你快别指望这个伪君子了。他所谓的一切人类进步都是以不可逆转的环境污染为代价的。地球毁灭和移民外太空都不定哪个先到呢！他只是有个人目标并且不证明自己不罢休而已，至于对地球和韭菜的影响，他是不管的。he only says things that fit his own purpose. 再说了，真能移民外太空，韭菜轮得到？韭菜只配在地球上积累资源，以供养外太空的金字塔尖上的人。
回复 455楼BubbleBee的帖子 1) We find that about half of the population aged 65 or older live in households that receive at least 50 percent of their family income from Social Security benefits and about 25 percent of aged households rely on Social Security benefits for at least 90 percent of their family income 2) 这还仅仅是老年人享受社会福利的一部分，Medicare呢？ 就美国现在的医疗成本，如果没有政府提供的Medicare/medicaid，老年人完全要自掏腰包，有几个人买得起？ 所以绝大多数老年人依赖社会福利/转移支付就是客观现实啊 丁克老人自然也是如此
回复 455楼BubbleBee的帖子 1) We find that about half of the population aged 65 or older live in households that receive at least 50 percent of their family income from Social Security benefits and about 25 percent of aged households rely on Social Security benefits for at least 90 percent of their family income 2) 这还仅仅是老年人享受社会福利的一部分，Medicare呢？ 就美国现在的医疗成本，如果没有政府提供的Medicare/medicaid，老年人完全要自掏腰包，有几个人买得起？ 所以绝大多数老年人依赖社会福利/转移支付就是客观现实啊 丁克老人自然也是如此
回复 455楼BubbleBee的帖子 1) We find that about half of the population aged 65 or older live in households that receive at least 50 percent of their family income from Social Security benefits and about 25 percent of aged households rely on Social Security benefits for at least 90 percent of their family income 2) 这还仅仅是老年人享受社会福利的一部分，Medicare呢？ 就美国现在的医疗成本，如果没有政府提供的Medicare/medicaid，老年人完全要自掏腰包，有几个人买得起？ 所以绝大多数老年人依赖社会福利/转移支付就是客观现实啊 丁克老人自然也是如此
李光耀MS也是这样认为的 觉得这能快速提高全社会人口素质 记得某次演讲Q&A环节 他就对提问的一个女博士说 应该赶快找个男朋友 这比读博士更重要
我不在美国不太知道这俩福利。 任何人不是分丁克和有娃的两种家庭吗，所以别说丁克没贡献白捞福利。
哇塞，要不你甩个具体的比例吧，不然只说不高，不高是多少呢？教育成本，只是大学教育需要自费吧？那么一路到高中的教育呢？还有很多小孩子各种医疗的费用呢，生理和心理方面的医疗费用呢？都用不到税收吗？
可能美国的系统我不太懂，至少在枫叶国，小孩子的教育是到大学了才需要父母出钱。医疗就更不用说了。而且不是每个家庭只有一个孩子的，很多几个孩子的，那么成长到成年前社会资源用的更多了。
”不过，要是你实在看美国丁克退休拿社保不顺眼，支持你去闹取消丁克的社会保险。凡是丁克，都无需缴纳社保，公司补贴那部分直接发成工资。凡是有娃家庭社保照交，不到退休不得取出。这样岂不两全其美 LOL“
