刚看了Netflix上的剧叫Born in Gaza,真是泪目!孩子们太可怜了!这几年都在被炸中苟且偷生。

公用majia2023
圣经不仅仅是传说,有很多事件跟历史对得上的,比如被巴比伦灭了的历史,比如哈德良那段历史,犹太人的确在那里建国定居过。这些历史上都有的,不是山海经式的传说。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:08

圣经里还说 没有弥赛亚出现的时候 犹太人不能建国 否则是邪恶的
长月烬明
不吵架了,我写个长贴,以后就不在这个话题上发言了。 实际上,巴以冲突的历史、逻辑和法理不难理清,只是绿方及其支持者们不愿正视历史和事实。 任何一方说几千年前的事情纯属口舌之利加上个自古以来的牌坊,没什么意思。地图上每个像素都有多个实体可以claim“自古以来”,争这个有什么意思? 所以,从上一个长期稳定政权看就差不多了。这就好像,现在的吉林省应该归谁?这个讨论濊貊、扶余、肃慎、高句丽、扶余等等都是扯淡,知道满清把吉林带进中国版图并稳定统治了n百年,然后从这个基础上开始捋,就差不多了。 现在巴勒斯坦/以色列这块地,在一战之前的几百年被奥斯曼土耳其帝国(也是穆斯林世界的天下共主)稳定统治。土地上住着的主要是阿拉伯人,但不是独立的国家也从没有想要建国。 然后,一战了,奥斯曼战败瓦解,那块地按照国际协议,归英国管。这里不需要问是不是合理为什么不交给当地人建国。民族自决在当时不是公理。 然后,在此期间,英国支持犹太人回到那块地方定居。这个我觉得法理上没问题,虽然阿拉伯人不高兴。比如,英国统治香港期间,当局是可以接纳印度人移民香港的,不需要征求当地人民意见。 然后,二战了。犹太人惨的一B,当然,这个和阿拉伯人无关,但有更多犹太人移民至该地。 然后,二战结束了,胜方主导成立了联合国并决定世界秩序。 然后,联合国181决议投票通过了,当然阿拉伯国家不喜欢这个决议,但这个就是按照规则投票通过了,代表着二战结束后的国际秩序的一部分。 然后,以色列接受决议并按决议宣布建国。 然后,第二天阿拉伯联军就开过去了。 然后,打不过了,阿拉伯方面想让以色列回到181决议的界限?哪有这好事儿?从以色列的视角看,181决议线已经不存在了,现在的线叫做绿线。 后面的事情几乎是重复:六日战争和赎罪日战争,阿拉伯又挑事儿然后又输了,整个西岸地区、加沙地带、西奈半岛、和戈兰高地,所以,绿线也当然不算了。直接土地(就是阿拉伯方面拿来赌结果赌输了的土地)换和平,成果显著。比如,把西奈半岛还给埃及,埃及直接建交,从此至今半个世纪,连个p都不敢放了。约旦也一样,以色列把西岸还给约旦,然后建交,收工。 再多说一下以色列以犹太法统立国,阿拉伯人是“二等公民”不被平等对待的问题。这个以色列是不地道,但这样的事儿多了。那么多穆斯林国家从国名到宪法都明明白白说是穆斯林/伊斯兰的国家,其他人在那儿也是二等公民不被平等对待。找谁说理去?实际上,包括伊朗在内的很多穆斯林国家原来都有相当数量的犹太人,由于种种原因,这些人也是离开了祖祖辈辈几百年来居住的土地,移到了包括以色列美国在内的别的国家。有大量文章和统计数据来说犹太人流出中东国家的事情,这里不赘述。从这点看来,巴勒斯坦人把离开祖祖辈辈居住的土地看得那么凄苦,实际上从以色列人的角度看,离开这块土地搬到别的阿拉伯国家,也没有那么不可接受? 所以,一堆烂账,我个人觉得现在这个局面,巴以两方来看巴方(阿拉伯人)方面责任更大一些。
littlebig 发表于 2023-10-23 17:01

写得好,手动点赞👍 非常理性!
S
Sweetbitter
加沙人,阿拉伯人选择融入以色列国的就是以色列国公民,享受同等的公民待遇。如果你说他们宁可留在加沙做一等公民兼肉盾,我也无话可说。
另外类比一下,你把融入中华民族大家庭的其他民族称为二等公民,这是赤裸裸地侮辱了我国的民族政策。汉族外的其他族裔为了祖国统一,顾全大义团结在中华民族大家庭里,被称为做二等公民换取和平,这是赤裸裸的辱华! 我表示强烈反对!
NDAQ 发表于 2023-10-23 23:04

加沙人去以色列是做没有人愿意做的工作,完全没有任何安全各方面的保障,当然还需要以色列的许可证。 要是以色列会把加沙人当人对待,根本就没啥哈马斯了。
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oceaniris
乌克兰人,我看了几个采访,年轻人会中文,素质很不错,真心赞。
长月烬明 发表于 2023-10-23 23:01

乌克兰人没攻击性啊,很多国家都是愿意接受难民的。接受巴勒斯坦难民的黎巴嫩和约旦,真是充满了血与泪。
公用majia2023
回复 293楼Silverwing的帖子
你们和一帮子拿blood money的人有什么可说的呢?呵呵😄。
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hprain
圣经不仅仅是传说,有很多事件跟历史对得上的,比如被巴比伦灭了的历史,比如哈德良那段历史,犹太人的确在那里建国定居过。这些历史上都有的,不是山海经式的传说。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:08

原来是宗教狂。 怪不得你这么用力给以色列洗地。你知不知道旧约说只有犹太人才是上帝选民,其他民族都是上帝造出来给犹太人服务的?
公用majia2023
原来是宗教狂。 怪不得你这么用力给以色列洗地。你知不知道旧约说只有犹太人才是上帝选民,其他民族都是上帝造出来给犹太人服务的?
hprain 发表于 2023-10-23 23:11

她一点都不懂圣经啊。。。。在这里大放厥词
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oceaniris
你们这些替以色列洗地的人,口口声声的依据就是巴勒斯坦当时没有政府。好像没有政府就没有权利一样。就可以被人屠杀,被人占领家园。 不好意思,我只听说过人权天授,没有听说过人权政府授。 殖民主义本来就是人类历史的罪恶。英国拿自己的殖民地给以色列建国,本来就是不正义的。 你们拿殖民主义的罪恶给以色列洗地,LOL。殖民主义者真是爱死你们了。 你们说的这一套,不过是18/19世纪殖民主义者的老套吧了。比喻说你看你们这些原住民,住了几千年只知道生孩子。我们殖民者来这儿,几十年功夫就修铁路,建工业,搞出现代化。所以你们就是人种不行,乖乖的做我们治下的二等顺民就好。 LOL,在20世纪反殖民运动彻底摧毁了欧美殖民统治的今天,还有你们这群人认同当年殖民主义者这套,他们真是可以含笑九泉了。
hprain 发表于 2023-10-23 23:04

那你倒是按照你的正义标准,提出一个可行的解决办法啊,要是你提出的,能被联合国采用,以色列和巴勒斯坦都没意见,那我们也能接受。
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jakon
写得好,手动点赞👍 非常理性!
长月烬明 发表于 2023-10-23 23:10

你们小团队内部互捧,没人理你们,很热闹呗
T
TEMUPDD
“享受同等的公民待遇” 以色列人自己都不敢这么吹吧
Silverwing 发表于 2023-10-23 23:07

你们也够执着的,说白了鸡同鸭讲
你罗列再多的铁证人家也是不认
我反正是把她们都屏蔽了省的浪费时间
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oceaniris
圣经里还说 没有弥赛亚出现的时候 犹太人不能建国 否则是邪恶的
公用majia2023 发表于 2023-10-23 23:10

犹太人在以色列那段土地的居住历史,非常久远,建了好几个国家。
我不信教啊,不是说圣经就是对的。我是说圣经里记载的有些事件,是真实发生过的历史,只是它的表述神话化了。犹太人在那里遭遇过巴比伦人,罗马人,亚述人等等。
长月烬明
哈哈哈,杀五叔,致富靠绑票撕票,杀传教士师达能夫妇,真“革命烈士”。

hehemie2 发表于 2023-10-23 12:21

哈哈哈😄,听说现在方志敏已经从课本删除了?
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oceaniris
原来是宗教狂。 怪不得你这么用力给以色列洗地。你知不知道旧约说只有犹太人才是上帝选民,其他民族都是上帝造出来给犹太人服务的?
hprain 发表于 2023-10-23 23:11

