起因是一个拥有超过100万粉丝名为 Wall Street Silver的热门 X 账户，分享了一段丁克夫妻的视频。这对丁克夫妻描述了没有孩子的好处，包括周末去参加健身班，逛Trader Joe’s 、享受滑雪和高尔夫、度假，以及有益于职业生涯等等一系列好处。 马斯克看到后开始了： There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up.
回复 455楼BubbleBee的帖子 1) We find that about half of the population aged 65 or older live in households that receive at least 50 percent of their family income from Social Security benefits and about 25 percent of aged households rely on Social Security benefits for at least 90 percent of their family income 2) 这还仅仅是老年人享受社会福利的一部分，Medicare呢？ 就美国现在的医疗成本，如果没有政府提供的Medicare/medicaid，老年人完全要自掏腰包，有几个人买得起？ 所以绝大多数老年人依赖社会福利/转移支付就是客观现实啊 丁克老人自然也是如此
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回复 455楼BubbleBee的帖子 1) We find that about half of the population aged 65 or older live in households that receive at least 50 percent of their family income from Social Security benefits and about 25 percent of aged households rely on Social Security benefits for at least 90 percent of their family income 2) 这还仅仅是老年人享受社会福利的一部分，Medicare呢？ 就美国现在的医疗成本，如果没有政府提供的Medicare/medicaid，老年人完全要自掏腰包，有几个人买得起？ 所以绝大多数老年人依赖社会福利/转移支付就是客观现实啊 丁克老人自然也是如此
起因是一个拥有超过100万粉丝名为 Wall Street Silver的热门 X 账户，分享了一段丁克夫妻的视频。这对丁克夫妻描述了没有孩子的好处，包括周末去参加健身班，逛Trader Joe’s 、享受滑雪和高尔夫、度假，以及有益于职业生涯等等一系列好处。 马斯克看到后开始了： There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up. xialele 发表于 2023-12-07 20:26
起因是一个拥有超过100万粉丝名为 Wall Street Silver的热门 X 账户，分享了一段丁克夫妻的视频。这对丁克夫妻描述了没有孩子的好处，包括周末去参加健身班，逛Trader Joe’s 、享受滑雪和高尔夫、度假，以及有益于职业生涯等等一系列好处。 马斯克看到后开始了： There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up. xialele 发表于 2023-12-07 20:26
There is an awful morality to those who deliberately have nannies: they are effectively demanding that other people take care of their kids. That's messed up.
请问你的分析哪点能论证elon的这番言论？ There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up. 我想表达的是，生不生都是个人选择，没人逼迫。丁克不欠社会他人，不应该承受这种指责。 人类是否走向灭绝是自然规律，不是丁克造成的， 任何一个大趋势都有它的必然性。
马斯克看到后开始了： There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up.
🔥 最新回帖
