楼主，我生了两个孩子，生老二也遭了很多罪。我没觉得要把这些算在老公头上。生孩子是我们的决定，我觉得这些付出是为了我的孩子，不是为了老公。我觉得5-5挺公平的 one_fish 发表于 2023-10-17 06:57
买个精子，女的需要承担100%的养娃家务和养娃开销吧。这个跟有男人aa，承担50%，有很大差别的 qbly 发表于 2023-10-17 01:35
两人工资差不多情况下，为什么家务平分男的就合格了？要求太低了吧？ 女的生孩子这么大的牺牲为什么不算在付出里？女的生孩子是冒着生命的危险，对健康会有多年的损伤。如果经济上无法给予补偿，起码生完孩子那两年男的应该承担大部分家务。 大部分婚姻里男的牺牲付出过这么多吗？现在情况就是很多男的会把女性生孩子的付出当作理所当然。 版上两个帖子把我看呆了。居然这么多给男方说话的？家务50-50男的就合格了？ brownianmotion 发表于 2023-10-16 10:43
如何定义这个50/50，或者如何量化这个？？ 比如，女方生孩子，正常男的，恢复产房陪夜，帮着夜里带孩子，换尿布，这都是基本的吧？我周围得人都这样做的， 这个情况 算 50/50吗？ 我觉得不算，生孩子基本是个 手术，女的伤身体，男的也没这个功能，怎么弄也不可能 50/50， 能算 40/60吗？35/75？ 再比如家里的活，有些活，重活，脏活，不太适合女的去做，一般家里男的就做了，这个该怎么分？ 言外之意，如果你的婚姻和家庭，让你开始在这个问题上纠结了，那就是你们的婚姻出问题了，你要找问题具体在哪里，而不是浪费时间在那里 量化 双方的贡献。 pwwq 发表于 2023-10-16 10:54
有这个想法的可以不婚不育保平安。 有需要征兵的国家都只征男丁， 也没见男丁抗议。 世上哪有绝对公平？！ 现在社会都多元化，可以生可以不生，可以同同生。 可以自己一个人生，完全100%是为了自己多劳多得。 JohnChan 发表于 2023-10-16 11:34
嗯 说得挺好，老去绕这种公平不公平没意思。 Emilyll 发表于 2023-10-16 11:16
哪个国家没有女兵， 你说说看？该不会告诉我是台湾吧…… 芝士年糕 发表于 2023-10-16 11:38
国家征兵是规定的到年龄就要去当兵。 譬如韩国男丁到18岁就要去服役18个月。 女的没有这个规定。 女的可以自愿去当兵，那是为了提供“公平”的工作机会。 美国越战之后就没有法律规定的征兵。 男的女的都是自己自愿的去参兵。但是男丁到了法律年龄还是要登记的，有需要就征兵。 JohnChan 发表于 2023-10-16 12:01
反正我觉得挺好的，两个人经验的是同一个家，目标就一个，全家都过的开心舒服，不需要每天都斤斤计较是不是５０／５０，今天有空就多做点，明天忙就少做点，overall夫妻ｌｏｏｋ ｅｙｅ ｔｏ ｅｙｅ，互相ｓｕｐｐｏｒｔ，互相ｂａｃｋｕｐ bellamia 发表于 2023-10-16 11:40
对的。夫妻俩并肩而立，相辅相成，共同经营一个家，不需要斤斤计较是否都投入一样的时间和精力。 水蓝 发表于 2023-10-16 12:06
你老公全包吗？ 好大的口气教训别人 zmmicloud 发表于 2023-10-16 12:10
现在代孕的成本差不多是4-5万美元 是不是以后楼主每生一个娃，丈夫给5万刀，双方两清，以后家务各半？？ 女权发展到了子宫要挟论，也真是悲哀 Namama 发表于 2023-10-16 12:08
两人如果相爱，根本不会考虑这个问题。斤斤计较的家庭也不会幸福。 autumncolor22 发表于 2023-10-16 12:11
作为女人能有孕育孩子的体验不是个privilege吗 能不能别总把生孩子当成多大的牺牲 怀孕的时候和产后当然需要特殊照顾 其他时候男女就是平等的啊 你生孩子即不是男人逼你的 也不是为了男人生的 别总一副子宫要换钱的心态 Chipette 发表于 2023-10-16 11:04