我不信教啊,我支持以色列建国是根据联合国决议,不是根据圣经。
说圣经,无非是说犹太人在那里的居住历史。
如果我是用力给以色列洗地,那你就是用力给哈马斯洗地,甚至不惜把中国和抗联加进来降低国格。
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hprain
那你倒是按照你的正义标准,提出一个可行的解决办法啊,要是你提出的,能被联合国采用,以色列和巴勒斯坦都没意见,那我们也能接受。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:13

联合国出过几百个谴责以色列的协议和和平方案,都被美国否决了。 所以是谁不服从联合国决议,不要真正的和平? 你们口口声声的和平,无非是强者的和平。所谓联合国的决议,无非你们舔以色列的幌子。你们真正认同的就是强者就是正义,弱者就合该被屠杀。
公用majia2023
犹太人在以色列那段土地的居住历史,非常久远,建了好几个国家。
我不信教啊,不是说圣经就是对的。我是说圣经里记载的有些事件,是真实发生过的历史,只是它的表述神话化了。犹太人在那里遭遇过巴比伦人,罗马人,亚述人等等。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:16

圣经里面提到了 犹太人在亡国之后 到弥赛亚出现之前 是不可以建国的 否则是罪恶要受到惩罚 所以正统的犹太拉比们一直在反对Zionist建国 也向联合国提出请求 但是没人理。
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hprain
我不信教啊,我支持以色列建国是根据联合国决议,不是根据圣经。
说圣经,无非是说犹太人在那里的居住历史。
如果我是用力给以色列洗地,那你就是用力给哈马斯洗地,甚至不惜把中国和抗联加进来降低国格。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:18

联合国决议还要求以色列退出占领的阿拉伯领土呢。你怎么不支持?
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oceaniris
联合国出过几百个谴责以色列的协议和和平方案,都被美国否决了。 所以是谁不服从联合国决议,不要真正的和平? 你们口口声声的和平,无非是强者的和平。所谓联合国的决议,无非你们舔以色列的幌子。你们真正认同的就是强者就是正义,弱者就合该被屠杀。
hprain 发表于 2023-10-23 23:18

看来以色列真不该打赢了还把打到的领土还给阿拉伯国家去土地换和平,这事儿直接在你们这里就给完全不提了。
历史上打赢了占了地儿,还能吐出来的,除了以色列,还有哪些别的国家?
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oceaniris
圣经里面提到了 犹太人在亡国之后 到弥赛亚出现之前 是不可以建国的 否则是罪恶要受到惩罚 所以正统的犹太拉比们一直在反对Zionist建国 也向联合国提出请求 但是没人理。
公用majia2023 发表于 2023-10-23 23:18

这个我就不知道了,因为我不是教徒,我只了解圣经记载的这段,确实历史上发生过。
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oceaniris
联合国决议还要求以色列退出占领的阿拉伯领土呢。你怎么不支持?
hprain 发表于 2023-10-23 23:20

以色列曾经退还好几次领土,你知道么?
长月烬明
是的,这也是我读到的历史,实际上当初的联合国决议非常理想,就是巴勒斯坦和以色列各自建国,但阿拉伯国家的自私(自己想瓜分那块土地),造成只有以色列建国了,巴勒斯坦没建国。
现在中美都说支持巴勒斯坦建国,就现在建国了,也搞不到当年那么多领土,这几十年的争端,真是无谓的牺牲。
而且一开始根本没有巴以冲突这个问题,只有阿(阿拉伯)以冲突这个问题,阿拉伯国家主动发动几次战争被打败以后,开始扶持巴勒斯坦来对付以色列,这时候才开始有了巴以冲突。
我同意你的观点,阿拉伯国家的责任更大。
oceaniris 发表于 2023-10-23 17:48

以色列真是被群狼围攻。幸好明面上其它阿拉伯国家消停了。
公用majia2023
看来以色列真不该打赢了还把打到的领土还给阿拉伯国家去土地换和平,这事儿直接在你们这里就给完全不提了。
历史上打赢了占了地儿,还能吐出来的,除了以色列,还有哪些别的国家?
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:20

可笑了 历史上多得很。。 看来你不止是坏 还有蠢。。
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oceaniris
联合国决议还要求以色列退出占领的阿拉伯领土呢。你怎么不支持?
hprain 发表于 2023-10-23 23:20

哎,感觉真不想跟你聊了诶,好多事情都不知道的样子。
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camfis
联合国决议还要求以色列退出占领的阿拉伯领土呢。你怎么不支持?
hprain 发表于 2023-10-23 23:20

以色列第三次中东战争打下来的西奈半岛还给埃及了,加沙也是从埃及手上打下来还给巴勒斯坦的,把西奈半岛和加沙的定居点都撤了,以此换来与埃及的建交,和约旦的建交也是走的这种以土地换和平的方式
以色列和阿拉伯人的纷争本来就不是简单的是非问题。我认同前楼的观点,阿拉伯人问题更大点,但是作为华人真没什么必要站队

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jakon
以色列曾经退还好几次领土,你知道么?
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:22

阿拉伯人也曾经有好几年不杀以色列人,你知道么
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oceaniris
以色列真是被群狼围攻。幸好明面上其它阿拉伯国家消停了。
长月烬明 发表于 2023-10-23 23:22

主要是几次中东战争打输了,不想再打了,其实阿拉伯国家也想和平。
就像沙特正在跟以色列谈建交呢,哈马斯一袭击,就搁置了。
所以哈马斯袭击这次背后肯定有一些不想沙特以色列建交的国家支持,不知道为啥论坛上没多少人谈这个建交的事情,以及分析袭击背后的原因。
长月烬明
那些说以色列人不受欢迎的,可以查查中国人在外被屠杀的事件。
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oceaniris
可笑了 历史上多得很。。 看来你不止是坏 还有蠢。。
公用majia2023 发表于 2023-10-23 23:22

就是想问你们历史上占领土地还吐出来的还有哪些,是疑问句好么?
你懂得多,给我列几个呗,我顺便也想学一学历史知识。
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hprain
以色列把西奈半岛还给埃及了,加沙也是从埃及手上打下来还给加沙的,把西奈半岛和加沙的定居点都撤了
camfis 发表于 2023-10-23 23:23

我抢了你的房子,最后把厕所还给你住。你应该很开心把。
公用majia2023
哎,感觉真不想跟你聊了诶,好多事情都不知道的样子。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:22

你知道的太少了。。。。那个层主说的是对的
长月烬明
主要是几次中东战争打输了,不想再打了,其实阿拉伯国家也想和平。
就像沙特正在跟以色列谈建交呢,哈马斯一袭击,就搁置了。
所以哈马斯袭击这次背后肯定有一些不想沙特以色列建交的国家支持,不知道为啥论坛上没多少人谈这个建交的事情,以及分析袭击背后的原因。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:23

只想指出美国与以色列的邪恶,所以其它的事都TM不重要。
s
singlemummy
回复 293楼Silverwing的帖子
现在犹太佬爹们发话了, 如果中国向伊朗出售歼10 战斗机,就切断中国的(海湾)石油供应线
习近平吓尿了,赶紧表态谴责哈马斯
长月烬明
你知道的太少了。。。。那个层主说的是对的
公用majia2023 发表于 2023-10-23 23:25

赶快把我们无知的都屏蔽了。
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oceaniris
以色列把西奈半岛还给埃及了,加沙也是从埃及手上打下来还给加沙的,把西奈半岛和加沙的定居点都撤了
camfis 发表于 2023-10-23 23:23

对啊,埃及当时一还回去,就马上跟以色列建交了,就是怕西奈半岛拿不回来。
它先侵略以色列,没想到以色列不正面对抗,直接去打苏伊士运河了,感觉就跟围魏救赵差不多,埃及一下子就傻眼了!
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oceaniris
阿拉伯人也曾经有好几年不杀以色列人,你知道么
jakon 发表于 2023-10-23 23:23

以色列人也有好多年不杀阿拉伯人,你知道么
公用majia2023
就是想问你们历史上占领土地还吐出来的还有哪些,是疑问句好么?
你懂得多,给我列几个呗,我顺便也想学一学历史知识。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:24

