按照这个计算方法，你这个2子女的父母也是精致利己分子的一部分，可能比丁克好点有限，也算占便宜了。你看老墨老黑穆斯林生五六个，更在这个巨大的系统中fulfill the duty，对全社会贡献更大。按理说，这些生五六个的，他们才真应该有话语权，因为他们才真正协助了社会前进，同时用自己的指标帮助了那些生不出来的人养老。 那些生俩的，在这个系统中反对丁克，只不过对丁克五十步笑百步而已。因为只生两个，总人口还是要走下坡路的，至少得生超过两个，人口才能延续，咱也别否认，所有的科学机构都强调至少妇女生育超过2.1，才能种族延续。其实，按现在这么多独身主义，宗教人士或女同，估计能生的女性得生超过2.3才行。 不过，这马斯克真的不是在反同性恋么？因为丁克还有可能会生，尤其是美国现在这个环境，偶然怀孕你也不能堕胎不是？倒是同性恋，真的不会生。
美国有多少白卡？都啥人可以拿？不清楚啊，要不你科普一下？ 生娃的费用我倒是有数据： Childbirth costs between $13024 and $22646 without insurance, on average. Medicare average cost per beneficiary $15.73k 而且生娃费用由父母共同承担，所以生个娃的费用也就相当于一个老人半年的medicare支出而已。。 你一辈子能生几个娃？丁克老人可是要拿好几十年的medicare
美国有多少白卡？都啥人可以拿？不清楚啊，要不你科普一下？ 生娃的费用我倒是有数据： Childbirth costs between $13024 and $22646 without insurance, on average. Medicare average cost per beneficiary $15.73k 而且生娃费用由父母共同承担，所以生个娃的费用也就相当于一个老人半年的medicare支出而已。。 你一辈子能生几个娃？丁克老人可是要拿好几十年的medicare
美国有多少白卡？都啥人可以拿？不清楚啊，要不你科普一下？ 生娃的费用我倒是有数据： Childbirth costs between $13024 and $22646 without insurance, on average. Medicare average cost per beneficiary $15.73k 而且生娃费用由父母共同承担，所以生个娃的费用也就相当于一个老人半年的medicare支出而已。。 你一辈子能生几个娃？丁克老人可是要拿好几十年的medicare
人类毁灭 奴隶主没有奴隶用了管你屁事啊
确实是，老马也真敢说啊，这问题无解，人类最终走向何方会不会像恐龙那样，真不好说。
哈哈神逻辑！你这种人应该就是儒家孝敬老人敦实用户者吧！
Hahaha
真是神逻辑，丁克还多交税有一部分养别人家的娃呢，你用你家娃养老免费人家丁克用你家娃养老会出钱
同性婚姻也不生小孩啊
人类毁灭估计对地球是件好事，五十一百年后关我屁事
你凭什么说丁克就是自私的人，有的丁克某些原因导致没法要孩子。就算不要也是个人选择轮不到别人说三道四。说句不好听的话，看她在上面把钱算得这么清楚，更像是生完孩子后悔了，没占到便宜然后跑这儿说丁克的不是。没见过正常父母把生孩子养孩子花多少钱算这么清楚的。照你们这种逻辑，那些生十几个天天吃救济的最不自私对社会贡献最大。
可笑。有些人管生不管养，靠别人交税养大孩子，还倒打一耙。
