真搞不懂华为的9000s芯片有什么好吹的。。。

稍微有点相关专业知识的人都明白怎么回事 1.可以确定 用的中芯国际工艺 DUV光刻机 多次曝光的工艺来达到7nm的精度 这也是台机电第一代7nm的工艺 现在台积电也好 三星也好 已经淘汰这种工艺 都是EUV一次曝光
2 这种一代7nm工艺天生有缺陷 成品率低 集成密度和芯片大小上不去 最后就是成本高 性能不好 现在9000s的评测已经出来了 主频上不去只有 2.3GHZ 比现在主流3.1GHZ低了 50% 和同主频的三星芯片相比 功耗高了50% 所以整个手机背后巨大一块散热设计 这些都不重要 总有little pink买单消费或者巨额的国家补贴
3 在没有EUV的前提下 这已经是中芯国际能做的理论极限 就是说你不计成本 最多也就是别人几年前的水平 这样做出来的产品 在消费电子领域 基本就是垃圾一样的存在
******************************************* 看到这么玻璃心碎的little pink 真觉得这贴子没有白写 得要多脑残才能相信什么这是突破美国技术封锁的创新啊 DUV多次曝光来做7nm的技术本身没有特殊之处 关键在于良率 在消费电子领域 良率就是成本 有台积电这个第一代工厂 你的良率上不去就没法竞争 所以 intel没有自己7nm生产线 一个正常的公司 总不能赔本卖产品 在中国就不一样 中芯的良率一直不高 50%左右 之前数字货币火的 做做矿机没有问题 现在做手机 基本要么靠little pink脑残消费要么靠国家补贴 还有人认为搞定7nm就是突破 你要不在意产量 直接上ebeam 别说7nm 直接做2nm 3nm都没有任何问题 你做消费电子 要产量要良率 光刻是唯一选择

不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。

稍微有点相关专业知识的人都明白怎么回事 1.可以确定 用的中芯国际工艺 DUV光刻机 多次曝光的工艺来达到7nm的精度 这也是台机电第一代7nm的工艺 现在台积电也好 三星也好 已经淘汰这种工艺 都是EUV一次曝光
2 这种一代7nm工艺天生有缺陷 成品率低 集成密度和芯片大小上不去 最后就是成本高 性能不好 现在9000s的评测已经出来了 主频上不去只有 2.3GHZ 比现在主流3.1GHZ低了 50% 和同主频的三星芯片相比 功耗高了50% 所以整个手机背后巨大一块散热设计 这些都不重要 总有little pink买单消费或者巨额的国家补贴
3 在没有EUV的前提下 这已经是中芯国际能做的理论极限 就是说你不计成本 最多也就是别人几年前的水平 这样做出来的产品 在消费电子领域 基本就是垃圾一样的存在



飘摇99 发表于 2023-08-31 08:21

太酸了

自家的娃，怎么看着都好。虽然是普娃，还是愿意晒一晒的。
所以就是看的你屁股在哪，是不是当中国是自家或者亲戚。

不受美国限制，这一条就值得大吹特吹了。

自家的娃，怎么看着都好。虽然是普娃，还是愿意晒一晒的。
所以就是看的你屁股在哪，是不是当中国是自家或者亲戚。
acer 发表于 2023-08-31 08:32

我刚刚跟我妈打电话，说我出钱给他们买一个，以示支持。

楼主太酸了，别以为就你一个“专业人士”. 也就两年前，华人大妈都说中国搞不出来半导体，别说7nm了。现在搞出7nm还量产了，就是工艺上落后些，要追上来只是时间问题。中国用几年时间走完别人十几年的路，从0到1很难，从1到100容易多了。而且半导体制程已经到了极限，不是个moving target ，要追根本不是难事。最可怕的是中国已经具备半导体制造完整产业链的雏形，这方面吊打美国。美国本土有多少fab? 战时能保证芯片供应吗？

不是说华为的棺材都钉死了吗？ 连ARM的架构都直接不用了。
那么多EDA软件还全部自研，以前叫做Made In China， 现在华为手机是第一部 Made By China手机