你看看二战后多少殖民国家都独立了 根据日内瓦公约战争不能实现领土扩张 到现在以色列还控制加沙和约旦河西岸 根本不是还给了巴勒斯坦人 只是把他们圈禁起来而已 给他们建了一个大的集中营 这也叫领土归还? 巴勒斯坦人在自己国家里没有自由 都是被囚禁的。
公用majia2023
以色列人也有好多年不杀阿拉伯人,你知道么
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:27

你举出哪几年?
长月烬明
有这种认知和长期美化农民起义军的历史教育有关,只要是农民起义就是反抗暴政,就是正义。其实绝大部分农民起义都是社会秩序的破坏者,他们不会做任何建设(修地道除外),只擅长破坏。不过是成就了极少数人的帝王梦而已。
不美化这个就等于否定了自己的过去,但洗脚上田后还大力宣传这个是不是就有些不合时宜了,真不担心有人仿效? 万事由立场出发就免不了自相矛盾。
NDAQ 发表于 2023-10-23 22:50

精辟。华人网就是有你们这些真知灼见的妹子才有人愿意来。
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oceaniris
只想指出美国与以色列的邪恶,所以其它的事都TM不重要。
长月烬明 发表于 2023-10-23 23:25

感觉是。
这次袭击正好要破坏以色列和沙特建交,背后不知道是哪些国家支持的哈马斯,巴勒斯坦肯定不想以色列和沙特建交,伊朗肯定也不想。
美国一直想促成以色列和沙特建交,这次哈马斯一袭击,不知道要搁置到什么时候去了。
长月烬明
阿拉伯国家其实真的不争气,打了几次中东战争,自己先挑事,全部打输。
这还是在绝对优势的情况下打输,真是绝了!
然后现在建设国家,周围除了沙特靠石油富裕,没几个赶得上以色列生活水平。
看着就觉得阿拉伯国家真不争气。


oceaniris 发表于 2023-10-23 23:00

说太对了,我不能共情这种。自个儿都立不起,有啥好抢的。
长月烬明
感觉是。
这次袭击正好要破坏以色列和沙特建交,背后不知道是哪些国家支持的哈马斯,巴勒斯坦肯定不想以色列和沙特建交,伊朗肯定也不想。
美国一直想促成以色列和沙特建交,这次哈马斯一袭击,不知道要搁置到什么时候去了。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:33

交流愉快,要准备遁了,下次聊 🤗
n
nakamoto
你们这些替以色列洗地的人,口口声声的依据就是巴勒斯坦当时没有政府。好像没有政府就没有权利一样。就可以被人屠杀,被人占领家园。 不好意思,我只听说过人权天授,没有听说过人权政府授。 殖民主义本来就是人类历史的罪恶。英国拿自己的殖民地给以色列建国,本来就是不正义的。 你们拿殖民主义的罪恶给以色列洗地,LOL。殖民主义者真是爱死你们了。 你们说的这一套,不过是18/19世纪殖民主义者的老套吧了。比喻说你看你们这些原住民,住了几千年只知道生孩子。我们殖民者来这儿,几十年功夫就修铁路,建工业,搞出现代化。所以你们就是人种不行,乖乖的做我们治下的二等顺民就好。 LOL,在20世纪反殖民运动彻底摧毁了欧美殖民统治的今天,还有你们这群人认同当年殖民主义者这套,他们真是可以含笑九泉了。
hprain 发表于 2023-10-23 23:04

历史上土地要么是买来的,要么是打仗赢来的。没有什么正义不正义的。但是打仗也要讲规矩。愿赌服输。而这个规矩一直在进步。以前还有满族人在扬州屠城七日。而现在的规矩就是不能拿普通老百姓的生命当筹码。你要说原住民,那当年满族人征服汉人,留发不留头,算不算殖民主义?汉人在清朝很长时间就是二等公民。你还珠格格康熙王朝还不是看着一把鼻涕一把泪的?哈马斯不讲规矩就是野蛮行为。
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camfis
说太对了,我不能共情这种。自个儿都立不起,有啥好抢的。
长月烬明 发表于 2023-10-23 23:34

对的,不遵守国际协议,主动发起攻击,又打不过人家,地才越打越少。恐怖袭击以色列时出来庆祝狂欢,躲在妇孺的背后,被打了又出来哭惨。这种做派太不符合我从小到大受的中国人的教育了,同情不起来
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hprain
历史上土地要么是买来的,要么是打仗赢来的。没有什么正义不正义的。但是打仗也要讲规矩。愿赌服输。而这个规矩一直在进步。以前还有满族人在扬州屠城七日。而现在的规矩就是不能拿普通老百姓的生命当筹码。你要说原住民,那当年满族人征服汉人,留发不留头,算不算殖民主义?汉人在清朝很长时间就是二等公民。你还珠格格康熙王朝还不是看着一把鼻涕一把泪的?哈马斯不讲规矩就是野蛮行为。
nakamoto 发表于 2023-10-23 23:37

我一直认为满族统治中国是殖民统治,而且是落后的奴隶主的殖民统治。我从来都痛恨所有美化满清统治的任何作品。 满清统治中国期间,汉族反抗满清统治的起义从来就没有停止过,只有规模大小的区别。 满族现在虽然基本汉化,但不改变当时满清殖民统治的事实。 我跟你们这种强权即正义的信仰者没啥好说的
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singlemummy
以色列第三次中东战争打下来的西奈半岛还给埃及了,加沙也是从埃及手上打下来还给巴勒斯坦的,把西奈半岛和加沙的定居点都撤了,以此换来与埃及的建交,和约旦的建交也是走的这种以土地换和平的方式
以色列和阿拉伯人的纷争本来就不是简单的是非问题。我认同前楼的观点,阿拉伯人问题更大点,但是作为华人真没什么必要站队


camfis 发表于 2023-10-23 23:23


俺来个科普一下西奈半岛和加沙地带的主要变迁要点吧, 你的“从埃及手上打下来还给巴勒斯坦,非常有误导性,是把跨越很久的历史事件串烧,来误导群众, 中间隐藏了以色列试图吞并西奈半岛和加沙,但是最终被逼无奈不得不妥协的主要事件
加沙在当年战争时候,由于埃及是反以的主力军,所以实际上是埃及突进加沙然后兵峰指向以色列,实际上是埃及军队庇护了当地的阿拉伯人,包括巴勒斯坦人 (当地的巴勒斯坦人在那场正规战中没有拥有独立地盘的独立建制)。 在那段时间,当地的巴勒斯坦人具有在埃及境内活动,受教育,经商等一切权利。 后来阿拉伯联军兵败, 加沙,乃至西奈半岛被以色列夺取。 以色列当年在西奈半岛和加沙建立了多个定居点,准备并吞这些土地。但是后来没有得逞,不是以色列好心, 而是被逼无奈。 埃及在军事, 政治,联合国i上多方运作, 并且和阿拉伯国家发动石油禁运,严重威胁美国,并且让苏联得益, 美国坐不住了,于是斡旋埃及和以色列缓和关系, 埃及做出了多项让步包括允许以色列使用苏伊士运河,等等才换取以色列归还了西奈半岛,也让以色列摆脱了常年超长战线备战的沉重军事和经济压力。
后来的加沙则是巴以和谈的产物。 以色列的算盘是占据巴勒斯坦领土的90%, 给你10%,让你们别再闹了。 阿拉法特意识到自己的实力比以色列+美国差的太多,接受了这个结局,但是他死于非命之后巴解法塔赫分舵根本压不住巴勒斯坦人的汹涌民意, 而且阿巴斯既蠢且贪,基本丧失了巴解的很大一部分级本盘
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oceaniris
你看看二战后多少殖民国家都独立了 根据日内瓦公约战争不能实现领土扩张 到现在以色列还控制加沙和约旦河西岸 根本不是还给了巴勒斯坦人 只是把他们圈禁起来而已 给他们建了一个大的集中营 这也叫领土归还? 巴勒斯坦人在自己国家里没有自由 都是被囚禁的。
公用majia2023 发表于 2023-10-23 23:28

殖民国家独立跟以色列被侵略之后主动归还被它占领的侵略国的土地,是一样的性质吗?
殖民国家是被侵略的对象,它还土地给侵略者?是侵略者把土地还给被侵略者好吧?
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oceaniris
你举出哪几年?
公用majia2023 发表于 2023-10-23 23:31

你先列举阿拉伯人哪几年不杀以色列人
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oceaniris
交流愉快,要准备遁了,下次聊 🤗
长月烬明 发表于 2023-10-23 23:36