非常同意！
其实就是需要有源源不断的韭菜才能维系这个系统。而不是丁克demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up？
是的
DINK又是有能力的 只有獨善其身的話 跟那些沒能力沒有辦法人不一樣 所以還鼓吹別人自己有多享受多好 就會讓人家不舒服 出生是別人社會撫養長大 不是自己可以長大的
你还是自己勤快点吧。狗了半天脑子还是一团浆糊
你交100拿100是在成年後 成年前呢 自己長大的嗎
啥意思？我成年之前总不是你下一代养大的吧？
他真的操心啊 人形家事機器人啊 老年化開車要有自動駕駛啊 怕人類滅絕了要先打算星球移民 擔心以後沒有人蓋房子⋯
是你前面的人生的小孩 前人種樹後人乘涼
丁克为啥要关心你家是不是生了娃，你家娃能不能照顾别人。这难道不是你该忧虑的问题？你家娃如果拿了丁克的钱就跑去给丁克服务，不管你的死活，那好像也是你该忧虑的问题吧？ 你要是在说世界末日，人类灭绝这种大问题，假如正好丁克那时候老到走不动了，那就生存不下去一死了之呗。难道生了娃你还能长生不死啦
你的阅读理解能力需要提高。丁克不生娃，但养老时也得依赖当时的社会保障和社会服务，那就是在依赖别人的孩子，别说你自己有钱，你的钱也得依赖未来的年轻人创造和建设来保值，否则就是一张白纸
如果需要希望别人继续生孩子来维持社会繁荣，那你是不是要接着希望别人生娃最好生你想要的数量，不要人口泛滥，但恰好可以让人类社会的繁荣维持下去？？？那你真的要希望很多事情了，你还得希望人人都很勤快，别吃福利，吃光下一代的社会保障？你还得希望不会有战争，因为会影响社会繁荣！
丁克不会希望其他人继续生孩子或者不生孩子，因为他们知道这是个人选择，不受自己控制。 另外做人别惦记别人的想法，口袋或者选择，只惦记好自己就行，因为周遭人和事都不受自己控制。说句不好听的，人类社会会不会有几十年后的未来都不好说。
现在感觉，生了的惦记上不生的了。
是呀，我都不明白为什么觉得我们在养上一代老人，我们是在靠下一代人养。那是社会宏观概念，国家层面吧，跟个人有关系吗？ 对个人来讲，我们每个人努力工作几十年不就是为了自己的生活好些，包括老了失去能力之后。我从来不觉得我努力工作是为了养上一代，也不会觉得我老了是下一代在养我。最多是我提前存储以备老了后的不时之需 照这个逻辑，生一个的还被生两个的怨念，以此类推。所以生几个是条线？ 全都丁克就玩完了呗，全生一堆也得玩完呀，有啥不一样？ 不想养或者觉得生了亏就别生，觉得爱就按自己计划生几个，多简单的事
丁克为啥要在意社会是否能持续发展，自己积累的财富能不能保持价值？丁克到退休到六十多了，后面也就十几二十年，咋过都是过，腿一蹬这个世界就跟他们没关系了。
每個人出生時都是哇哇哭 身上空無一物來到這個世上 連活下去的肚臍帶都不能自己剪 就這樣
人家藝龍已經在幫忙找新宇宙空間來容納了 這個我們不用擔心
你快别指望这个伪君子了。他所谓的一切人类进步都是以不可逆转的环境污染为代价的。地球毁灭和移民外太空都不定哪个先到呢！他只是有个人目标并且不证明自己不罢休而已，至于对地球和韭菜的影响，他是不管的。he only says things that fit his own purpose.
再说了，真能移民外太空，韭菜轮得到？韭菜只配在地球上积累资源，以供养外太空的金字塔尖上的人。
哈哈，是的呀，一群韭菜生个孩子还生出道德优越感了。。。一群韭菜提资本家操心也是醉了😵💫。。。是怕自己家的小韭菜以后被割的太狠了吗？ 其实大妈们也不必太担心，自古物以稀为贵，韭菜少了就相对值钱些。以后小韭菜和小小韭菜资源多了，竞争少了，就不用那么卷了。
我是不能理解你的脑回路。麻烦你还是先解释一下为啥你生了娃，就立马觉得自己获得了依赖别人家的孩子的资格吧？我以为除非全社会的年轻人都是你一个人生出来的，你才有资格指点一下谁服务于谁呢
前面生娃的说了，娃的成长教育占用社会资源是九牛一毛不足挂齿。而喝西北风长大的丁克，靠工作中交的社保来占他家娃便宜。 你们先捋顺了战线再说
其实可以把教育部分的税退给丁克，然后也不用交付Medicare或者退休相关的税，等丁克老了也不允许使用Medicare，丁克们自己花钱买社会服务就好了。
外加禁止丁克涉足任何教育科技文化艺术等领域。一群生了娃的按社区自己组织写书自己home school得了。养老就靠互相借娃了