拿到稿子啦

不是说华为的棺材都钉死了吗？ 连ARM的架构都直接不用了。
那么多EDA软件还全部自研，以前叫做Made In China， 现在华为手机是第一部 Made By China手机
minqidev 发表于 2023-08-31 08:50

中国产业升级就看半导体了。不光华为这些，还有上中下游整个产业是几千亿刀规模的市场。摆脱美国芯片以后真的没什么可以制约中国的了。即使这些芯片不卖到国外去，光是在中国市场排挤美国公司就够美国喝一壶的了。

咋看以为楼主在黑华为中芯，其实是在肯定他们已经完成了0到1的突破。做的好不好那是后面改进的事情。

为中国人能做出完全中国化的手机叫好👏 但特别讨厌任这个人

回复 10楼nurulz的帖子
Arm的IPO的估值是4000亿美元， 华为的这个架构就是自研，光摆脱Arm架构，每台高端手机将来就可以省5美元，光中国市场就是千亿级别的；
还没提EDA, EMS（名字可能记错了）等工业软件，无不是百亿级别的

要有后劲还是得突破光刻机瓶颈， 或者颠覆光刻机

咋看以为楼主在黑华为中芯，其实是在肯定他们已经完成了0到1的突破。做的好不好那是后面改进的事情。
gonewithsun 发表于 2023-08-31 09:02

以为是黑，仔细一看原来是高级赞。 说实在话，华为是目前世界上最伟大的公司了吧，美帝带着仆从国举几国之力都剿灭不了。不光电信设备牛X，进入的几个技术邻域都是从无到有，最后做到先进，各种芯片国产替代，cpu, os, 连电子CAD软件都做，GPU也做，而且水平不低，这要是能流片了，sky is the limit。

以为是黑，仔细一看原来是高级赞。 说实在话，华为是目前世界上最伟大的公司了吧，美帝带着仆从国举几国之力都剿灭不了。不光电信设备牛X，进入的几个技术邻域都是从无到有，最后做到先进，各种芯片国产替代，cpu, os, 连电子CAD软件都做，GPU也做，而且水平不低，这要是能流片了，sky is the limit。
taus 发表于 2023-08-31 09:13

以中国人的智慧加上这人口，美国根本不是对手

回复 1楼飘摇99的帖子
地球上第一款去美化的智能手机

北朝鲜更牛,全面封锁下竟然把原子弹给造出来了

想搞一台

稍微有点相关专业知识的人都明白怎么回事 1.可以确定 用的中芯国际工艺 DUV光刻机 多次曝光的工艺来达到7nm的精度 这也是台机电第一代7nm的工艺 现在台积电也好 三星也好 已经淘汰这种工艺 都是EUV一次曝光
2 这种一代7nm工艺天生有缺陷 成品率低 集成密度和芯片大小上不去 最后就是成本高 性能不好 现在9000s的评测已经出来了 主频上不去只有 2.3GHZ 比现在主流3.1GHZ低了 50% 和同主频的三星芯片相比 功耗高了50% 所以整个手机背后巨大一块散热设计 这些都不重要 总有little pink买单消费或者巨额的国家补贴
3 在没有EUV的前提下 这已经是中芯国际能做的理论极限 就是说你不计成本 最多也就是别人几年前的水平 这样做出来的产品 在消费电子领域 基本就是垃圾一样的存在



飘摇99 发表于 2023-08-31 08:21

看到楼主这样的上蹿下跳，说明这一步走对了。

少喝点醋吧，对胃不好。

回复 10楼nurulz的帖子
Arm的IPO的估值是4000亿美元， 华为的这个架构就是自研，光摆脱Arm架构，每台高端手机将来就可以省5美元，光中国市场就是千亿级别的；
还没提EDA, EMS（名字可能记错了）等工业软件，无不是百亿级别的
minqidev 发表于 2023-08-31 09:08