交流愉快,也准备睡觉了。:-)
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kattyliu2015
回复 2楼qgp的帖子
没人愿意要,听说过东郭先生的故事吗?
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kingcythia
这些讨论巴以谁对谁错的帖子都是误入歧途了,杀平民就是错,非要在两个错误方中间选边站还号召别人选边站就是坏。这整件事就是人类作为一个物种的巨大悲哀
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singlemummy
主要是几次中东战争打输了,不想再打了,其实阿拉伯国家也想和平。
就像沙特正在跟以色列谈建交呢,哈马斯一袭击,就搁置了。
所以哈马斯袭击这次背后肯定有一些不想沙特以色列建交的国家支持,不知道为啥论坛上没多少人谈这个建交的事情,以及分析袭击背后的原因。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:23

沙特和以色列的建交谈判, 是一个非常重要的事件,但是却并不是已经水到渠成,必然会开花结果的事情 这次谈判,应该说是美国/以色列 比较上赶着。 原因主要是 沙特和伊朗年初的和解。这个是中东最重大的变化。 将改变阿拉伯国家势力均衡,从而对以色列构成极大威胁,并降低美国的话语权,儿中国在这里横插一脚更让美国担心,美国急于排挤中国,恢复自己的话语权,因此非常急于促成以色列沙特的谈判 而支持率极其低迷的内塔尼亚胡,更希望通过外交胜利让他苟延残喘--- 要不然他离下台已经不远了
雄心勃勃的,不满足于做一个黑金上坐吃等死的傻王爷的萨拉曼在这种情况下愿意开启和以色列的谈判,实际上是有底牌,和三两个美国一时半会儿压根满足不了的条件的: 主要有三点,分别是:获得更多美国的先进武器设备,比如萨德导弹系统;与美国建立非北约盟友关系,从而与以色列、卡塔尔、约旦等中东国家看齐,拥有更多美制武器的优先购买权;借用美国技术开展铀浓缩并用于建设核电站。沙特最为看重的自然是第三点,但是最让美国和以色列放心不下的也是这一点。 沙特在2020年探明的铀矿储量约9万吨,占全球储量的1.4%。守着如此丰富的铀矿,沙特自然是铁了心要实现铀矿的自主开发,并自行建设核电站,以减少对化石能源的依赖。早在2012年沙特就已经和美国开始关于铀浓缩技术转让的接触,但是美国对于同其他国家进行核能合作设置了一个限定条件,即一旦某国接受了美国的核反应堆,这个国家就不能进行浓缩铀的提炼工程,也不能够进行核燃料的处理工作。这自然无法满足沙特的要求,特别是在海上邻国伊朗已经成熟掌握铀浓缩技术并无限接近完成自主核电站建设的前提下,沙特的铀浓缩与核电站计划显得刻不容缓。 在“2030愿景”中,沙特已经对本国的铀矿开发制定了明确方向,即成为核能国家并拥有核能产品和技术的出口能力。沙特已经与国际原子机构探讨多时,为这一转变建立法律框架。如果美国不同意,则沙特可能转向其他大国,这无疑是美国和以色列更加无法接受的。 作为《不扩散核武器条约》的缔约国,沙特在国际法理上不可以研发核武器。但是沙特明确表态,如果伊朗获得核武器,沙特也必须寻求核护卫能力,达到与伊朗的核均衡。今年3月,国际原子能机构在伊朗核设施附近检测到了丰度达84%的浓缩铀“粒子”,距离制造核武器所需的丰度90%的浓缩铀仅一步之遥。伊朗在极限制裁下仍然继续扩大铀浓缩规模,加剧了沙特的核焦虑。 而在美国内部,不进行技术转让、完全由美国承接沙特境内的核电站建设并代为运营的方案也摆上了桌面进行探讨。不过,这与沙特拥有自主核能知识产权的目标不相符,而且即便拜登愿意签署类似协议,能否获得国会通过也具有很大不确定性。比如大多数共和党议员和部分州的民主党参议员都坚持要维护以色列在中东地区的明显“军事技术优势”,由美国代管的沙特核能项目都存在巨大不确定性,更不用说进行全套技术转让,除非以色列的态度有所动摇。 而以色列以色列明确反对,在可预见的未来,松口的可能性极小。 但是与此同时, 伊朗的核计划,乃至和朝鲜的各种合作紧锣密鼓进行,让同样自认地区老大的沙特无法放弃拥核梦想。 光这一点, 谈判估计就能拖三五年。
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bin2bin
我有点不明白,为什么不搬去别的地方譬如说西岸或者埃及什么的地方。国际组织整天援助,为啥不帮助他们搬家呢?
qgp 发表于 2023-10-22 22:57

西岸也不是你想的归巴人自己管理,那块地早被蚕食成20多个破碎的小块了,跟犹太人混居的道路都是分开的,巴人只能走允许走的路,到处是检查站持枪军人盯着你,连巴人执行的法律跟犹太人都不一样,据说是一种什么战时法。
加沙之外你以为巴勒斯坦人想住哪儿就住哪?住了几代人的村庄,犹太人一个法令就可以武装强拆赶走,自己去野地自己想办法,看过一个纪录片说被驱赶拆屋的人只能挖地洞搭棚子凑合。
去埃及也是住难民营吃救济不能正常谋生,就埃及那经济它也承受不起,灯塔的非法移民都有睡大街不能合法工作的,何况埃及。
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oceaniris
沙特和以色列的建交谈判, 是一个非常重要的事件,但是却并不是已经水到渠成,必然会开花结果的事情 这次谈判,应该说是美国/以色列 比较上赶着。 原因主要是 沙特和伊朗年初的和解。这个是中东最重大的变化。 将改变阿拉伯国家势力均衡,从而对以色列构成极大威胁,并降低美国的话语权,儿中国在这里横插一脚更让美国担心,美国急于排挤中国,恢复自己的话语权,因此非常急于促成以色列沙特的谈判 而支持率极其低迷的内塔尼亚胡,更希望通过外交胜利让他苟延残喘--- 要不然他离下台已经不远了
雄心勃勃的,不满足于做一个黑金上坐吃等死的傻王爷的萨拉曼在这种情况下愿意开启和以色列的谈判,实际上是有底牌,和三两个美国一时半会儿压根满足不了的条件的: 主要有三点,分别是:获得更多美国的先进武器设备,比如萨德导弹系统;与美国建立非北约盟友关系,从而与以色列、卡塔尔、约旦等中东国家看齐,拥有更多美制武器的优先购买权;借用美国技术开展铀浓缩并用于建设核电站。沙特最为看重的自然是第三点,但是最让美国和以色列放心不下的也是这一点。 沙特在2020年探明的铀矿储量约9万吨,占全球储量的1.4%。守着如此丰富的铀矿,沙特自然是铁了心要实现铀矿的自主开发,并自行建设核电站,以减少对化石能源的依赖。早在2012年沙特就已经和美国开始关于铀浓缩技术转让的接触,但是美国对于同其他国家进行核能合作设置了一个限定条件,即一旦某国接受了美国的核反应堆,这个国家就不能进行浓缩铀的提炼工程,也不能够进行核燃料的处理工作。这自然无法满足沙特的要求,特别是在海上邻国伊朗已经成熟掌握铀浓缩技术并无限接近完成自主核电站建设的前提下,沙特的铀浓缩与核电站计划显得刻不容缓。 在“2030愿景”中,沙特已经对本国的铀矿开发制定了明确方向,即成为核能国家并拥有核能产品和技术的出口能力。沙特已经与国际原子机构探讨多时,为这一转变建立法律框架。如果美国不同意,则沙特可能转向其他大国,这无疑是美国和以色列更加无法接受的。 作为《不扩散核武器条约》的缔约国,沙特在国际法理上不可以研发核武器。但是沙特明确表态,如果伊朗获得核武器,沙特也必须寻求核护卫能力,达到与伊朗的核均衡。今年3月,国际原子能机构在伊朗核设施附近检测到了丰度达84%的浓缩铀“粒子”,距离制造核武器所需的丰度90%的浓缩铀仅一步之遥。伊朗在极限制裁下仍然继续扩大铀浓缩规模,加剧了沙特的核焦虑。 而在美国内部,不进行技术转让、完全由美国承接沙特境内的核电站建设并代为运营的方案也摆上了桌面进行探讨。不过,这与沙特拥有自主核能知识产权的目标不相符,而且即便拜登愿意签署类似协议,能否获得国会通过也具有很大不确定性。比如大多数共和党议员和部分州的民主党参议员都坚持要维护以色列在中东地区的明显“军事技术优势”,由美国代管的沙特核能项目都存在巨大不确定性,更不用说进行全套技术转让,除非以色列的态度有所动摇。 而以色列以色列明确反对,在可预见的未来,松口的可能性极小。 但是与此同时, 伊朗的核计划,乃至和朝鲜的各种合作紧锣密鼓进行,让同样自认地区老大的沙特无法放弃拥核梦想。 光这一点, 谈判估计就能拖三五年。

singlemummy 发表于 2023-10-24 00:06

谢谢信息!
真心希望它们能建交,这边巴以也尽早出个和平方案出来,不让战争扩大化。



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Mintcafe
这些讨论巴以谁对谁错的帖子都是误入歧途了,杀平民就是错,非要在两个错误方中间选边站还号召别人选边站就是坏。这整件事就是人类作为一个物种的巨大悲哀
kingcythia 发表于 2023-10-24 00:03

