应当有退休福利，包括退休金和退休医疗。 因为你们的退休福利是下一代支付的，是他们对抚养他们成长的上一代人的回报, 而你们并没有抚养下一代人。 goubie 发表于 2023-12-09 18:03
你对美国社保运作整个理解就是错的。 美国的社保跟投保人数没有任何关系。你这代4个人，4个人一人投100老了一人取100。下一代变成只有1个人，这1个人也是投100老了取100。根本不存在下一代只剩一个人，这人就得挣400，因为他一个人要养上一代4个人的问题 BubbleBee 发表于 2023-12-09 18:42
回复 1楼xialele的帖子 丁克一代就灭种了，已经得到了最大的惩罚，一龙马斯克还要咋样？真是有病 3906 发表于 2023-12-09 18:49
我没有生气啊。我觉得主动丁克的人是没有自然繁衍的欲望，而不是克服了冲动。自然繁衍的欲望又不是啥坏东西，为啥要克服？没有克服什么坏的东西又为何要有正面的回报？
horrible! sth has to be taken to financially compensate ppl without kids!!
当然是一种很难的取舍啊，如果不要这么痛苦辛劳难道我们不想看到一个小小的我们跑来跑去吗？但是人生的意义就是如此吗？有人认为是那就要付出代价吧，我认为不是所以也付出了代价呀，用得着你来苛责么？！
absolutely! the childless keep overpaying for sth they never get reward.
生命的意義在於創造宇宙繼起之生命的～蔣介石 藝龍可能有看過老蔣語錄 或有同樣的理解與感慨 能力越強 需承擔越重 生生不息 繁延不止 頂克就是被認定是有能力的人 需要為人類生存延續做貢獻 可能是這樣想低
看不懂。既然你认为人生的意义不是生娃养娃，又为什么想要看到一个小小的我们跑来跑去？又为什么觉得难取舍？又付出了什么代价呢？
高收入丁克辛苦了一辈子，纳 了不少税，可不就是替别人养孩子
她就是生了觉得亏了才到处骂丁克。 真正爱孩子的谁会觉得生了孩子吃亏
他倒是四处播种。
真有不愿意生的。不过也有中途男方后悔跑路的，但女人生育期已过
关于把靠啃小养老来当作养娃回报的部分你偏离了。前面说丁克的人可以自己多存钱养老，养娃的人存不下来钱可以啃小养老。所以物质上养娃的人没有更多回报。如果你承认养娃在物质上回报更多，那只能说明丁克存钱养老的效率不如靠养娃来养老。
养娃还是丁克是个人的选择没错。丁克选择了少劳动多享乐，养娃的人选择了多劳动少享乐。马斯克批判这种少劳动多享乐的生活方式，很合理啊。虽然都是个人选择，他还是可以表态啊。他没说这些人犯法了吧。
少劳动可以多享乐，这一点问题都没有。享乐有很多种，很多享乐方式并不需要花什么钱。但是少劳动却可以多赚钱（来享乐）多存钱，那就是个问题了。请问你这钱是从哪里来呢？
富家子弟占了他们爹妈（家族）的便宜啊。这不是很明显吗？
你要装着不明白我们付出的代价，我也没义务打一大篇字给你表明心曲，反正丁克不欠你们什么，而是相反，你的明白？
不会大部分不生孩子的，真到了那一步地球也玩完了。错了，不是地球，是在地球生活的人类。那生4个以上的穆斯林和劳模就是人类大救星了呗。
他们年轻时交的med care税去哪里了？去养当时的来人了。
他更应该想要人多生孩子，因为他的预想是人们生很多孩子，地球人口爆炸，大家向宇宙移民啊