卧槽 你看看这个版面吧 整天不是孩子婚姻就是婆媳小三 都是跟单身的人一毛钱关系没有的东西 你看单身的人说什么了吗？ 人要相互尊重 不知道为什么不单独开一个养孩子版 否则单身的看看新闻和讨论 还要屎里面找金子 大概十条帖子里面 关于小孩和婚姻的有7.8个 你有没有想过这些给单身的人造成了怎样时间上的浪费？？这种公众版本来应该是讨论大众议题的 全他妈给有孩子的霸占了 这不是自私是什么？？ 美国成年人有三分之一没有孩子 没有孩子的也不是什么小众非主流
你这是完全不懂美国的社保系统啊
双手双脚赞同！！！！！
因为丁克没娃所以需要人照顾服务 也是为社会提供就业啊 年轻人少 服务贵 丁克又没让你免费照顾
因为你这里假设的是丁克完全能靠自己的积蓄养老 但这个假设明显是不存在的。。。
或者说现在丁克的那些人，并不愿意签署协定，老了不依赖政府的各种福利。。 只要他们享受medicare之类的社会福利，那就是在靠下一代人的经济产出。。
生孩子对自己而言不吃亏。。
但如果孩子以后要缴税抚养那些丁克，自然就是孩子吃亏了。。
按照这个计算方法，你这个2子女的父母也是精致利己分子的一部分，可能比丁克好点有限，也算占便宜了。你看老墨老黑穆斯林生五六个，更在这个巨大的系统中fulfill the duty，对全社会贡献更大。按理说，这些生五六个的，他们才真应该有话语权，因为他们才真正协助了社会前进，同时用自己的指标帮助了那些生不出来的人养老。
那些生俩的，在这个系统中反对丁克，只不过对丁克五十步笑百步而已。因为只生两个，总人口还是要走下坡路的，至少得生超过两个，人口才能延续，咱也别否认，所有的科学机构都强调至少妇女生育超过2.1，才能种族延续。其实，按现在这么多独身主义，宗教人士或女同，估计能生的女性得生超过2.3才行。
不过，这马斯克真的不是在反同性恋么？因为丁克还有可能会生，尤其是美国现在这个环境，偶然怀孕你也不能堕胎不是？倒是同性恋，真的不会生。
是吗 不说别的 政府医保生孩子的 所有的开销是不是人家丁克也有一份子？？？按你逻辑你生孩子管人家什么事 这部分钱是不是得给人家退回去？？
谁生孩子用政府医保？？？ 不都是自己和企业掏钱购买的商业医保吗？
你没工作？要不然年轻人怎么会用政府医保？ 但年轻人哪怕没工作也享受不到政府医保吧？
加拿大澳洲欧洲这些全民医保的国家 生孩子难道不是政府医保？？！美国也有白卡之类的 这里面丁克纳税的时候有因为他们没孩子不需要生产就有税收减免吗？？
手动点赞。 版里有些人大局观太差。到底谁养谁根本不是讨论重点，从人类延续上讲，自愿丁克，炫耀丁克，宣扬丁克就是自私
日韩欧洲妇女生孩子她们的丈夫还有带薪产假 这部分钱 等于丁克出了 因为别的生孩子的相当于随份子一出一进 丁克等于只出不进 我看日本产妇晒的餐饮 摆盘赶得上米其林了 甜品水果样样不缺 尼玛人家不生孩子的说什么了吗 至于你们说人类要灭绝 拜托丁克都不介意自己没孩子 难道会介意别人没孩子？？？？
的确是个人行为。但是如果连人类灭绝终极可能都不在乎，还说不是自私？
资本家根本不担心人类延续 主要是韭菜质量太低了 资本家眼里”不该生“的生了太多
这是自然规律 和尼玛自私不自私有什么关系 人的寿命有限 到了80左右都要嗝屁 那人是不是太自私了 为什么不多活100岁？ 那你无私一个 活成千年老妖 做个榜样？
美国有多少白卡？都啥人可以拿？不清楚啊，要不你科普一下？
生娃的费用我倒是有数据： Childbirth costs between $13024 and $22646 without insurance, on average. Medicare average cost per beneficiary $15.73k
而且生娃费用由父母共同承担，所以生个娃的费用也就相当于一个老人半年的medicare支出而已。。 你一辈子能生几个娃？丁克老人可是要拿好几十年的medicare