社保金又不是政府白给的，公民交了一辈子税，有的甚至工作交税到六七十，才开始取用。有的人用了没十年就死了，交的钱比取用的钱多多了。把social security benefits说得像政府恩赐，骗骗刚来美国的还行。medicare一样，都是羊毛出在羊身上。最公平的就是不交税，享受什么当场掏钱，看看最后是谁占谁便宜了。
丁克年轻的时候交税年老享受福利是很正常的事情，像你这种占了丁克交的税享受各种养娃福利的还要倒打一耙交了税的人不能享受福利真是自私到了极点。 另外建议你去了解一下medicare funding是怎么回事再来发言，反正让你列个数据是很难的。 因为你的言论完全没有数据支撑就是自己见不得别人用福利。
1) We find that about half of the population aged 65 or older live in households that receive at least 50 percent of their family income from Social Security benefits and about 25 percent of aged households rely on Social Security benefits for at least 90 percent of their family income
2) 这还仅仅是老年人享受社会福利的一部分，Medicare呢？
就美国现在的医疗成本，如果没有政府提供的Medicare/medicaid，老年人完全要自掏腰包，有几个人买得起？
所以绝大多数老年人依赖社会福利/转移支付就是客观现实啊 丁克老人自然也是如此
边界值也要设两头啊，家家来二十个娃又会发生什么呢？你娃养不活，活了读不了书，读了找不到工作，工作了地球资源也不够，残酷的竞争，人类会比较好吗？
🛋️ 沙发板凳
尽管俺基本认同Elon的几乎所有看法，但是俺认为， Elon 现在也有管不住自己的嘴的倾向了
应该收 丁克税
如果从morality的角度来讲，觉得这个伪君子没什么资格，这个人是很有ambition，个人来讲很成功。但他也毫无道德可言。他的太空计划对地球环境以及太空环境造成了多大不可逆的污染？真到了可以移民太空的那一天，普通韭菜确信能从中受益？韭菜们的下场应该是在地球积累资源以供养外太空的精英们。所以韭菜们别天真了！
从经济方面说，如果说当代人交养老保险是为了供养上一代人，所以需要有下一代人来续池才能持续下去，那这是体系设置的问题，不是丁克的责任。单从个人角度来讲，一个人交了养老保险就应该有权利在退休以后领取养老金，天经地义，上法庭法官也得同意。美国的医疗保险我不懂，所以就不谈了。再说个人所得税，这个税上缴后用于各种社会功能，这其中包括小孩从小学到高中的教育，小孩的医疗费用，别说这些没多少钱。不然你让孩子在家home school吧，你可以请个私教专门教你的孩子。关于下一代的所有社会功能丁克都没有享用到，这怎么算？
其实这些都没什么好计较的，真是气不过有些人跟丁克掰扯什么让别人家小孩给丁克养老，你扯啥呢？要不咱就设立信用机制好了，自己上多少税，用多少社会功能，谁也别占谁便宜。身体不好需要一大笔钱做手术，对不起自己存钱做手术吧，存不够？不好意思啊，谁也没义务帮你，谁让你这么会算计？啥？你生了五个娃养不活，请不起私教给自家娃念书？没事，别读书了。谁也没义务帮你。
纯好奇，当初欧美谴责中国人口问题，印度人口问题的时候，你们这些人咋不站出来怼呢？
一个公众人物，不经大脑打出的嘴炮，居然真有人认同。
社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
他那十个娃未必想被生出来，一年到头也见不到爹、还要看着他在新闻里蹦跶，因为姓氏要担心被人绑架。
早就已经有了啊。这和今天的生娃按人头免税有什么分别？
丁克这么可恨啊，快点报警吧！
so why would anyone trust what a windows app developer (used to be) has to say?
你这真是神逻辑。感情别人的下一代人免费给丁克提供劳动，食物和各种物质了？丁克把养孩子的钱存起来给自己老了以后雇佣劳动力，这叫等价交换。不是免费的哈。同时，丁克终生在交税，这些税的一部分还用来养别人的下一代， 丁克也没抱怨亏啊？赶上那些好吃懒做的，一辈子靠政府福利的，丁克那是铁亏了。
还不如多收富人的税
可这和国内以前只许生一个有什么本质区别？太平洋上的警察，管得挺宽 😂
资本家都担心普通人不源源不断的生小韭菜呗
你没交过税吗？
请把丁克交的税退回来再开尊口。 别的不说， 学校还有学区那一部分先退了吧， 还有给有孩的tax credit那部分也折现退还给无孩的
尽管俺基本不认同Elon的所有观点，但这次俺站他。