生孩子哪有这么严重，孩子是给自己生的，什么年代了女人还要卖肚子的。bye2020 发表于 2023-10-16 12:12
我也觉得，我是女的，我生孩子是完成我自己的使命，lg只是帮助我完成这件事而已，因为只有爱的人才值得让我的后代带上他的遗传信息。 对很多现代女性来说，生孩子并不是自我牺牲，请理解。 qas168888 发表于 2023-10-16 12:13
从心理学上来说，夫妻是镜像。斤斤计较的人只能吸引同样斤斤计较的人。斤斤计较的人在爱情和亲密关系中都是非常没有魅力的类型。 付出有什么可怕的？知道自己的底线，有底线的付出，知道自己要什么，了解自己，了解对方，做事有分寸，知进退，多付出一点，有什么关系，觉得付出不值得，及早止损就好了。看人眼光会随着时间流逝而变好。如果一个人活了几十年，一点长进都没有，与其抱怨别人，不如多花心思在自我成长上。 扶苏 发表于 2023-10-16 11:31
大部分正常家庭和婚姻 不太会在这个问题上 过度纠结 绝大部分家庭和婚姻是普通正常pwwq 发表于 2023-10-16 10:46
你说的没错。 看了板上很多帖子里的婚姻基本没有爱。女性因为生了孩子道德感高一点总是本能的付出多一点。 brownianmotion 发表于 2023-10-16 12:13
这种所谓正常家庭，就是想当然潜意识默认了，婚姻里女的就要吃一些亏。 不代表这种婚姻里的男性是坏人，楼主讨论的是个整体社会现象，由男女不同的生理分工造成。 saynomore 发表于 2023-10-16 12:18
我本人不婚单纯看不下那两个帖子 brownianmotion 发表于 2023-10-16 12:11
楼主这么计较，不适合婚姻 那_谁 发表于 2023-10-16 12:24
我知道啊，你自愿但客观上并不能抹杀女性生孩子有损健康的事实。 就像很多参军的人也是自愿想参军啊，可是国家之后还是要给他们优待。 brownianmotion 发表于 2023-10-16 12:17
不婚还给建议？lz 这是。。。 借你一个锅盖 zmmicloud 发表于 2023-10-16 12:26
发表一下自己看法，没说给建议啊。 这论坛上不就是随便交流一下想法吗。。 brownianmotion 发表于 2023-10-16 12:27
笑死了 这位john同学，那你去当兵打仗保家卫国了吗？那你老婆生娃了吗？ SheldonCooper 发表于 2023-10-16 11:40
不知道你现在几岁，希望你不要有女性生育年龄的焦虑，不要为了抓住自己生育年龄的尾巴而走进没有感情基础的婚姻，这种婚姻90%以后就是一地鸡毛。可以趁年轻把卵子冻起来，能找到感情好的就结婚，找不到自己单身一辈子也能很精彩。 helen0211 发表于 2023-10-16 12:30
天天不要物化女性，结果最喜欢物化女性的就是女性自己，笑死 patrickcp 发表于 2023-10-16 12:44
女性生育有损健康为什么女性平均寿命大于男性平均寿命。 现在的医学条件女性死于生孩子是极少数了，那我可以不可以说老公每天开车出去上班出车祸去世的概率要比家庭主妇的概率高。因为男性开车次数多啊。这样抬杠比来比去没意思。 这种小概率事件也别斤斤计较了。 helen0211 发表于 2023-10-16 12:27
差不多吧，代孕大概10万，孩子有一半女的基因分5万。再加上付一半的保姆费用。实话说大多数女的经济上面得到了补偿， 你们说的夫妻收入差不多大概15%左右。女人男人在结婚方面都不傻， 只是后来发生了意外之中的事情。女的没想到生孩子养孩子那么累，男人没想到女的生孩子养孩子那么累。 Livewell 发表于 2023-10-16 10:55
我觉得以后男人要问问妻子同不同意l楼主这段话。如果同意的话，男人应该拿出5万给妻子作为代孕费，两清。大衣被禁 发表于 2023-10-16 10:52