+10000
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page394
对啊,埃及当时一还回去,就马上跟以色列建交了,就是怕西奈半岛拿不回来。
它先侵略以色列,没想到以色列不正面对抗,直接去打苏伊士运河了,感觉就跟围魏救赵差不多,埃及一下子就傻眼了!
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:26

埃及还是正规的一个政府。 加沙还回去好像没几个星期就开始恐袭火箭弹了。然后才建墙的。现在一帮人说墙啊,露天监狱啊,不说为啥建墙。 埃及和加沙之间的墙又不是以色列建的,难道是埃及配合以色列建露天监狱吗?还不是哈马斯去埃及乱搞,把埃及吓的。
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bin2bin
问问被拐卖的,被家暴的,被计划生育的,被强奸得不到法律支持的,吃饭不能上桌的,找工作被嫌弃育龄的吧
别告诉我你是男的生的生活里没见过中国女的
jakon 发表于 2023-10-23 00:01

说得好像美国没有萝莉岛,没有儿童妇女被绑架贩卖当性奴一样
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oceaniris
埃及还是正规的一个政府。 加沙还回去好像没几个星期就开始恐袭火箭弹了。然后才建墙的。现在一帮人说墙啊,露天监狱啊,不说为啥建墙。 埃及和加沙之间的墙又不是以色列建的,难道是埃及配合以色列建露天监狱吗?还不是哈马斯去埃及乱搞,把埃及吓的。

page394 发表于 2023-10-24 00:14

阿拉伯国家好多就跟埃及想法差不多,就想消停。可能就伊朗特别希望巴以冲突。沙特约旦埃及感觉都不想惹事。
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Mintcafe
GAZA 是聖地肯定是有地理原因. 這就是為何以色列要地不要人.
以色列人是神的後台, 一心想要重建聖殿恢復和GOD 的契約.
加沙的難民還是以後去埃及發展會比較有空間.
singingIris 发表于 2023-10-23 17:47

所以说诗经里有普天之下莫非王土,我们是不是可以理直气壮的去claim全天下了?天下人去外星发展比较有空间?还圣个屁地,第一神殿还踪影全无呢,旧约就是意淫🤷‍♀️
郁闷的树洞

俺来个科普一下西奈半岛和加沙地带的主要变迁要点吧, 你的“从埃及手上打下来还给巴勒斯坦,非常有误导性,是把跨越很久的历史事件串烧,来误导群众, 中间隐藏了以色列试图吞并西奈半岛和加沙,但是最终被逼无奈不得不妥协的主要事件
加沙在当年战争时候,由于埃及是反以的主力军,所以实际上是埃及突进加沙然后兵峰指向以色列,实际上是埃及军队庇护了当地的阿拉伯人,包括巴勒斯坦人 (当地的巴勒斯坦人在那场正规战中没有拥有独立地盘的独立建制)。 在那段时间,当地的巴勒斯坦人具有在埃及境内活动,受教育,经商等一切权利。 后来阿拉伯联军兵败, 加沙,乃至西奈半岛被以色列夺取。 以色列当年在西奈半岛和加沙建立了多个定居点,准备并吞这些土地。但是后来没有得逞,不是以色列好心, 而是被逼无奈。 埃及在军事, 政治,联合国i上多方运作, 并且和阿拉伯国家发动石油禁运,严重威胁美国,并且让苏联得益, 美国坐不住了,于是斡旋埃及和以色列缓和关系, 埃及做出了多项让步包括允许以色列使用苏伊士运河,等等才换取以色列归还了西奈半岛,也让以色列摆脱了常年超长战线备战的沉重军事和经济压力。
后来的加沙则是巴以和谈的产物。 以色列的算盘是占据巴勒斯坦领土的90%, 给你10%,让你们别再闹了。 阿拉法特意识到自己的实力比以色列+美国差的太多,接受了这个结局,但是他死于非命之后巴解法塔赫分舵根本压不住巴勒斯坦人的汹涌民意, 而且阿巴斯既蠢且贪,基本丧失了巴解的很大一部分级本盘

singlemummy 发表于 2023-10-23 23:52


阿拉法特没有死于非命,被刺的是拉宾
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singlemummy
阿拉伯国家好多就跟埃及想法差不多,就想消停。可能就伊朗特别希望巴以冲突。沙特约旦埃及感觉都不想惹事。

oceaniris 发表于 2023-10-24 00:24

埃及是美国拿援助喂着的, 约旦也有 但是沙特不一样,沙特的萨拉曼野心勃勃,只不过现在没上位而已,那不是个省油的灯
海湾的超富小石油国,都倒向美国寻求庇护,否则就是怀抱金砖的猪
剩下实力强的都被美国炸烂了,伊拉克,叙利亚。 可惜到现在反而都给弄成伊朗的盟友了,呵呵
中东离消停还远着呢, 真正想消停,得等到伊朗搞出原子弹来
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oceaniris
埃及是美国拿援助喂着的, 约旦也有 但是沙特不一样,沙特的萨拉曼野心勃勃,只不过现在没上位而已,那不是个省油的灯
海湾的超富小石油国,都倒向美国寻求庇护,否则就是怀抱金砖的猪
剩下实力强的都被美国炸烂了,伊拉克,叙利亚。 可惜到现在反而都给弄成伊朗的盟友了,呵呵
中东离消停还远着呢, 真正想消停,得等到伊朗搞出原子弹来
singlemummy 发表于 2023-10-24 00:29

这个王储的确是个变数,感觉是个狠人。
哎,中东的老百姓太惨了,幸亏生于中国,然后来生活的地方是美国。
s
singlemummy

阿拉法特没有死于非命,被刺的是拉宾
郁闷的树洞 发表于 2023-10-24 00:27

阿拉法特是被毒死的
M
Mintcafe
她一点都不懂圣经啊。。。。在这里大放厥词
公用majia2023 发表于 2023-10-23 23:13

不懂的不止这点吧,基本历史都不知道,耶经上还有哈德良🤣,另外国际历史界公认旧约基本就是童话故事🤷‍♀️
M
Mintcafe
埃及是美国拿援助喂着的, 约旦也有 但是沙特不一样,沙特的萨拉曼野心勃勃,只不过现在没上位而已,那不是个省油的灯
海湾的超富小石油国,都倒向美国寻求庇护,否则就是怀抱金砖的猪
剩下实力强的都被美国炸烂了,伊拉克,叙利亚。 可惜到现在反而都给弄成伊朗的盟友了,呵呵
中东离消停还远着呢, 真正想消停,得等到伊朗搞出原子弹来
singlemummy 发表于 2023-10-24 00:29

宗教疯子们搞出原子弹总感觉非常危险。
i
ivln
埃及还是正规的一个政府。 加沙还回去好像没几个星期就开始恐袭火箭弹了。然后才建墙的。现在一帮人说墙啊,露天监狱啊,不说为啥建墙。 埃及和加沙之间的墙又不是以色列建的,难道是埃及配合以色列建露天监狱吗?还不是哈马斯去埃及乱搞,把埃及吓的。

page394 发表于 2023-10-24 00:14

就给你看两张地图,你觉得这监狱是谁建的。
H
Heather
哈马斯要是腾出手一定会对美国发动恐怖袭击的
Q
QQer
问问被拐卖的,被家暴的,被计划生育的,被强奸得不到法律支持的,吃饭不能上桌的,找工作被嫌弃育龄的吧
别告诉我你是男的生的生活里没见过中国女的
jakon 发表于 2023-10-23 00:01