还是arm框架，这个不会变的。arm的alternative是risc-v

我看测的网速的数值比我的iphone网速的数值多了不知几倍，这也太快了，有点羡慕啊。
我的iphone 5g的速度
网友提供的华为mate60的速度值

回复 23楼lp005520的帖子
你这个绝对不是5G, 当时没有5G信号吧。
我的T-mobile 5G下载基本都在300M以上。

回复 23楼lp005520的帖子
你这个绝对不是5G, 当时没有5G信号吧。
我的T-mobile 5G下载基本都在300M以上。
平明寻白羽 发表于 2023-08-31 10:32

显示的就是Att的5G， 如果不是5G的话会显示5e或者LTE。

我这里要高喊，完全正面意义上的。。。厉害了我的国。。。

这个事情都不要着急，再等等看慢慢会有更多信息披露出来。以华为一贯的做派（比如偷改安卓被抓，手机拍月亮被抓等等），再等等看估计会有惊喜。

显示的就是Att的5G， 如果不是5G的话会显示5e或者LTE。
lp005520 发表于 2023-08-31 10:40

你这个不是5G，4G都算拉胯。。。 很多手机显示5G但并没有5G网络，主要原因之一就是美国基站太拉胯了，信号不稳定不说，很多时候都达不到该有的速度。。

为中国人能做出完全中国化的手机叫好👏 但特别讨厌任这个人
没事去逛街 发表于 2023-08-31 09:06

人类历史实际上是一系列的枭雄创造的 当然普世或修正一点的说法可以说，历史是枭雄们引领着乌合之众创造的，乌合之众不可或缺但是可以轻松替换，枭雄不可以
没有任正非，就没有华为，不要说会有另外一个华为。。。不一定

以中国人的智慧加上这人口，美国根本不是对手
nurulz 发表于 2023-08-31 09:14

乘上

你这个不是5G，4G都算拉胯。。。 很多手机显示5G但并没有5G网络，主要原因之一就是美国基站太拉胯了，信号不稳定不说，很多时候都达不到该有的速度。。
moshengren111 发表于 2023-08-31 10:52

那这个的可能性高点，用的是Esim，显示5g的信号，信号非常的不稳定，经常在车上刷手机的时候卡住。

这是他们自己做出来的就很牛了，摆脱美国的束缚了

是用堆叠做出来的, 成本很高, 但是可以让工人熟悉整个流程, 也可增加就业, 怎么看都是双赢, 反正DUV不用也是闲着 如果不追求ROE, 国家补贴一点也没啥

每天生活很忙，
没拿功夫 天天在手机上花心思，
我认识的国内的，别管 是 普通中产，还是 那些个官二商二的，
都是清一色 苹果手机，
这种话题 来回讨论 真是够闲的。

稍微有点相关专业知识的人都明白怎么回事 1.可以确定 用的中芯国际工艺 DUV光刻机 多次曝光的工艺来达到7nm的精度 这也是台机电第一代7nm的工艺 现在台积电也好 三星也好 已经淘汰这种工艺 都是EUV一次曝光
2 这种一代7nm工艺天生有缺陷 成品率低 集成密度和芯片大小上不去 最后就是成本高 性能不好 现在9000s的评测已经出来了 主频上不去只有 2.3GHZ 比现在主流3.1GHZ低了 50% 和同主频的三星芯片相比 功耗高了50% 所以整个手机背后巨大一块散热设计 这些都不重要 总有little pink买单消费或者巨额的国家补贴
3 在没有EUV的前提下 这已经是中芯国际能做的理论极限 就是说你不计成本 最多也就是别人几年前的水平 这样做出来的产品 在消费电子领域 基本就是垃圾一样的存在