孩子生出来难道女的不想当妈吗？怎么可能拿全款5万呢，夫妻均分共有孩子的抚养权，代孕也是各自出一半吧。2万5一方。老婆自己怀孕顶多是自己那2万5不用出了而已。 xyzgw 发表于 2023-10-16 12:19
我已经登记了。美国有需要强制征兵征到我。 我会去。 绝对不会说为什么不用女的去。 JohnChan 发表于 2023-10-16 12:31
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嗯，我也觉得生娃不是为了老公。我家是我想生娃，大娃出生前，老公一直不安，觉得还没准备好，直到抱到娃，才有真实感。但这也没妨碍我俩team up养娃过日子。
我家没有认真考虑过是否5-5平分家务了，谁有时间谁就多做些呗，大致过得去就行。我家严格算下来，估计娃爸做得更多，但我没觉得是我怀孕生子，他欠我的，所以他该多做。夫妻俩互相心疼对方，自己不做就对方做，感情好的话，不会那么计较。
因为很多男的做的家务还抵不上他自己制造的家务，明明net contribute为负，还觉得自己的贡献老大。此外还带来婆家等等一堆麻烦，女的干活还要被指责。物质上没好处，情绪上被内耗，女的真的是傻子才过这样的生活。
这目标定的高了些。 先把家务平分做到了普及了再说下一步
🛋️ 沙发板凳
没啥好纠结的，不高兴就离。
女人生孩子对家庭的贡献怎么强调都不过分， 所以男人应该承担所有的家务， 并且提供彩礼作为经济补偿。
然后大家一起默念不婚不育保平安。
是的。所以女的结婚如果只是门当户对而不是高嫁的话，就已经是吃亏了。别说什么婚姻里不应该算计谁吃亏不吃亏，婚姻本来就是价值的交换。我只见过女的结婚不在乎吃亏，男的结婚可是一个个粘上毛比猴都精，算计得清清楚楚，要找长得好家境好的，把便宜占到最大化。
现在还有纯为男人生娃的女性存在吗？娃难道也不是自己想生的？
习惯就是了，收入是队友2倍时家务基本我做的，在队友是我3倍时家务基本我做的，因为我公司离家近，方便。从来没说要50-50.
楼主你把自己家男人搞定就行 别人家大妈大婶儿说不定就是爱干家务，管得着吗？
比如，女方生孩子，正常男的，恢复产房陪夜，帮着夜里带孩子，换尿布，这都是基本的吧？我周围得人都这样做的， 这个情况 算 50/50吗？ 我觉得不算，生孩子基本是个 手术，女的伤身体，男的也没这个功能，怎么弄也不可能 50/50， 能算 40/60吗？35/75？
再比如家里的活，有些活，重活，脏活，不太适合女的去做，一般家里男的就做了，这个该怎么分？
言外之意，如果你的婚姻和家庭，让你开始在这个问题上纠结了，那就是你们的婚姻出问题了，你要找问题具体在哪里，而不是浪费时间在那里 量化 双方的贡献。
不过男女之间除了工资，家务，生孩子，还有很多别的呀。男人长得帅可以抵十年家务，嘴甜也可以抵五年。女的同理。
不是替男的说话，是婚后改造，对成年人来说，基本没可能。男的普遍来说，喜欢而且擅长做家务带娃的很少，所以一般女生都找的男方事业心强，多挣钱那种，那也算match。
如果女方婚前没想好，找了个没事业心还不爱干活带娃的咸鱼，婚后再去改造，找平衡，多半没戏。
而且孩子这事，好多时候，不一定是男的想要。我认识好几家，都是男的发现，孩子没那么好养，生完老大，累死累活，日子苦逼的不行，根本不想要老二，可是女方坚持一定要生。说实话，这种生完老二，以后吵架不会少的。
经济补偿都说出来了，那就是说钱分开花喽？
那就简单了，所有事都划定报酬，从双方公用的钱里拿报酬，行不？具体怎么分可以讨论，比如，把所有的家务列出来，每一项双方各标出自己认为合理的报酬。标的高的一方，可以选择是让对方用高报酬做，还是自己用低报酬做（这个是对如果大家都愿意出钱，但不想做家务的，这样大家会相对标的高一些）。也可以由标的低的一方，选择是让对方用高报酬做，还是自己用低报酬做（这个是对如果大家都不愿意出钱，更想做家务的，这样大家会相对标的低一些）。