你没义务就没义务呗。我是真不懂。你不想说你有多委屈，那我就当你没委屈呗。我就觉得丁克的欠了养娃的，你既然懒得解释，那我就不明白你。你为啥不解释还指望别人明白。别人说了不明白你还要倒打一耙说别人是装不明白
请问，人类灭绝了，地球就完了？你这。。。。。。。。人类从地球上消失应该是地球最大的幸运，你真是太高看人类了。
妈呀，我现在知道为啥有仇富心态了。明明自己没本事，还要眼红别人自己打拼的人生说的就是这位了吧。 笑死了，还搬出马克思。
因为丁克老的时候的确是要沾现在这些娃的便宜啊，做父母的能不生气么
目前的大规模社会福利体系，背后的social contract就是： 这代人工作纳税，给上一代人养老。自己老了，由下一代人负责养老。
但到了丁克这里变成了 这代人工作纳税，给上一代人养老。自己老了，由别人的下一代人负责养老。
恩格斯没结婚，要不是弄/被弄个私生子，连丁克都没。马克思骂他了吗？
真是这样的，说太对了
养娃确实是自己的选择 但在目前的社会福利体制下，辛苦拉扯大的孩子未来将不得不纳税给没孩子的丁克养老。。 这就是问题本质
如果还是过去那个没有社会福利体制/转移支付的年代，所有人只对自己负责，那么丁克生不生根本无所谓，最后孤寡一人死去的也是他们
但现在他们不生孩子的后果被转嫁到了整个社会，会给其他人的孩子制造越来越沉重的福利负担。，。
拿数据来说话，丁克怎么给其他人的孩子制造越来越沉重的福利负担。
丁克交税养你娃你一句不提，开口闭口丁克给社会福利造成负担。造成负担的结论哪来的，还是你自己YY?
可以完全依赖自己的储蓄养老，完全不需要占用社会福利体系的美国人，在社会上风毛菱角，
随便举个例子： 如果今天没有medicare，所有老人需要自费买医保，你觉得就美国这个医保价格，有几个老人买得起？？ 老人医疗开支又有多少？ 这不都是正在工作的下一代在承担？？
这些是基本社会常识
他/她那个逻辑里忽视了一点,养小孩也是社会养的,跟养老没差别,学校,playground,还有小孩的各种福利,生小孩的人税,父母的报税.没小孩的没享受到吧.把这些福利全去掉了,才可以说丁克占便宜.
一方面人口太多,嚷嚷着要保护环境,最简单直接保护环境的没人敢提
哦， 放平心态哦，丁克年轻的时候也被别的老人小人站便宜，老了沾沾便宜也是应该的呀！
再说，既然都做了父母了，就争气点，有很多法子让被人割不了韭菜，其中之一就是变成elon这样的父母。
通俗讲就是人生的意义在传宗接代
哇塞，如果这么论下去，那种几代人都靠社会福利过活的人，你是不是也要跟他们撕啊？
真像你这么计较，那些吃社会福利过活的人， 从不交税的富人，你应该撕他这样的人才对啊？
估计你得挺忙的。整个社会满满能让你仇视的人呀。
别扯了，丁克的平均收入远高于生孩子多的，人家自己工作一辈子纳的税比多孩子的高多了。 你生孩子是给社会做贡献吗？怕不是后悔了才心里不平衡吧，你孩子真可怜
跟马云一样啊，有钱了就有话语权，指点江山宛如弥赛亚转世。姓马的都能忽悠，马云、马斯克、马克思….
有从不交税的富人么？大家诟病的是富人交的税跟他们的收入资产比，% 太小有各种loopholes, 但是富人一般比穷人和中产交的税钱多多了
不是这样的，丁克是帮人养老的，但是大多数人既要养老又要养小，丁克没有承担大部分养小的责任 （交税帮了一小部分）
我才笑死了。我说的是马斯克，哪里有马克思？而且马斯克不是这个楼的话题所在吗？不提他你干嘛进这个楼？
medicare里的钱就是税钱。丁克一辈子工作，交的税钱也进了medicare，给上一代老人的医疗开支做贡献了，凭啥自己老了不能用medicare?