你整个加州大学系统一年收了多少政府的税收？？如果一家三个孩子从小学到大学全部公立学校 这得是多少钱？！！ 一个人丁克 那也就是一个人 孩子多的一家可以有7，8个 还有摩门教的有十几个！
medicare是从65开始拿，你说几十年也夸张了 平均是活到100岁了吗 普通商业保险一个月也就400多？？一个孩子一年的学费可是几万呐
你娃的存在，你的存在，首先是因为你父母花费了大量金钱和劳动，从一个小肉球一直养到一个健全的社会人。
丁克交的那点地税九牛一毛。更何况他们大部分人不会买学区房，大部分收入也被他们自己消费掉了。
所以读私立学校的家庭，因为不用公立学校，也能要求政府免除自己大部分的房产税了？
丁克家庭就2人，很少会去买大房子，更不会买学区房 所以靠房产税支撑的公立学校系统，丁克的税收负担应该是低于平均水平的。。
不管你如何算账，由于少了孩子未来对社会的贡献这一大块，丁克年老后对社会福利系统造成的负担，肯定远远大于普通人。
确实他娃的存在他的存在压根不管人家不生孩子的屁事，就这样，人家还贡献了税收，用来养不管他屁事的孩子。所以这个帖子是在讨论什么呢？所以不应该感激涕零吗？
所以说 人家读私立的和丁克一样 对于现在社会体系和税收制度 人家也没办法 就当活雷锋了 那能咋办啊 你们就知足吧 不要闹大了 人家真去修改法律 到时候你们便宜都没得占
美国房子越小的地方房价越高 你看看曼哈顿一个卧室的要200万 两个卧室要300万。。。
你逻辑是 只要是个人 就对社会有贡献是吧
任何地方，任何城市，家有小孩的对生活空间需求必然大于丁克，对学区要求必然大于丁克 丁克在曼哈顿可以只租一个卧室，你有孩子难道也只住1BR?
你这就是纯扯淡，抬杠直接抬上天
因为这些丁克拍拍屁股把自己收入全部自己消费掉，然后自己没钱了非要用社会福利养老。
人家就买一个studio交的地税都比你五个卧室的多 你看不懂中文还是看不懂阿拉伯数字？ 但是关键不是钱 关键是 人有生育权 意思是人有生或者不生的权利 税收制度可以改进一下（每年税收用于教育生育的 丁克过了生育年龄可以补给人家， 然后丁克的medicare可以少拿一点） 否则好像大家都觉得对自己不公平
如果人人都生亇几十亇，不知道有多少要饿死呢，还谈什么养老，连长大成人都成问题。其实人的一生，小时候被人养的时间超过老了要被人养的时间。其实真的很难说倒底是生孩子的贡献大呢还是不生孩子贡献大。如果一亇社会没人养老，大不了病到照顾不了自己了就自然死亡。如果一亇社会太多孩子，自然吃不宝穿不暖，大部分都会夭折，根本养不到成人，还谈什么贡献。事实上是因为有人多交了税来才帮助这些孩子长大成人，要是养孩子税收不能减免，那更加养不起。怎么有些人得了好处还卖乖？其它的都是我花钱买服务，都是等价交换，有什么占不占便宜的，本来就是商品社会。要是有人照顾就算占便宜，那富人照顾的人更多了。只有这些credit,各种来自政府的补贴，是free lunch,这才是占便宜。这不是很容易搞清楚的事吗？要是有人照顾就算占便宜，你到餐馆吃饭是不是也占便宜，到医院看病也是占便宜了？
你所谓的丁克缴税养其他人家的孩子，背后的assumption必然是两者都住在同一个学区，对吧？
那么同样地点里，丁克对住房空间的需求必然少于有娃家庭。 同样住曼哈顿，丁克只要1BR，剩下的钱都可以吃喝玩乐，但有娃家庭就至少需要2BR，就要花更多钱在住房上，这不是基本常识？
真是整天瞎抬杠。。
丁克当然可以选择不生，但以后必需针对性的让丁克负担更高的税收，或者直接砍他们退休后的社会福利。 丁克自己存够钱养老是一回事，但不能享受其他人一样水平的社会福利。因为社会福利来源是下一代的税收