不要狡辩了，你的教育成长你的父母付出很大，所以你交社安税来支持你的父母的退休福利，作为他们抚养你的回报。但是你的自己的退休福利是靠其他人的辛苦养育的小孩交社安税来支持的，这些下一代们辛苦工作交社安税来支持他们的上一代的退休福利，来作为他们抚养他们成长的回报，但是你并没有养育下一代，所以是你窃取了这个福利，占了现行的这套社会化退休福利制度的便宜。
社会化退休福利制度和以前的退休方式的区别在于， 以前的子女们直接抚养自己的丧失劳动能力的父母。 现在的子女们交社安税，政府收到社安税后把它转换成退休金和退休医疗福利，普惠的提供给退休人群。 丁克们就是利用这个漏洞，逃避了养育下一代，但退休后又享受下一代支付的退休福利。
放弃所有退休福利的丁克也需要交社安税和medicare，因为这笔钱是用来支付丁克们的父母一代人的退休金和退休医疗的，是对上一代人抚养丁克长大的回报。
好吧。。。那先把教育的部分先退了再说吧。 那可以把美国交的退给我，然后自己去中国交吗？毕竟父母也的钱是从中国的pool里拿的。交到他们去世就可以了。 最好到时候你们也不用退休金啥的，那样你们家孩子可能也不需要缴这部分税了，毕竟小的交钱是给老的花的嘛。
我們是誰 我沒跟誰是我們 我除親友外 只有花花 城武 等之流才是wu li 我只是闡述自己的事實觀察 與猜測藝龍的想法為何 是你幫我認為我們是同夥的 你可以順順為何你思考為何如何直線通到底 感覺你不喜歡就是敵方習慣歸類別人陣營標籤 請別幫我拉親結派哦 我應付不來那麼多我們 感謝你了先
丁克 lgbt不偷不抢的，人家觉得自己的生活方式好为什么非要关门来乐，跟非丁克非lgbt一样快乐动着谁的蛋糕了
你有这智商又有孩子的话为你的孩子感觉悲哀，摊上这么个妈
别一口一个你的，我不打算丁克，而且我纳的税很可能比你工资还高。你赶紧的动议国会通过这个协议，真是能得要上天了
你的黑体字要更正一下，老年人的社会福利才是下一代的交税，年轻人交的税一部分用给了老年人，一部分用给了自己，还有一部分用给了孩子。你们愿意把用给孩子的部分退给丁克吗？
那也应该对有娃的父母征收公共教育税。
我在摆事实讲道理，你在骂人
第一，你就是丁克，看你之前的发言就可以确认，至少目前还是，在论坛上都要撒谎，你也真是很有丁克的性格了。第二，不要拿钱说事，假设你说的交税多是真的，我觉得很可疑，因为你丁克问题上都要说谎。即使是真的，拿这个说事也很低级，不说华人，就是本楼都可能一大把赚钱交税比你多，我觉得我就很有可能。
引用一下，省得你抵赖
只要丁克愿意放弃各种社会福利，当然可以啊
因为人类历史早就证明了，在自己完全负担自己养老的环境下，丁克立马就被淘汰了
只有存在社会福利网/大规模转移支付的现代社会里，才会大量出现丁克 这本身就足够说明问题了
在不存在福利系统的环境下，丁克年轻潇洒，老年受苦，自己选择的成本由自己承担，所以很快就会被淘汰
但现在存在福利系统，所以丁克行为的后果是全社会在负担，这就造成了问题
能自己负担自己养老，甚至死后还留下遗产造福社会的，是人群中的极少数
所以你这假设无意义啊
二战前，欧美没有什么福利，但存在大量的无孩家庭和单身老处女老单身汉，欧美在传宗接代压力不太大的情况下，保持单身的人怎么一直没有被社会淘汰呢，甚至人类之光很多都是这些没孩子甚至没结婚的人士。 比如：牛顿、达芬奇、贝多芬、柴可夫斯基、梵高、诺贝尔、伊丽莎白一世、南丁格尔，他们对人类的贡献可真不比那些有孩子的人差。 还有华人们争相上的名校，哈佛是个单身汉，斯坦福没有孩子，所以他们把全部财产捐给了世界上求学的孩子们。 有些人留下的是人类的光辉，有些人只能留个精子。
什么叫各种福利啊？都说了分三部分，放弃老年那部分还不行，非得放弃所有的？我现在享受的为什么也不行？我下一代的都还没交税呢啊。。。 前面都说了，如果把小孩的福利都按税退了，我们可以考虑不要老年的福利。 再说，丁克都绝种了还怕被淘汰？ 以前人的思想没到那个程度，更何况也未必就没有。
别张口就来，我都说了不打算丁克， 肯定有赚钱比我多的人，但我大概率今年交的税都比你全家工资高。 这个楼里就你蹦跶的最欢，觉得不是丁克这么委屈肯定是生了后悔吧，你孩子摊上这个没用的妈倒霉死了
真是自卑又自大，真可怜。 这辈子唯一的贡献就是生了个孩子，可不得了，够憋的
从整个社会的角度来说，她说的没错，不然你猜为什么各国都担心人口老龄化？像你说的有钱就行了，没有下一代年轻人，你觉得社会能运作吗？
再想一下极端的例子，如果所有这一代人都选择丁克，人类就灭亡了。这样的想法在社会学上被认为是有害的，不为过吧？