只能单方面做的（比如生孩子），也是事先谈报酬，谈不拢就不做。
嗯 说得挺好，老去绕这种公平不公平没意思。
不满意的对象不要结婚，早分手，对大家都好。没人own另一个人必须付出多少。付出多少都是自愿的。如果不appreciate对方的付出，那就一点都不要接受。一边接受别人付出，一边不停抱怨指责。没人喜欢这样的另一半。这种心态非常不适合结婚。
不要说婚姻，就是普通的工作团队，这种锱铢必较的人都是非常不受欢迎，非常难合作的。
付出有什么可怕的？知道自己的底线，有底线的付出，知道自己要什么，了解自己，了解对方，做事有分寸，知进退，多付出一点，有什么关系，觉得付出不值得，及早止损就好了。看人眼光会随着时间流逝而变好。如果一个人活了几十年，一点长进都没有，与其抱怨别人，不如多花心思在自我成长上。
有需要征兵的国家都只征男丁， 也没见男丁抗议。 世上哪有绝对公平？！
现在社会都多元化，可以生可以不生，可以同同生。 可以自己一个人生，完全100%是为了自己多劳多得。
哪个国家没有女兵， 你说说看？该不会告诉我是台湾吧……
笑死了 这位john同学，那你去当兵打仗保家卫国了吗？那你老婆生娃了吗？
同意同意。夫妻俩各自负责自己喜欢/擅长的，各尽其职，只要找到个平衡点就行。何必计算的那么清楚。
我觉得女方想生就生，不生就不生，不要说生了是为别人的牺牲。
如果非要说牺牲，只有代孕可以量化牺牲程度，大概一个月6000美元，生出来再一笔钱（当然这是几年前朋友找代孕的价格，现在大概涨了）
国家征兵是规定的到年龄就要去当兵。 譬如韩国男丁到18岁就要去服役18个月。 女的没有这个规定。
女的可以自愿去当兵，那是为了提供“公平”的工作机会。
美国越战之后就没有法律规定的征兵。 男的女的都是自己自愿的去参兵。但是男丁到了法律年龄还是要登记的，有需要就征兵。
所以以色列人做的是对的，男女都强制参军，堵上悠悠之口，对国家对女性都是好事。Take the easy way out 是有代价的。
对的。夫妻俩并肩而立，相辅相成，共同经营一个家，不需要斤斤计较是否都投入一样的时间和精力。
现在代孕的成本差不多是4-5万美元 是不是以后楼主每生一个娃，丈夫给5万刀，双方两清，以后家务各半？？
女权发展到了子宫要挟论，也真是悲哀
你说的没错，这是最理想的情况。 但现实就是男性在家庭中付出少的情况更常见一些。
不是教训人而是心疼那两个楼主和其他很多跟她们相似在婚姻中的女生
我本人不婚单纯看不下那两个帖子
你说的没错。 看了板上很多帖子里的婚姻基本没有爱。女性因为生了孩子道德感高一点总是本能的付出多一点。
我也觉得，我是女的，我生孩子是完成我自己的使命，lg只是帮助我完成这件事而已，因为只有爱的人才值得让我的后代带上他的遗传信息。
对很多现代女性来说，生孩子并不是自我牺牲，请理解。
为什么美国要给军人优待？大家也是自愿参军。
我知道啊，你自愿但客观上并不能抹杀女性生孩子有损健康的事实。 就像很多参军的人也是自愿想参军啊，可是国家之后还是要给他们优待。
是的，生孩子是我自己的conscious decision，没有人能决定我生于不生，生几个，都是我自己的决定，更谈不上牺牲，没人能牺牲我。为孩子为家庭付出是我愿意，因为我爱自己的家，爱孩子，而这种感情和付出同时给我很多满足感和快乐，对我的个人pursuit也是非常empowering的。
说得真好，手动点赞~~
这种所谓正常家庭，就是想当然潜意识默认了，婚姻里女的就要吃一些亏。
不代表这种婚姻里的男性是坏人，楼主讨论的是个整体社会现象，由男女不同的生理分工造成。
孩子生出来难道女的不想当妈吗？怎么可能拿全款5万呢，夫妻均分共有孩子的抚养权，代孕也是各自出一半吧。2万5一方。老婆自己怀孕顶多是自己那2万5不用出了而已。
两个人结婚几十年，在男人收入和女方持平的时候，必须多做家务？ 女方收入高了，男人全包？ 男方失业，女人必须离婚？ 孩子跟谁姓？ 以后老了生病了，是不是两个人病情持平的时候，照顾是同样的程度？ 男方病的严重了，女方酌情减低照顾程度？ 女方病的严重了，男方可以离婚？因为男人做家务不够利索不太会照顾人？