可能她觉得有了孩子要消费降级只能去Walmart 了吧。那还是她还没孩子。有了孩子后尤其是孩子小的时候，高尔夫可以不打， 包包可以不要， trader Joe 侯父子还是会去的。
钱不能吃不能穿？钱是劳动力价值的载体。人在青年中年时的劳动，创造的价值换成了钱，在需要的时候钱用来买别人创造的价值。所以人养老时花的存的钱，其实就是以自己付出的劳动力来索取劳动力，根本没占社会的便宜！
哈哈哈你这个观点挺好的，应该去给这个女的回个帖！
你要是觉得生孩子亏就别生或者少生，没必要装出一副道貌岸然的样子跑这儿来道德绑架丁克。说的好像老人需要的食物，医疗，服务都是免费的一样。大家交的联邦税州税地产税支持的学校也不知道是谁的小孩在上。照你这个逻辑，一家生十几个天天吃救济的天使绿绿Amigo对社会贡献最大。
你看看你的神逻辑，我举个简单的例子，假设一对养育小孩的夫妇，和一对丁克夫妇，同样是20万一年的纯收入。 养育小孩的夫妇养育小孩的花费，每年是纯收入的三分之一，就算是7万一年吧，20年就是140万。对于丁克夫妇来说这部分开销是零，多存了140万退休金，这里还没算累计投资收益，算上正常投资受益，等到退休的时候丁克夫妇退休金可以比养育小孩的夫妇多300万。这里我们还没有算上养育小孩除了直接金钱上的开销，更多是时间精力，以及对职业的牺牲。可以看出，养育小孩的夫妇付出了这么多，反而因为没有存够养老金，退休后生活水平远不如丁克。 你觉得丁克的退休金是怎么存出来的？ 另外，目前因为没有丁克税，丁克们并没有比正常夫妇多交一分钱税
对啊每年的child credit 也拿不到，学费减免也拿不到，这些每年存起来也不少呢，其实吃亏的是丁克。更何况老人真正要别人照顾的也就那么几年，要是照这种说法，要人照顾就是不道德，那些富人雇保姆雇管家雇保嫖雇司机岂不更不道德？
又不需要他自己生，国内还有个男的靠代孕之类的方法“生”了几十个小孩呢，马斯克这还仍需努力呢
那富人又要保姆又要司机是不是占了更多的劳动力？真是双标到没话好说了。
年轻的时候给你孩子交学区税，老了存出来的退休金还不是给你孩子挣去了？他们又没有孩子可以传下去。
就事论事，你再想想你的逻辑？ 只算经济帐的话，选择当父母应该是亏本，现代社会了，还有多少人生育是为了防老，需要子女抚？ 丁克不需要在经济上和精力上作出延续人类社会的付出，还可以用节省下来的收入来享受退休生活，不考虑情感需求（其实他们可能也不觉得这个重要)，没觉得他们吃了任何亏。
情绪价值和情感需求是无价的。本来也没有多少正常父母生小孩是为了有经济回报吧
你既然算的这么清楚为什么还生呢，把生小孩弄得像做生意一样斤斤计较。
丁克夫妇挺乖的了。如果他们奸猾一点就离婚同居，让你连 marriage penalty tax都收不到 👻
你养小孩，小孩养大了，就和你不来往了吗？有你这种算法的吗？你是给别人养小孩的吗？
这一点点学区税跟养育下一代开销相比是九牛一毛都谈不上。如果丁克们可以自愿退休后放弃下一代提供的物质和服务。我觉得甚至可以给你们奖励，不光是不用交税，而且可以发奖金，发两倍奖金对我们来说都是划算的
那你自己丁克了吗？别跟我说你是因为道德高尚所以选择自我牺牲不做丁克。马斯克这种无神论者大谈道德，也真是逻辑混乱的。
请问你的分析哪点能论证elon的这番言论？ There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up.
我想表达的是，生不生都是个人选择，没人逼迫。丁克不欠社会他人，不应该承受这种指责。
人类是否走向灭绝是自然规律，不是丁克造成的， 任何一个大趋势都有它的必然性。
既然觉得吃亏了，不生就是了，既然养大了和你一点关系都没有，已经生了也可以不养的。
对头！ 这厮以为他的事业会千秋万代，得有足够的奴隶让他剥削！
丁克没有多交税，但是税收拿来做教育，child tax，小孩各种医疗这部分也是别人家的下一代享受的。丁克毫无怨言。 老了用自己存的钱换取劳动力和物质，是等价交换，我自己是看不出这有什么问题。
另外，选择养小孩的，只看自己付出的金钱和时间是怎么个意思，你家孩子成年了跟你就断绝关系了吗？那你为什么选择生孩子？
丁克是动了谁的蛋糕了，要这样被吊打？？？？？？？？？？？
地球上不需要那么多人 period
但实际情况并不是这样。你是住在假的美国吗？
美国人老了靠自己积蓄的比例可以忽略不计。都是靠下一代。整个社会就是旁氏骗局。
这些美国老人里头有多少丁克养老不靠自己的积蓄？有统计吗？
另外，丁克交的税养了别人的下一代，老了就算是靠社会也靠的理直气壮！
丁克交的那点税 能养下一代？
丁克老了身无分文，就躺在床上靠别人下一代来赡养？
另外税收落实在一个人身上没多少，同样，老了以后对社会的所谓“索取”落实在下一代的个体上也没多少！也就是说，你家孩子可能一年就贡献一刀给老年丁克。所以不用太愤愤不平！
对呀， 还能靠谁来养？