你就说,假如你生了个女儿,你愿意她生在中国还是巴勒斯坦?
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nakamoto
哈马斯这样对自己的婴儿,是催人泪下,还是极其恶心?
b
bin2bin
通知一下大家,王毅外长刚和以色列外长通电话表态支持以色列的自卫权。B站也把辛德勒名单的评分强行调了回来了。
请大家细心领会领导的讲话精神,及时调整思想,和党中央保持高度一致。我们也可以开始对这次事件中受害的以色列儿童泪目一下了。以色列受害儿童的惨状视频好像以方只对新闻记者公开,没有催人泪下的纪录片看。
NDAQ 发表于 2023-10-24 03:02

想多了,邦交国,互相承认了的,自卫权肯定不会说没有。但是过度防卫不会支持,蚕食土地驱赶巴人建非法定居点,不承认巴勒斯坦的合法权利肯定不会支持
S
Silong06
回复 342楼nakamoto的帖子
算,那是泯灭天良的野蛮行为。现在为什么那么多人津津有味地看清宫剧?为了民族和平洗脑老百姓呗
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ca563
回复 342楼nakamoto的帖子
算,那是泯灭天良的野蛮行为。现在为什么那么多人津津有味地看清宫剧?为了民族和平洗脑老百姓呗
Silong06 发表于 2023-10-24 06:51

有句说句,包帝登基后,清宫戏几乎不拍了
c
ca563
这个王储的确是个变数,感觉是个狠人。
哎,中东的老百姓太惨了,幸亏生于中国,然后来生活的地方是美国。
oceaniris 发表于 2023-10-24 00:30

这个小沙乐曼是个狠人,而且有理想,敢干。如果能躲过暗杀的话,看好他日后成为中东的盟主。
S
Silong06
回复 318楼oceaniris的帖子
近的参考一下越战,远点的文成公主,满清格格们,割地算什么,让女人给男人们遮风挡雨也是有的。
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hprain
通知一下大家,王毅外长刚和以色列外长通电话表态支持以色列的自卫权。B站也把辛德勒名单的评分强行调了回来了。
请大家细心领会领导的讲话精神,及时调整思想,和党中央保持高度一致。我们也可以开始对这次事件中受害的以色列儿童泪目一下了。以色列受害儿童的惨状视频好像以方只对新闻记者公开,没有催人泪下的纪录片看。
NDAQ 发表于 2023-10-24 03:02

你知道你们这些ID为啥让人鄙视吗?就是永远选择性的装瞎,然后拿选择性的信息为以色列洗地。 刚看了一下,这是中国的新闻稿的内容。 —--------- 王毅说,当前巴以冲突牵动整个世界,涉及战争与和平的重大选择。中方对冲突持续升级、局势愈演愈烈深表担忧,对冲突造成大量平民伤亡深感痛心。我们谴责一切伤害平民的行为,反对任何违反国际法的行为。各国都有自卫权,但应遵守国际人道法,保护平民安全。当务之急是防止局势进一步升级,避免导致更严重的人道灾难 --—---- 你们难道没听过吗,anything before BUT is bullshit. 王毅这话明明重点在要求以色列遵守国际法。居然被你们洗地为中国对也色列开绿灯。你们这些人真是又蠢又坏。 再给一个信息,中国的新闻稿完全没提也色列外长说过什么。这里面的意思我想大家都明白。就是说也色列说的都是bullshit,我们懒得放在新闻稿里面。 然后同一天王也跟巴勒斯坦外长通了电话。大家可以比较一下同样的新闻稿,看看什么叫分别。
S
Silong06
回复 269楼喵喵侠的帖子
人家现在是支持哈马斯或者以色列的极端暴力分子吗?这里大部分人还是在谴责任何一方屠杀无辜老百姓的禽兽行为。如果你认为以色列平民的命比巴勒斯坦平民的命贵重,那是你认知的缺失,不是你的错,是你所接受到的教育有局限性。
S
Silong06
回复 293楼Silverwing的帖子
有的人会选择性失明失聪
S
Silong06
回复 265楼长月烬明的帖子
是的, 灰溜溜逃回来了老家,还想着借日本人东山再起,卖国求荣之流只会奴役自己人。
S
Silong06
回复 259楼oceaniris的帖子
很正常,毕竟正视自己民族丑陋历史是需要勇气和良知的。
S
Silong06
回复 223楼小喵呜的帖子
人家不同意啊,所以才有几十年上百年的抗争。确实这个世界是弱肉强食的,旁边还为围了一群看热闹的人,或者是事不关己高高挂起的人。
S
Silong06

爱吃香蕉的鱼 发表于 2023-10-23 19:53

看过这位双亲都死去集中营的犹太人教授的演讲,非常震撼人心,一个敢于面对和指出自己民族有卑鄙无耻一面的人。
k
kalevy
那你倒是按照你的正义标准,提出一个可行的解决办法啊,要是你提出的,能被联合国采用,以色列和巴勒斯坦都没意见,那我们也能接受。
oceaniris 发表于 2023-10-23 23:13

这些人煽动情绪而已。其实这里有一伙人是希望激化矛盾升级,有那么几个力挺哈马斯怒斥以色列,真有建议以色列也退一步的比如奥巴马出现,哥儿几个又跳出来骂人家没胆。精分的不行。
也不想想真打成世界大战了你就一定能捞到好处?不一定吧。
H
Heather
等哈马斯腾出手恐袭美国时候你的眼泪为谁流
k
kalevy
这会又把哈马斯比做成是纳粹集中营里的小白兔了?
有哪座犹太人集中营可以挖地道拿到军火,天天可以朝外面发射火箭弹炸人,然后还能出来杀人砍人的?不能说只有你可以出来杀人,人家就不能防着你不能炸你楼?
说是现在加沙断水断电断物资,但哈马斯天天发的火箭弹哪里来的?源源不断,买火箭不比大米饭更费钱?就和北朝鲜一样,吃饭没有但搞原子弹就有?
哈马斯真把加沙人当人看吗?自从上台以后,哈马斯就取消了选举,十几年搞恐怖统治,对内也是高压统治,真正希望和平的巴勒斯坦人敢说话吗?外国援助全部被哈马斯上层拿走,否则为啥躲在卡塔尔吃香喝辣,子女去欧美?
巴勒斯坦人如果愿意和平发展,以色列肯定配合,加沙本来是以色列占了,又还了,财政和资源都能提供,问题是哈马斯愿意吗?大家都和平了,哈马斯就没有必要存在了。
所以是哈马斯希望加沙的巴勒斯坦人永远生活在恐惧里
dukenyc125 发表于 2023-10-23 15:30