飘摇99 发表于 2023-08-31 08:21

几年前的技术就是垃圾了？是什么给了你这个自信。

这个世界上还有第二家公司能够完全去美化生产一部放在3 4年前世界先进的手机吗？问问苹果？问问任何一个欧洲手机公司

有人拆解了，根据编号推测是被封杀前最后一批货。-此消息没看见真图，真假未知

稍微有点相关专业知识的人都明白怎么回事 1.可以确定 用的中芯国际工艺 DUV光刻机 多次曝光的工艺来达到7nm的精度 这也是台机电第一代7nm的工艺 现在台积电也好 三星也好 已经淘汰这种工艺 都是EUV一次曝光
2 这种一代7nm工艺天生有缺陷 成品率低 集成密度和芯片大小上不去 最后就是成本高 性能不好 现在9000s的评测已经出来了 主频上不去只有 2.3GHZ 比现在主流3.1GHZ低了 50% 和同主频的三星芯片相比 功耗高了50% 所以整个手机背后巨大一块散热设计 这些都不重要 总有little pink买单消费或者巨额的国家补贴
3 在没有EUV的前提下 这已经是中芯国际能做的理论极限 就是说你不计成本 最多也就是别人几年前的水平 这样做出来的产品 在消费电子领域 基本就是垃圾一样的存在



飘摇99 发表于 2023-08-31 08:21

只要不是贴膜 14nm 也值得称赞， 楼主酸葡萄。

每天生活很忙，
没拿功夫 天天在手机上花心思，
我认识的国内的，别管 是 普通中产，还是 那些个官二商二的，
都是清一色 苹果手机，
这种话题 来回讨论 真是够闲的。
pwwq 发表于 2023-08-31 11:21

关键是去美化，纯国产

每天生活很忙，
没拿功夫 天天在手机上花心思，
我认识的国内的，别管 是 普通中产，还是 那些个官二商二的，
都是清一色 苹果手机，
这种话题 来回讨论 真是够闲的。
pwwq 发表于 2023-08-31 11:21

你就认识三个 普通中产，官二， 和商二三个人？

中国制造成本低，成品率不高问题不大。

这个事情都不要着急，再等等看慢慢会有更多信息披露出来。以华为一贯的做派（比如偷改安卓被抓，手机拍月亮被抓等等），再等等看估计会有惊喜。
aegeanboat 发表于 2023-08-31 10:45

这两都是你们搞的假消息，同时你也暴露了你的成分

关键是去美化，纯国产
yaob2002 发表于 2023-08-31 11:43

不懂行，想问问：DUV的光刻机是哪产的？asml？要是中芯自产的还是挺厉害的么

回复 1楼飘摇99的帖子
虽然工艺落后，毕竟是真7nm，可以开启内循环了呀

每天生活很忙，
没拿功夫 天天在手机上花心思，
我认识的国内的，别管 是 普通中产，还是 那些个官二商二的，
都是清一色 苹果手机，
这种话题 来回讨论 真是够闲的。
pwwq 发表于 2023-08-31 11:21

“每天生活很忙 没拿功夫 天天在手机上花心思” 但是可以高强度看论坛并发表回复。 “我认识的国内的，别管 是 普通中产，还是 那些个官二商二的，都是清一色 苹果手机，” 华为不到1小时售光，并上调出货量 。 “这种话题 来回讨论 真是够闲的。” 你有时间点进来并留言，也很闲啦
最后，酸葡萄酸葡萄酸酸酸。

那这个的可能性高点，用的是Esim，显示5g的信号，信号非常的不稳定，经常在车上刷手机的时候卡住。
lp005520 发表于 2023-08-31 11:03

5g网络至少300MB，4G都要高于100，按照这个标准就知道美国基建多拉胯了。

有人拆解了，根据编号推测是被封杀前最后一批货。-此消息没看见真图，真假未知
h2o.work 发表于 2023-08-31 11:41

呵呵, 这种消息就靠一张嘴, 是不是还看见手工磨芯片上的模糊LOGO了呢...