丁克用自己的税收已经为社会养过了老，所以他理所应该享受社会下一代对他的养老。这跟他有没有孩子无关。
你算的这么清楚 你老了你孩子给你把屎把尿 也给别的没孩子的在床头把屎把尿吗？？ 没孩子的人根本没有帮社会延续物种的责任义务 税务还是算清楚一点比较好 谁也别占谁便宜
Medicare 和丁不丁克有什么关系，Medicare是生病治疗花的医疗，是不是有孩子的老了就不会生病吗？什么狗屁不通的逻辑？
谁说的人少的房子一定小。有的人大house好几幢呢，住房多少从来和收入有关。
是的 我给他绕进去了 这部分就是医疗保险 和有没有孩子一点关系都没有 妈蛋的 那不生孩子交税明显交多了 mb的有没有什么组织 能游行一下
而且一般卧室越多的大房子越便宜 都是红州大农村 女的没文化没工作 被洗脑的那种 妈的 退税给人家没孩子的吧 人家交税帮你们养孩子 狼心狗肺
人类全灭绝倒好了，更可怕人类文明的倒退
不应该是很多人觉得生活很美好 找到了爱情 并且还正好是异性恋 然后和配偶选择要孩子吗 为什么现在反过来了 搞成了 怕人类物种延续不下去了 污名化不生育的人 如果人类世界不美好不文明物质精神都很贫瘠 为什么人类要延续下去？说明外星人造的物种是失败的 有bug 现在这个环境 随时都能世界大战 你怎么好意思造个人出来
看你养孩子觉得吃亏吃大了，可怜你家孩子
不只是等价交换，人家娃小的时候交税帮人家养娃，老了掏钱给人家娃提供就业
因为人家有王位要继承啊 特斯拉， spaceX, neurallink, boring company, X, 每个公司给一个娃就好 普通人生娃干嘛？ 给那些丁克当奴隶养老吗？
是不是这样的。你交的税没有人给你存起来留到以后，国家机器直接就用了，用于现时的各项开支，包括给上一代发养老金和医疗开支。你以后的养老金是下一辈工作来支付的，下一辈没人了，没钱了，政府在你年轻工作交税时的承诺就实现不了。你以后当然要靠下一代了别人的孩子了，哪怕你自己有存款，政府不是还有补贴你？
你现在享受的食物、物质、服务难道是你的娃给你的？
那同样的道理的话，移民的父母来美国吃福利，难道不是更不道德
为什么能逛trade joe是丁克的优点之一？这是什么了不得的，有娃家庭逛不起的地方吗？
那点钱够不？老了以后享受的基建是人家娃的税钱不
有几个人 主动想 交税的。
你说的太对了，开银行的也是这么想的。 你存的钱银行拿去投资，你子女存的钱堵你的亏空。 谁出问题谁负责，这是最基本的概念。
大多数人为社会做的贡献是负的 社会是少数精英人物推动的
应该是出生率降低， 导致劳动力价格高涨， 而资产价格走低（特别是不动产）。 最后的结果就是以前存的钱，攒的房子， 其实是不足以支持养老的。
agreed.
扯淡。丁克税一点没少交，甚至多交，这里有多少钱去了public school？你家孩子上公立学校吗？去社区图书馆吗？如果你家孩子一路私立当我没说。
管的太宽了, 找你的逻辑, 养1个小孩的应该加个一娃税? 养几个才不用额外交税? 哈哈哈
哈哈, musk就是个极右. 一边说小政府, 少交税.一边还管别人生不生小孩.服了.
极右的主张, 其实意思是白人应该多生. 怕给其他种族取代了.
有人不自私的吗? 不自私那还是人吗?
因为老年人medicare的医疗支出，来自于年轻人的税收
丁克没孩子，medicare的支出自然就是靠其他家庭的年轻人在养
这么大的便宜你可以去占啊，随便你去占，又没人拦着你，你在这里bb什么？要是这个大便宜成为少数人的特权，只许别人占不许你占，你倒还可以发牢骚，都是大门敞开随便你占的，你自己死活不愿意，你怪谁啊？允许人人都可以占的便宜就不叫便宜，就是开放的福利。