是的,哈马斯还是挺有钱的:
“最近几天,在以色列和哈马斯的战争打得火热的时候,“半岛电视台”公布了哈马斯主要领导人的资产情况。
据报道,哈马斯领导们的资产总额超过110亿美元。
其中,希瓦尔22亿美元,哈尼亚30亿美元,卡桑旅创始人及其妻子10亿美元,哈马斯财务主管5.8亿美元,等等。
港真,我们是知道哈马斯的高层都住在卡塔尔的豪宅里,出门都是开超跑的,但是他们能有这么多的财产,还是挺出乎意料的。
不得不说,贫穷限制了我的想象,不得不承认,作为伊斯兰抵抗运动(哈马斯的全称),虽然抵抗工作好像没取得什么太大的成就,但确实是让一部分人先富起来了。
而这还只是冰山一角。
哈马斯在最近的冲突中,总共已经发射了超过5000枚火箭,虽然加沙遭到以色列的猛烈轰炸,但哈马斯每天还都能发火箭。这种火箭就算是一万美元一枚,这一下就是五千万美元没有了。
购买或者是制造这些武器,再加上雇佣这么多战士,花个十亿、八亿美元,哈马斯就跟玩似的。 于是问题来了,哈马斯为啥这么有钱?钱从哪来的?
据《欧洲新闻》的报道,在2014年的时候,哈马斯每年的收入就达到14亿美元,据分析,哈马斯主要的收入来源是税金、财政援助、捐款和加密货币。
首先,在哈马斯统治下的加沙地区,他们几乎控制了所有的经济活动,加沙的金融、房地产、商业和基础设施都在哈马斯的经营、管理之下,虽然加沙穷,但毕竟有几百万人口,这是一笔不菲的收入。
另外,哈马斯还向所有进入加沙的物资收税。
根据《欧洲新闻》的数据,单从埃及进入到加沙的物资,每个月就要给哈马斯缴纳1500万美元左右的税金。
征税的主要对象是香烟、燃料和建材等生活必须品,毕竟,再穷的地方的人也是要消费这些东西的。
以色列还授权卡塔尔通过联合国机构运送援助物资进入加沙,这些货物哈马斯也要收税。
而且,从巴勒斯坦另外一块领土约旦河西岸来的物资,也要给哈马斯交税,每个月也上百万美元。
除此之外,哈马斯还设有专门的投资办公室,他们在沙特、土耳其、阿尔及利亚和苏丹等国开设公司,投资当地的房地产和建筑工程。根据德国媒体的报道,仅此一项,2022年就给哈马斯带来至少5亿美元的收入。
哈马斯虽然表面上是一个保守的宗教极端组织,但是他们挣钱这个事上,一点不保守,他们甚至会用加密货币。
根据以色列加密货币分析软件公司Bitok的数据,哈马斯的一个加密货币账户在过去两年中至少收到了4100万美元。
在这次恐怖袭击发生前,哈马斯的兄弟单位,伊斯兰圣战组织吉哈德还从加密货币账户上收到了一笔来自俄罗斯的9300万美元汇款。
目前,世界上最大的加密货币交易所“币安”已经冻结了哈马斯的账户。
除了这些经营性收入之外,一些国家和国际组织给哈马斯的援助更是天文数字。
根据美国的官方消息,伊朗每年至少给哈马斯一亿美元。
另外,土耳其和卡塔尔也给哈马斯提供数亿美元的援助。
除了这些友邦,哈马斯还向全世界的穆斯林募捐,他们给这个项目起了一个美丽的名字:“天课”,意思就是说只要是给哈马斯捐款,不管你的钱是怎么来的,你的财产就会变得干净了。
我只能说,这个盈利模式可是比电信诈骗高明到不知道哪里去了。
更让人想不到的是,哈马斯还能从美国和欧盟手里拿钱。
美国和欧盟都常年对加沙地带有人道主义援助,这种援助不是象征性地给几箱矿泉水、几件破衣服,而是真金白银的给。
数据显示:欧盟在过去三年已经至少向加沙的巴勒斯坦人提供了6.81亿欧元的援助。
今年,欧盟表示,还将继续向加沙地带提供2790万美元的人道主义援助。
仅2021年一年,美国就向加沙拨款了2.35亿美元。 美国国务卿布林肯表示:“这包括给约旦河西岸和加沙地带的7500万美元经济和发展援助、通过美国国际开发署援助了1000万美元,还给了联合国救济工程处1.5亿美元”。
然而,按照加沙地带现在的这个情况,这些钱会交给普通的巴勒斯坦人还是会落入哈马斯的腰包了?
我觉得就不用分析了吧?
事实上,加沙地带虽然遭到以色列严密封锁,但以色列每次在对加沙发动军事打击后,都会给予专项的重建资金和物资。
但据调查,这些资金和建设物资有相当大一部分都被哈马斯用于建设加沙庞大的地下隧道系统了。
根据BBC的报道:哈马斯现在在加沙的地下隧道系统的总长度已经有500公里,超过了伦敦地铁的总长度。
除了欧美政府之外,国际组织每年也都会给加沙的巴勒斯坦人有大量捐款和援助。
虽然这些组织在捐款的时候已经明确规定不能用于军事活动,但事实证明,这都是一厢情愿的。
例如加拿大有个非政府组织叫“受害者和贫困者基金会”,该基金会常年向加沙地带提供援助,但在他们追踪资金流向时,发现在2009年前后,至少有1,460 万美元进了哈马斯的账户。
加沙的现状并不是长期形成的。
是从哈马斯在2006年1月的巴勒斯坦议会选举中击败了执政的法塔赫,赢得多数席位之后,才逐渐开始的。
在那次选举之后,哈马斯和法塔赫爆发了冲突。 2007年6月,哈马斯击败了法塔赫,占领加沙地带,也就是从那之后,以色列和埃及才开始对加沙实施经济封锁。
能在十几年里积累这么多的财富,哈马斯绝对是生财之道。
加沙地带目前总人口230万,年人均收入650美元左右。
而哈马斯的年收入如果按照14亿美元(2014年的数字,现在会更多)算的话,平均到每个加沙人身上就是608美元,可以让他们的年收入翻一番。
联合国在2020年时做个一个测算,如果让加沙彻底脱离贫困,每年需要8.38亿美元。
可见,不用靠别人,哈马斯自己就可以让加沙人民脱贫。”
(转自文学城)
————————
有些人可能会怪哈马斯太贪。
然而哈马斯这么做,并不是单纯的贪财和压榨底层,他这么搞,是很睿智很有深意的,可谓一举两得:
1)集中世界各地捐来的金钱,可以用来集中购买军火,加大自身的攻击性力量,打造一个强大的哈马斯;
2)截流流入加沙的财富,把加沙人特别是年轻人控制在较低的生活水平同时贯彻思想教育到灵魂,才能全民拧成一股绳向外打。万一老百姓日子过得太舒服了,就会被物质迷失双眼成为得过且过的日子人,不会想去当烈士上下天堂享受72个处女了。
其实这种作法不是什么新鲜事,几千年前就有文化前辈很详细地阐述了,比他这还全面:
“《商君书》驭民五术,如下:
1,愚民:统一思想。 2,弱民:“国”强民弱,治国之道,务在弱民。 3,疲民:为民寻事,疲于奔命,使民无瑕顾及他事。 4,辱民:一是无自尊自信;二是唆之相互检举揭发,终日生活于恐惧氛围中。 5,贫民:除了生活必须,剥夺余银余财;人穷志短。 五者若不灵,杀之。
咱们逐一解读:第一条,统一思想。即,让老百姓有一个统一的认识。 这一点很重要,如果思想都不统一,百家争鸣,说什么都有,你拜他,我拜她,那怎么行,必须让大家有一个共同的认识,心里想的一致,没有二心,这是最基本的。最好的办法,是颁布一条准则,全民遵守。这一条很好理解; 第二条:弱民。 这一条的意思是,让百姓的实力削弱,如果百姓都富强了,富可敌国,那怎么行,不好管理。 第三条:疲民,让老百姓疲于奔命。 为民寻事,使之疲于奔命,不得消停,然后换来统治者的安稳;不停征战,更卒、正卒、戍卒,不停徭役,力役、杂役、军役,使民无暇顾及他事 第四条:辱民。 让民众没有自尊,让他们互相揭发,这样的话彼此没有信任感。不能抱团就没有威胁;连尊严都没有了,谈什么更高级的想法。使之匍匐于生计,毫无自尊自信,唆之相互检举揭发,终天生活于恐惧氛围 第五条:贫民。 不让民众有多余财富,这个很好理解,人穷志短,马瘦毛长,没有钱办不成事。整天为了一点钱奔波,生活都顾不着了,哪还有那么多时间想别的。
五者若不灵,杀之。”
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ca563
等哈马斯腾出手恐袭美国时候你的眼泪为谁流
Heather 发表于 2023-10-24 09:12