回复 44楼heydaymint的帖子
是ASML的, 那个机器没有被美国禁, 如果中芯华为继续这么爆肝, 可能不久的将来, 美国就要禁止DUV相关的材料进口了

回复 44楼heydaymint的帖子
是ASML的, 那个机器没有被美国禁, 如果中芯华为继续这么爆肝, 可能不久的将来, 美国就要禁止DUV相关的材料进口了
蔺晨 发表于 2023-08-31 12:05

那美国说不定会把中国的光刻机也逼出来，毕竟中国也是憋着一股劲要搞这个的

你这个不是5G，4G都算拉胯。。。 很多手机显示5G但并没有5G网络，主要原因之一就是美国基站太拉胯了，信号不稳定不说，很多时候都达不到该有的速度。。
moshengren111 发表于 2023-08-31 10:52

我不负责任的说一下啊。ATT在标识方面tracking record不好，3g，4g都有妖蛾子。
ATT的这个5g标识说的是这个区域或者相邻区域有5g基站，而事实上你用的大概率是4g。要知道5g毫米波覆盖半径只有4g覆盖最差频段的十分之一。举个例子，你用的是两公里以外基站的4g信号，只是因为这个基站有个覆盖半径100米的5g毫米波天线，ATT就赏你5g标识了。

回复 44楼heydaymint的帖子
是ASML的, 那个机器没有被美国禁, 如果中芯华为继续这么爆肝, 可能不久的将来, 美国就要禁止DUV相关的材料进口了
蔺晨 发表于 2023-08-31 12:05

那这听起来没啥好沸腾的啊

那美国说不定会把中国的光刻机也逼出来，毕竟中国也是憋着一股劲要搞这个的
nurulz 发表于 2023-08-31 12:08

是啊，没准也能逼出来常温超导核聚变还有曲率飞船呢

那这听起来没啥好沸腾的啊
heydaymint 发表于 2023-08-31 12:18

你这话明显就是不懂半导体。台积电厉害不？台湾有自己的光刻机吗？芯片制造那么多工序里面学问可大了。没有牛逼的工程师把全套设备送给你你也不知道如何下手。

是啊，没准也能逼出来常温超导核聚变还有曲率飞船呢
heydaymint 发表于 2023-08-31 12:19

你就继续跟着老美当鸵鸟呗

你这话明显就是不懂半导体。台积电厉害不？台湾有自己的光刻机吗？芯片制造那么多工序里面学问可大了。没有牛逼的工程师把全套设备送给你你也不知道如何下手。
nurulz 发表于 2023-08-31 12:21

早就说了不懂啊。台积电没被卡脖子。华为这个事听起来像是解决了卡脖子问题，但是实际也没有

你就继续跟着老美当鸵鸟呗
nurulz 发表于 2023-08-31 12:23

可是你这听起来还是大炼钢铁人定胜天呀

早就说了不懂啊。台积电没被卡脖子。华为这个事听起来像是解决了卡脖子问题，但是实际也没有
heydaymint 发表于 2023-08-31 12:24

中微电子的DUV光刻机应该能有了，要不然，中国没底气制裁美光和出口镓锗管制

中微电子的DUV光刻机应该能有了，要不然，中国没底气制裁美光和出口镓锗管制
yaob2002 发表于 2023-08-31 12:32

如果是这样那还是很厉害的

不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。
馬甲997 发表于 2023-08-31 08:29

这个回贴一针见弄脓

楼主太酸了，别以为就你一个“专业人士”. 也就两年前，华人大妈都说中国搞不出来半导体，别说7nm了。现在搞出7nm还量产了，就是工艺上落后些，要追上来只是时间问题。中国用几年时间走完别人十几年的路，从0到1很难，从1到100容易多了。而且半导体制程已经到了极限，不是个moving target ，要追根本不是难事。最可怕的是中国已经具备半导体制造完整产业链的雏形，这方面吊打美国。美国本土有多少fab? 战时能保证芯片供应吗？
nurulz 发表于 2023-08-31 08:48

现在看见半导体的专家就想起来说中国的芯片还有backdoor可以把操作系统的东西发回中国，也是一个自称专业的大妈说的。连我这个外行的都知道操作系统自己那么多东西，微软收集了都不知道怎么用。中国的芯片那么牛，可以直接reverse engineer 数据。

这个事情都不要着急，再等等看慢慢会有更多信息披露出来。以华为一贯的做派（比如偷改安卓被抓，手机拍月亮被抓等等），再等等看估计会有惊喜。
aegeanboat 发表于 2023-08-31 10:45