当然，从每个独立的个体的角度，爱咋咋地
如果福利系统是基于人口增长才成立，那这个系统是时候该修正一下了。如果是系统问题，请不要把锅甩在丁克头上。
沒有人的地方 錢什麼都不是 沒用
1) 无孩家庭在历史上一直是极少数，而且大多数是因为各种客观原因无法有孩子。
夫妻两人明明有能力生育而主动放弃生育的丁克家庭是在现代社会才开始大规模出现的
2）你这些例子也是各种问题 拿斯坦福来说，老爷子老来得子，但他儿子15岁时意外死了，老爷子那时候已经60多了，悲痛之下才决定捐钱设立大学来纪念自己的孩子
这么一个老年丧子的悲痛故事，被你拿来宣扬丁克？
既然你非要这么low的谈钱，那么嘴上说的屁用都没有，实名晒出税单，看看你今年交了几百万税，晒不出只能当你在放屁。 另外，你说你不打算丁克，这个完全是自由心证，至少你现在是丁克，而且你很支持丁克，只能假定你是丁克了。 欢迎你生个小孩证明我是错的。
社保的钱也是自己交的，否则怎么会大家退休工资不一样，有些人脑子不知道是什么回路,既然觉得养孩子吃亏了，那就把孩子送福利院吧，抱怨什么。
不仅如此Medicare也是有娃的平均享受得多，丁克的住在nurse home,没人去看，照顾不上心，肯定没有有娃的老人活得长，而老人养老，医疗费是最大头。
有些人生了很多娃，吃着福利把孩子养大，还大部分进了监狱，这些人很道德对吧？
我不知道你怎么会产生这个印象的。。。
你说的情况，靠社保养老，只存在于中国。中国年轻一代之所以有资本不婚不育不工作，就是因为交点社保，到年龄了就可以拿全市平均工资。社保在中国完全属于社会福利，每个月交的那100多（真的是只需要交一两百人民币）是极好的投资。中国人根本没有401k，大部分人也不靠炒股攒退休金。完全依赖于社保。
你要是人在美国，怎么会觉得美国社保是一样运作的呢？新闻媒体过段时间就会冒出来给美国中产算笔帐，退休金需要攒几百万才够用。什么状况有社保的前提下还需要中产自己攒几百万才够用。但如果到退休没攒一两百万，指望着靠社保，一但失去工作阶层会迅速滑坡，搞不好得跟底层人一样天天背包去福利点要饭。这就是美国
美国自己负担养老可不是中产里的极少数，而是维持中产每一个家庭都得这么干，要是有别的选择你分享给我啊
你举例的这些人，我知道牛顿和达芬奇是同性恋，梵高有精神病，他们都不是现在意义上的丁克。其他几个不了解。前面有人指出斯坦福是老年丧子，不是丁克。所以你就别扯了
这些人也不道德呀
原来你觉得美国中产都是自己负担养老呀。我还以为你觉得只有自己丁克是自己负担养老的，别人都是等着下一代来养老呢
边界值也要设两头啊，家家来二十个娃又会发生什么呢？你娃养不活，活了读不了书，读了找不到工作，工作了地球资源也不够，残酷的竞争，人类会比较好吗？
1) We find that about half of the population aged 65 or older live in households that receive at least 50 percent of their family income from Social Security benefits and about 25 percent of aged households rely on Social Security benefits for at least 90 percent of their family income
2) 这还仅仅是老年人享受社会福利的一部分，Medicare呢？
就美国现在的医疗成本，如果没有政府提供的Medicare/medicaid，老年人完全要自掏腰包，有几个人买得起？
所以绝大多数老年人依赖社会福利/转移支付就是客观现实啊 丁克老人自然也是如此
丁克年轻的时候交税年老享受福利是很正常的事情，像你这种占了丁克交的税享受各种养娃福利的还要倒打一耙交了税的人不能享受福利真是自私到了极点。 另外建议你去了解一下medicare funding是怎么回事再来发言，反正让你列个数据是很难的。 因为你的言论完全没有数据支撑就是自己见不得别人用福利。
社保金又不是政府白给的，公民交了一辈子税，有的甚至工作交税到六七十，才开始取用。有的人用了没十年就死了，交的钱比取用的钱多多了。把social security benefits说得像政府恩赐，骗骗刚来美国的还行。medicare一样，都是羊毛出在羊身上。最公平的就是不交税，享受什么当场掏钱，看看最后是谁占谁便宜了。