哪个国家的退休保障体制都是这样的，不止是美国。现在工作的交税养退休的。你要是希望大家都生孩子可以回天朝，估计马上就要强迫育龄男女结婚生小孩了。 还有，你从哪儿得出的结论美国人老了靠自己积蓄的比例可以忽略不计。按照板上的贫困线，哪个人退休的时候没有4，5 个米的401k。
丁克年轻高收入的时候钱都自己花。老了以后不交税或者只交一点税，享受社会对弱势群体和老年人的转移支付。这是货真价实的占了税务便宜了。
丁克年轻高收入的时候没有投入一点资源用来为社会培养下一代人才。老了以后却要占用别人年轻是省吃俭用培养出来的娃的劳动力。这是占了社会资源的便宜
注意，我这里说的不是年轻人供养老人这么一个养老机制。我说的是在同一代人里，丁克家庭占了有娃家庭的便宜。
musk说的毫无问题
如果我们倒退回两百年前的原始资本主义，没有社保没有医疗保险没有累进所得税，那么你的逻辑才成立。你睁眼看看两百年前有丁克吗？
大家都不是傻子。丁克是后现代社会里特有的精致利己分子
才倾向？您是睡了十年今天才睡醒？
你想过没有，如果人人丁克，大家都存一堆钱，老了吃啥？吃钱？
你丁克能3块钱买一打鸡蛋是因为有娃家庭贴钱贴人力生了人肉电池，这些电池养鸡才有蛋，能够让你以3块钱买到。如果电池少一半，鸡蛋可能也要少一半，鸡蛋就要6块，甚至10块一大
一句话，有娃家庭投入大量金钱精力培养了廉价劳动力，然后丁克家庭也享用
说什么税的优惠，那点小钱算个啥，更何况很多人拿不到啥优惠
这话非常政治不正确啊。
人的出生不是自己的选择 一个人她也没有义务让社会有饭吃 简单来说 如果人人丁克人类就灭亡了 那么它就灭亡 这个过程当中 人类没有过错 没有说 人类有维持人类这个群体一直存在的义务
那我觉得从我个人财富和生活质量的角度考虑 马斯克应该把他的个人财产都免税转到我的账户上 我来问问他乐不乐意
嗯, 我的立场是丁克没占到多少便宜, 主要是不给资本家培养韭菜, 让资本家不爽了. 但有些极端的人 (或许本身是丁克), 非睁眼说瞎话什么丁克吃了亏... 真是神逻辑 这种厥词说出来, 不仅是资本家, 普通老百姓也觉得不爽了, 不得便宜卖乖么?
前面说的都对, 最后一句话多余了. 丁克算啥精致利己主义者? 无非是面对感情-繁衍本能 vs. 被割韭菜的命运作出愿赌服输的个人抉择而已. 说到利己, 比敲骨吸髓的资本家算个啥?
很多中国人生养孩子才是精致利己好吧 纯当投资的 只不过到头来发现亏本 不精致利己能重男轻女吗
如果大家都这样 存的钱有什么意义 没人干活了
其实不用担心，现在全球70多亿人，想生的大多数。缺啥都不会缺人
丁克这么赚便宜 你丁克了吗 不要告诉我生孩子是为了给社会做贡献
死了一个
别用那种庞氏骗局的话术，什么年轻时候养其他老人，年老后其他年轻人养我的套路，这是糊涂账算不清也不对等 有些人在偷换概念，用401K IRA之类来扭曲观念， 那是你自己存的钱，跟社会保障是否占便宜，没有半毛钱关系，不在讨论范围
是否养老占便宜，是指社会性的保障，我们年轻时候，社会上的老人是因为整个社会体系的存在才被养的，同样，我们老了时候，也是那时候的整个社会体系的存在
我们算笔账，对社会体系的输入 丁克夫妻A VS 同等收入非丁克夫妻+2子女B 丁克夫妻A 一生对全社会的贡献算100的话 非丁克夫妻B一生对全社会的贡献至少150，因为还要算上他们后代的贡献
很显然，对于整个社会而言，丁克夫妻A 贡献肯定是少于 非丁克夫妻B 的， 却享用几乎一样的社会性保障（不仅仅是退休金钱，还包括整个社会稳定的环境，治安，设施医疗所有东西）
所以说丁克夫妻A 在养老上相对占便宜，这是没有问题的 我个人并不反对有人占便宜，因为占便宜的人多了去了，非移，躺平族，天使，都在占便宜，这个社会的存在就是包容占便宜的人， 因为你不知道自己是否会不幸加入他们
但是，我鄙视你丁克了，却没有养老实际上占便宜的自知之明，还要宣扬自己比非丁克要更吃亏这种论调
社会体系的健康发展是基于人类有后代延续的，非丁克在这个巨大的系统中fulfill the duty，丁克没，就是这么简单，就是精致利己而已，别否认
每对夫妻至少得生两个才能维持人口不变。丁克是个很危险的概念，一旦像同性恋一样被广泛接受，甚至引以为豪（同性恋就有pride day），人类有可能都不生育把自己搞死（丁克和同性恋都不生育，需要其他人生育更多来补偿）。
丁克年轻时候为社会打工 他为别人的子女做了贡献 非丁克年轻时候打工 每天都在给自己的后代做贡献？
好了好了 知道你下完崽后悔了
是的
丁克一直交的地税里面有给学校的呀，都是享受不到的。
这是由多无聊
丁克年轻时候为社会打工 = 非丁克在为社会打工 一样的贡献啊 养孩子的资源，远远小于这些孩子成年后给社会的贡献
如果全社会丁克，那么人类社会在50-100年内完全灭绝 别把延续种族不当贡献，丁克养老的悠哉是站在无数非丁克的肩膀上， 丁克老年时候还能有人类社会存在，要拜托其他人都生了孩子