这种婚姻里面没爱的组合，有很大一部分就是女方年纪大了，想抓住生育的最后机会随便找个男人就结婚了，感情基础很薄弱。隔壁楼主40多岁，孩子只有5岁和一岁就这这种情况。
是的 最理想的情况当然是两个人很相爱，都主动的知道去多付出一点。现实是从版上帖子看，女生往往多付出...男的觉得理所当然
不婚还给建议？lz 这是。。。 借你一个锅盖
我是没结婚啊。 我讨论的是整体现象
女性生育有损健康为什么女性平均寿命大于男性平均寿命。 现在的医学条件女性死于生孩子是极少数了，那我可以不可以说老公每天开车出去上班出车祸去世的概率要比家庭主妇的概率高。因为男性开车次数多啊。这样抬杠比来比去没意思。 这种小概率事件也别斤斤计较了。
发表一下自己看法，没说给建议啊。 这论坛上不就是随便交流一下想法吗。。
这个世界直到今天被出轨，承担大部分家庭责任的还是女人。女人要求的公平一点就有错么！
不知道你现在几岁，希望你不要有女性生育年龄的焦虑，不要为了抓住自己生育年龄的尾巴而走进没有感情基础的婚姻，这种婚姻90%以后就是一地鸡毛。可以趁年轻把卵子冻起来，能找到感情好的就结婚，找不到自己单身一辈子也能很精彩。
我已经登记了。美国有需要强制征兵征到我。 我会去。 绝对不会说为什么不用女的去。
是的你说的很对 人最重要还是把自己的生活过好，不能把希望寄托在任何别人身上
的确，征兵征男丁，生孩子都是女人怀孕。这就是相对的公平
要求平摊家务，在生孩子之后的段时间内男人承担大部分家务，这也是相对的公平。
是啊。最滑稽的是这些人还能高举女权的大旗。
那你去把她们娶了，然后给足钱，家务全包，不就好了
她们是女拳，不要侮辱女权，她们给女权（也就是平权）提鞋都不配
版上不都是年薪半米一米的，家务都外包吗，为啥还有自己干家务的呢？这是多想不开呢？
你比较的对象错了。生孩子的女人和不生孩子的女人比较健康情况才对。
我一直觉得要是女的觉得生娃是牺牲，那么还是不要生了。男人和娃，都没必要承受这种“牺牲”。
生产时会有撕裂，或是下面来一刀，剖腹产肚子来一刀，怀孕和生产会激发痔疮，还有喂奶时乳头破裂，乳腺炎，母乳喂养近一年睡不了整觉，皮肤暗淡，身材变形，腰身无法恢复到生育前，更别提之后一二十年的劳心劳力，这个代价，五万刀就能买断吗？当然肯定有人大顺产，生仨娃加高管还宛若少女，但是这些都是特例。 生育对于普通女人本来就是个不划算的买卖。可是普通人经济能力有限，只能结婚。
一般都是女方算收入，彩礼，车房之类物质利益多吧。 很多男的反而是看脸居多。 不然也不会穷男娶不着，丑女不好嫁
天天觉得自己嫁得委屈的女人真可怜，心里永远在算计和不平衡
真要算代孕费五万少了吧，两清不了
女的天生体力精力就比男的差，加上又要生育损伤，要是家庭经济上家务上再付出一半那真的是太不公平了
同意。好几个帖子生娃前都是相安无事的，说明一开始双方也没太多计较都还好。生娃以后开始算计了，就只能说明在一堆多出来的责任压力下，一方贡献失衡让另一方不爽了。家务只是其中一项。男方赚钱多可以用钱通过外包来弥补家务上的缺失，板上多家庭都是这么过来的，也算是一种平衡方式。
妻子拿着这钱，这孩子也就跟她没关系了， 她只是个生娃机器而已了
现在人为啥都有算的这么清楚，真的一点亏吃不得么？
就算两个人都想有后代 但生育的生理痛苦和风险也纯纯是女方一个人承担的吧 你这种臭男人的嘴脸真叫人恶心 得了便宜还卖乖 更别人孩子还是默认跟男方姓的 如果你说这不重要 带着你老婆孩子改姓去 你自己肚子上拉一刀和合起来 然后家务50:50 这样才算纯公平
代孕十万以上 五万已经是一半
100岁以前家务都男的干，100岁以后女的干。我绝对不会说为什么100岁以后的男的不干家务。
那怎么办呢？ 女的自己赚的多，又不接受往下找，还有执念要结婚生娃保证一个美满家庭，那只能多干点了。供需关系决定的啊。。