拜登这么积极站队,才是让美国成为极端穆斯林的靶子呢
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amyonego
回复 1楼Silong06的帖子
陳軍 @chenjunnyc
纽约时报专栏作家托马斯·弗里德曼紧急写了一篇专论,题目是:
以色列即将犯一个可怕的错误 
下面是翻译:
我非常钦佩拜登总统如何利用他在以色列的同理心和实际存在来说服以色列人,他们在与野蛮的哈马斯的战争中并不孤单,同时试图接触温和的巴勒斯坦人。我知道,拜登非常努力地试图让以色列领导人在愤怒中停下来,提前三步思考——不仅关于如何进入加沙打倒哈马斯,而且关于如何离开——以及如何在尽可能少的平民伤亡的情况下做到这一点。
虽然总统对以色列的道德和战略困境表示深刻理解,但他恳求以色列军事和政治领导人从美国在9月11日之后匆忙开战中吸取教训,这使我们的军队深入伊拉克和阿富汗陌生城镇的死胡同和黑暗小巷。
然而,从我从美国高级官员那里收集到的一切来看,拜登未能让以色列退缩并思考入侵加沙对以色列和美国的所有影响。因此,让我尽可能用鲜明明了的语言来表达这一点,因为时间已经很晚了:
我认为,如果以色列现在一头扎进加沙摧毁哈马斯——而且这样做时没有明确承诺寻求与巴勒斯坦权力机构达成两国解决方案并结束西岸深处的犹太人定居点——它将犯一个严重的错误,对以色列和美国的利益将是毁灭性的。
它可能会引发一场全球大火,并毁掉自亨利·基辛格(Henry Kissinger)策划结束1973年赎罪日战争以来美国在该地区建立的整个亲美联盟结构。
我说的是戴维营和平条约、奥斯陆和平协定、亚伯拉罕协定以及以色列和沙特阿拉伯之间关系正常化的可能性。整个事情可能会着火。
这不是关于以色列是否有权报复哈马斯对以色列男人、妇女、婴儿和祖父母的野蛮野蛮行径。而是关于以正确的方式做这件事 - 这种方式不会落入哈马斯,伊朗和俄罗斯的局中。
如果以色列进入加沙并花费数月时间杀死或俘虏了每一位哈马斯领导人和士兵,同时扩大了约旦河西岸的犹太人定居点 - 结果却使通过两个步骤,与更温和的巴勒斯坦权力机构 的合作变得不可能。如此也将没有合法的巴勒斯坦或阿拉伯联盟或欧洲或联合国或北约联盟,可以准备进入加沙接收以色列手中夺走的地盘。
如果以色列政府的想法和行为是:它可以理直气壮地对哈马斯实施报复,同时又毫无道理地在约旦河西岸建立一个由犹太至上主义者管理的种族隔离式社会,那么就不会有人来取代以色列,也不会有人帮助以色列支付照顾 200 多万加沙人的费用。这是完全互相矛盾的政策。
不过,一位美国高级官员告诉我,拜登团队离开耶路撒冷时感到,虽然以色列总理本雅明·内塔尼亚胡明白在加沙的过度扩张可能会点燃整个邻国,但他的右翼联盟伙伴急于在约旦河西岸煽风点火。仅仅在过去一周里,那里的定居者就杀害了至少七名巴勒斯坦平民,以示报复。
与此同时,美国官员告诉我,内阁中这些定居者的代表正在扣留欠巴勒斯坦权力机构的税款,这使得它更难像哈马斯战争开始以来那样控制西岸。
内塔尼亚胡不应该允许这种情况,但他已经困住了自己。他需要联盟中的那些右翼极端分子让自己免于因腐败指控而入狱。
但他将把整个以色列关进加沙的监狱,除非他与那些犹太至上主义者决裂。
不幸的是,这位美国高级官员告诉我,以色列军方领导人实际上比现在的总理更鹰派。他们愤怒地红了脸,决心给哈马斯一个整个社区永远不会忘记的打击。
我明白为什么。但是朋友不会让朋友在愤怒时开车。拜登必须告诉以色列政府,接管加沙而不将其与全新的定居点、约旦河西岸和两国解决方案相结合,对以色列和美国来说将是一场灾难。
我们可以帮助,我们甚至可以坚持认为,我们的阿拉伯和欧洲盟友努力在西岸建立一个更有效、更少腐败和更合法的巴勒斯坦权力机构,在加沙进行一些过渡之后,它也可以帮助治理那里。但以色列对巴勒斯坦权力机构和犹太定居者的政策并非没有根本性的变化。
否则,哈马斯对以色列的猛攻有可能引发一场中东战争,每个大国和地区大国都参与其中 - 这将使一旦开始就很难阻止。
在这场冲突的第一周,伊朗最高领导人和黎巴嫩真主党民兵领导人哈桑·纳斯鲁拉似乎在与以色列接壤以及伊拉克、叙利亚和也门的边界上非常严格地控制着他们的民兵。但随着第二周的进行,美国官员发现越来越多的迹象表明,两位领导人都让他们的部队更积极地攻击以色列的目标,如果美国干预,他们可能会攻击美国的目标。他们嗅到了以色列入侵加沙在多大程度上有助于他们把美国赶出整个地区的目标的逻辑。
周四,一艘美国海军军舰在红海北部击落了三枚巡航导弹和几架无人机,显然是由也门亲伊朗的胡塞民兵发射的,这些导弹可能正朝着以色列方向发展。更多的导弹,可能来自亲伊朗的民兵,向驻伊拉克和叙利亚的美军发射。
现在,黎巴嫩南部亲伊朗的真主党民兵发射了如此多的火箭弹,以至于我们距离以色列和伊朗代理人之间的全面导弹战争只有一度之遥,而且很可能是以色列和伊朗之间的直接战争。
(一)
续一
以色列不太可能让伊朗使用其代理人袭击以色列,而不会最终直接向德黑兰发射导弹。在我们发言时,以色列拥有导弹潜艇,这些潜艇可能在波斯湾。如果继续下去,那就是凯蒂,把门关上。
美国、俄罗斯和中国都可以直接或间接地被卷入。
使局势变得三重危险的是,即使以色列以极大的克制采取行动以防止加沙平民死亡,也无关紧要。想想周二在加沙城的阿赫利阿拉伯医院发生的事情。
正如以色列专栏作家纳胡姆·巴内亚(Nahum Barnea)向我指出的那样,巴勒斯坦伊斯兰圣战组织本周用一枚明显发射失误的火箭取得了更多的成就,“比它所有成功的导弹发射都多”。
怎么会这样?在那枚火箭弹失败并落在加沙的巴勒斯坦医院,造成数十人死亡之后,哈马斯和伊斯兰圣战组织冲了出来,在没有证据的情况下声称以色列故意轰炸了医院,点燃了整个阿拉伯世界的街道。几小时后,当以色列和美国提供令人信服的证据,证明伊斯兰圣战组织用自己的火箭意外击中加沙医院时,已经太晚了。阿拉伯街着火了,阿拉伯领导人与拜登的会晤被取消。
如果人们不能公开和诚实地谈论发射失误的火箭,想象一下当以色列对加沙的第一次大规模入侵开始于我们的有线世界时会发生什么,这个世界由社交网络连接,并被人工智能放大的错误信息所污染。
这就是为什么我认为,以色列最好将加沙的任何行动定性为“拯救我们的人质行动”——而不是“一劳永逸地结束哈马斯行动”——并在可能的情况下通过反复的外科手术式打击和特种部队来执行,这些打击仍然可以获得哈马斯的领导,但也能在加沙平民和哈马斯独裁政权之间划出最清晰的界限。
但是,如果以色列认为它必须重新占领加沙以摧毁哈马斯并恢复其威慑和安全——我再说一遍——它必须将军事行动与寻求两国解决方案的新承诺结合起来,与西岸和加沙准备与以色列和平相处的巴勒斯坦人。
时间已晚。我以前从未写过如此紧急的专栏文章,因为我从未像现在这样担心这种局势会如何失控,从而无法挽回地损害以色列,不可挽回地损害美国的利益,不可挽回地损害巴勒斯坦人,威胁各地的犹太人并破坏整个世界的稳定。
我恳请拜登立即告诉以色列人——为了他们,为了美国,为了巴勒斯坦人,为了世界。
https://nytimes.com/2023/10/19/opinion/biden-speech-israel-gaza.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare 
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amyonego
回复 1楼Silong06的帖子
以色列《国土报》:以色列在加沙犯下的重大反人类罪行,不仅导致无数加沙巴勒斯坦人死亡,而且也导致以色列自身政治和道德的终结。
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moonvalley
巴勒斯坦人的生活就是这样,吃着美国的救济,用着以色列免费的水电气,天天研究怎么谴责美国,炸死以色列。他们的孩子不学奥数,课堂内容就是学会绑着炸弹冲向以色列,
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miss316
回复 164楼游戏人生的帖子
住了上千年的巴勒斯坦人也只是游民,就好比纽约的流浪汉,他们有产权吗?他们可以在那里流浪,但是政府让他们去哪儿他们就得去哪儿,而且前题是他们是美国合法公民。巴勒斯坦人既不想自己建国,又不想入籍以色列,甚至当初有机会归化约旦他们也不干,还异想天开灭掉以色列。我对巴勒斯坦只能哀其不幸怒其不争。事实上联合国给他们的援助,他们哪怕有来做防空洞给贫民而不是给哈马斯,也不至于现在被炸这么惨。但是加沙的贫民选择的是做哈马斯的肉盾和炮灰,也不愿被归化成为以色列国籍的阿拉伯人。
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miss316
回复 173楼爱吃香蕉的鱼的帖子
前提是巴勒斯坦从来不是一个法定的国家,他是殖民领土,巴勒斯坦人只是游民。