咦？ 这里说的是丁克是否对社会造成了负担 没有人说过只有丁克，才对社会造成了负担啊
如果几代人都只吃福利，不工作，整天犯罪，这种人比例如果太高，社会当然也会崩溃。
有意思的是，你们貌似对这个论调就能接受 但以同样客观方式论述一下丁克对社会造成的影响，你们就接受不了了？
因为所有工作的人都在创造财富给上一代人养老
但丁克老了以后要靠别人的下一代养老，所以就会出问题
为啥这么基本逻辑都要解释那么多遍？
是否养小也是个人选择，就跟买房租房一样 如果政府/资本家觉得韭菜不够，那就让利给普通人，给大家多点motivation生娃养娃，而不是道德绑架
我就问你，像主楼里的丁克所说的，他们比养娃的人过得轻松自在，又像你所说的，丁克收入更高。这些过得更轻松更自在的丁克和收入更高的丁克是同一波人吗？如果是的话，又是什么造成了这些人可以少劳动多赚钱呢？不就是养娃的人没有得到足够的回报，他们养娃创造的一部分价值回报到丁克那里去了吗？
如果你觉得丁克的人用更少的劳动赚更多的钱是因为他们是高智商人群而不是他们占了养娃的人的便宜，那这跟丁克有什么关系呢？那他们赚更多的钱缴更多税也是因为他们智商高收入高，不是因为他们丁克罗。
美国医保搞的多烂里面多少shit hole就不说了
美国占用社会福利体系的也不是我们这些拿w2的，相反靠我们养着的吧
下一代养上一代。丁克交的medicare养的是丁克的父母啊
如果你真的认为丁克都是高收入，以后可以不依赖社会福利的
那么解决方法很简单 麻烦丁克家庭以后签个协议，承诺老了以后放弃一切社会福利 只要签了，随便你丁克
你这人才是缺乏基本逻辑。丁克大半辈子一直在往medicare pool里丢钱，这钱供养着上一代老人（不管有孩子没孩子的），丁克老了以后相当于把自己的钱从这个medicare pool里带利息取出来用，相当于是自己存的credit自己用，跟靠别人养老有啥关系？丁克老了没权利用medicare的钱的话，那政府也应该把丁克一辈子交到medicare里的税钱还给丁克。丁克凭什么要帮别的人养老，让老丁克占自己便宜呢？不让用medicare就退钱！
丁克没父母吗？
都是些简单逻辑，她们几个丁克就硬是要装不懂
不觉得。每个人往medicare里交钱是为自己以后老了有资格参与享受medicare在付credit。有付就有取。丁克的父母自己当年也往medicare里投钱了的，用的也是自己投的钱。
那有孩子上Public school的家庭，能不能把没孩子的人，每年给学校交的税退回来？要不你们签个协议，只送孩子去私立？
人家一辈子交了税凭啥放弃一切社会福利？不让享受社会福利就别让丁克交税。
拜托，Medicare哪来的pool，有没有基本社会常识啊
美国Medicare 支出每年将近1万亿美元，你觉得那些退休老人年轻工作时候能缴几个钱？
早说了，也就现在有大规模社会福利网，可以被free ride 要是以前没啥福利的年代，孤寡老人状况极惨，丁克现象很快就会自我纠正
你说的这些确实是社会发展现阶段的客观存在。我同意你。 但是由此结果反过来说不生孩子不道德，言下之意就是生孩子才道德，这就是妥妥的道德绑架了。 如果觉得自己生孩子如此之”吃亏“，那可以教育自己的下一代可千万别吃这个亏了。
那照你这么说，丁克少生了几个孩子，还为第三代社会人少负担了几个老人做贡献了呢。
那你觉得吃亏自己去丁克呗
所以我说了，并不是所有的丁克都属于不道德
自己攒够了钱，完全可以负担自己养老的，这属个人选择，没啥不道德的。 周润发这种，有钱没娃，不但不给社会增加负担，还承诺捐出所有财产造福社会。这种人我有啥好反对的？
但年轻时候图开心图潇洒不要娃，等待年老了就躺平依赖别人家孩子的税收养，这当然就是不道德啊
而且丁克作为一个整体，绝对是老了以后需要依赖社会福利的才是绝大多数
那你觉得拿社会福利的穷人道德吗
每个人都是交了税自然而然有资格享受福利。一句话，不让享受福利就别找人收税。你要认为丁克在medicare上占了天大的便宜，那就让丁克少交税，自己管理自己那部分本应该进medicare的钱好了。
IRS工作几年你就知道富人交多少税了，这里的富人不光是指elon这种及其成功人士。很多做生意年收入百万的，还没有年收入5万的人交的税多。
在可以自立的前提下，一辈子拿福利不自立就是不道德
一龙不知道每天敛财少一些，才有脸来讨论他人自不自私么。像他这种占着社会大部分人便宜爬上人生巅峰的，站在道德制高点上耍活宝咩
说的太对了。
回到过去那种所有人只对自己负责，不存在社会福利系统也不是不可以
但为啥你会觉得这对丁克有利？
我很肯定在那种环境下，丁克会因为养老问题而快速被社会淘汰
人类历史已经证明过了，只有现代社会/大规模社会福利网，可以把个人养老成本转嫁到别人身上，才会出现大量丁克 过去的社会下，根本没啥丁克生存的空间
不存在福利系统的情况下这事看得更明白。丁克年轻的时候比没娃的潇洒快活，老了受点苦也应该的。说不定人家觉得老了也没生活质量了，早点离世也没啥呢。有娃的年轻的时候钱都养了娃，寄希望于老了孩子能反哺养老，现实社会里很多人也希望落了空，养了几个娃老年了还是孤孤单单的，年轻时候也没享受过，老了还跟丁克没多大区别。
说这种话的人到底是真傻还是装傻？现在不是收入低到不交税的人更有资格享受福利吗？享受福利什么时候和交税挂钩了？
这是你的想象吧。不存在福利系统的社会，一直都是有娃的人老了更幸福啊
有的人愿意年轻时更幸福，有的人愿意年老时更幸福，都是个人自由。
美国是资本主义社会，又不是社会主义更不是共产主义。资本主义社会，生娃最大的动力是继承财产。不然一龙生那么多娃干什么，他说他生来是为了减轻社会负担给底层人民养老的，你信吗？ 中产以上的，就不要说自己生娃是无私为了社会做贡献了。生娃就是家族财富滚雪球的，你生娃，你的娃再生娃，三代财富攒起来还不能越过越有钱，难道是退休丁克的责任？ 又丁克又中产，老死了钱没花光的，那些钱就算不是直接送到每一个有娃家庭的口袋里，也没人间蒸发吧？是以某种形式还给了社会了的吧？人家都不在乎自己辛苦打工一辈子攒下来的遗产，有娃家庭却看不上别人老了领点社会保险？有点过分 一辈子没辛苦过吃一辈子社会福利的丁克，我就更不明白为啥批判他们丁克了。他们那种情况生个娃出来，不还得吃福利？人家主动不生才算有点良知吧？
有啊。孩子退税不就是收的单身/丁克税吗。可以再高一些，类似汽油税专向用于修道路，收高，有孩子的家庭退税也高一些。
丁克不拿社保吗？别装傻好吗？除了401K是自己的，社保和老年医保就是靠下一代。
美国都是dc plan自己日常工资的一部分在账户里面 退休了归自己 养老金账户本来就是自己的钱 没有pool 没和其他人公用
但是现在是福利系统社会啊
福利系统咋了。丁克往这个福利系统里交钱了，做贡献了，就有权利享受福利。你要觉得丁克占便宜了，就让丁克少某部分交税，不享受某部分福利呗。你不能人家交税的时候你不吭声，享受福利的时候你唧唧歪歪吧。
到底谁在装傻？你是在假设丁克都是没收入的穷人吗？如果你是指低收入拿福利的人，那也不能单单针对丁克。所有不交税的人都应该提出来批判！
先不提自己存的额外的养老金，那是自己存的，用来养老没有非议吧？丁克交税要交到死的，所以丁克的社保不是白来的。倒是有娃家庭，娃的教育医疗一切费用多少是税收来的？
占了便宜还卖乖，真真让我见识到了。
在目前的社会化养老福利社会里面，当代人交的社会保险和医保税是用在支付他们上一代的退休和退休后医疗福利的，这也是公平的，因为上一代人在他们没有生存能力的时候抚养了他们。 当代人自己退休后的退休金和medicare则由当代人的下一代来支付，这样也公平，因为当代人抚养了下一代人。
丁克们错误以为自己交了社安和医保税，就应该享受退休福利，错了，你们交的税是用来支付你们上一代的福利的，是对你们上一代人抚养你们长大成人的回报。
丁克们没有抚养下一代人，但是丁克还是享受退休社会福利，包括退休金和退休医保。这些退休福利是别人养大的下一代人支付的，是他们对抚养他们长大的上一代人的回报。 丁克们通过社会化养老，窃取了这个福利。
你的意思是说，当代人交的所有税都是用来养上一代人，而没有供养下一代人的医疗和教育？你怕是对整个社会体系和税收体系有什么误解！你可以查查看，自己的收入交了税以后都用在什么地方！
还有丁克到老也在交税，你是说这税跟丁克的医疗和社保完全没关系？丁克活到100岁，交的税都在供养上一代人？？？？？？
我上文中说的是社安和医保税。只有这两个税是和退休福利有关的。
任何人都是交税到死，这点都值得拿来说吗？
总税额中间用于公共教育的比例并不高，而公共教育支出只占抚养下一代成本中很小的一部分，下一代的养育成本绝大部分还是由下一代的父母承担的，至少占他们三分之一的收入和大量的时间。丁克交的税中那么一点点教育相关份额对养育下一代的开销来说只是九牛一毛。
美国社保不是自己交一部分雇主补贴一部分，雇主补贴的那部分相当于变相工资，以公司的福利的形式存入退休账户？这两笔钱被政府强行扣押，直到员工退休才能取出来，最后也是存多少取多少。
你不会以为美国跟中国一样，工作的时候交点社保意思一下，老了这笔钱翻倍，可以靠它颐养天年吧？善意提醒哈，美国社保这坨蚊子肉只能吊着你不至于暴毙街头而已，美国中产退休靠的是自己存钱和理财，你不会连大方向都摸错了？
不过，要是你实在看美国丁克退休拿社保不顺眼，支持你去闹取消丁克的社会保险。凡是丁克，都无需缴纳社保，公司补贴那部分直接发成工资。凡是有娃家庭社保照交，不到退休不得取出。这样岂不两全其美 LOL
社保那笔钱政府用来给谁了干啥了是重点吗？ 重点不是你交多少最后拿多少吗？ 人家交100拿100回来有什么好叨叨的。交100拿回1000你才有理由嚷嚷吧。你让人交100，这100都应该打水漂，就因为你生了娃？你也好意思？
你看看楼上的解释。 在一个社会化养老福利社会里面，交社保税是用来供养上一代的，当代人交社保税来给抚养自己长大的上一代人提供退休福利，作为对被抚养成人的回报。
丁克即使放弃一切社安福利也还是有义务交社安税，因为这是你们欠抚养你们长大的上一代人的。
公平来说，丁克需要交社安税，去供养抚养自己长大的上一代人，同时丁克不应当有退休福利，包括退休金和退休医疗。 因为你们的退休福利是下一代支付的，是他们对抚养他们成长的上一代人的回报, 而你们并没有抚养下一代人。
根本就不应该把国内的制度跟美国的混为一谈 中国集体主义当然要考虑人跟人之间的妥协照顾。 美国私有制，自己十八班武艺能折腾成什么样子就什么样子。羡慕拿福利的，也去拿福利好了。三番气候宜人，拿着她那份社保跟奥巴马医保，正好开开心心睡大街。但是别打其他人社保的主意，社保那是私人所得私人财产，跟她屁关系都没有
把这个Texas想要孩子的白人夫妇的故事抄送给MAGA白人至上纳粹宣传部长musk先生
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2975560&postid=99165436#99165436
你对美国社保运作整个理解就是错的。
美国的社保跟投保人数没有任何关系。你这代4个人，4个人一人投100老了一人取100。下一代变成只有1个人，这1个人也是投100老了取100。根本不存在下一代只剩一个人，这人就得挣400，因为他一个人要养上一代4个人的问题
我的理解是对的，你错了。你可以去google一下
丁克一代就灭种了，已经得到了最大的惩罚，一龙马斯克还要咋样？真是有病
担心他那继承遗产的10个娃长大了缺韭菜割