手机偷拍月亮是什么梗？

早就说了不懂啊。台积电没被卡脖子。华为这个事听起来像是解决了卡脖子问题，但是实际也没有
heydaymint 发表于 2023-08-31 12:24

造芯片的路上有好多个可以掐脖子的地方，光刻机是其中一个也是最难攻克的，但不代表其他的技术难关就容易了。光刻机只有asml能做，但是掌握7nm工艺的国家全世界也屈指可数，比能造核弹的国家更少。还有各种配套的软件都是高科技，还需要高质素的工程师。相比之下，美国想弄个台积电的厂子都一地鸡毛，仅有的几个fab也不是最领先的了，跟90年代末00年前后那独领风骚的境况真的不可同日而语。以前美国随便一捏中国就没气了，现在除了光刻机，从华为这个芯片来看其他方面都掌握在自己手中了。而且光刻机虽难，但毕竟原理清楚就是个工程技术的问题，中国搞不出来不是完全没可能的事，但是美国也就剩这点念想了，何况中国搞不出来这个可能性其实很低，说不定哪天就拿出自己的机器了。

以中国人的智慧加上这人口，美国根本不是对手
nurulz 发表于 2023-08-31 09:14

不光是中国人，华为在国际上也收了不少人才。

回复 13楼minqidev的帖子
应该还是ARM的IP. 但是没有用它的公版。像高通这样。

回复 38楼h2o.work的帖子
拆机的显示针脚都不一样。还有一个人做了Dieshot验证。确认不是存货。你去微博上搜下

回复 10楼nurulz的帖子
Arm的IPO的估值是4000亿美元， 华为的这个架构就是自研，光摆脱Arm架构，每台高端手机将来就可以省5美元，光中国市场就是千亿级别的；
还没提EDA, EMS（名字可能记错了）等工业软件，无不是百亿级别的
minqidev 发表于 2023-08-31 09:08

指令集还得用ARM，否则软件跑不了

“每天生活很忙 没拿功夫 天天在手机上花心思” 但是可以高强度看论坛并发表回复。 “我认识的国内的，别管 是 普通中产，还是 那些个官二商二的，都是清一色 苹果手机，” 华为不到1小时售光，并上调出货量 。 “这种话题 来回讨论 真是够闲的。” 你有时间点进来并留言，也很闲啦
最后，酸葡萄酸葡萄酸酸酸。
moshengren111 发表于 2023-08-31 11:56

哈哈，你跟一个装B的较真儿干嘛

造芯片的路上有好多个可以掐脖子的地方，光刻机是其中一个也是最难攻克的，但不代表其他的技术难关就容易了。光刻机只有asml能做，但是掌握7nm工艺的国家全世界也屈指可数，比能造核弹的国家更少。还有各种配套的软件都是高科技，还需要高质素的工程师。相比之下，美国想弄个台积电的厂子都一地鸡毛，仅有的几个fab也不是最领先的了，跟90年代末00年前后那独领风骚的境况真的不可同日而语。以前美国随便一捏中国就没气了，现在除了光刻机，从华为这个芯片来看其他方面都掌握在自己手中了。而且光刻机虽难，但毕竟原理清楚就是个工程技术的问题，中国搞不出来不是完全没可能的事，但是美国也就剩这点念想了，何况中国搞不出来这个可能性其实很低，说不定哪天就拿出自己的机器了。
nurulz 发表于 2023-08-31 13:13

我看网上说国内可以做28nm的光刻机已经在测试了，两年之内就可以量产了。

指令集还得用ARM，否则软件跑不了
slippp 发表于 2023-08-31 13:29

，你没搞懂真正意思，只要能省5美元就好了。是百分之一还是百分之五来着。反正ARM再也不会授权了。授权的是老版本的。

我看测的网速的数值比我的iphone网速的数值多了不知几倍，这也太快了，有点羡慕啊。
我的iphone 5g的速度
网友提供的华为mate60的速度值

lp005520 发表于 2023-08-31 10:22

😂

作为一个中年躺尸患者，我对于有梦想还在拼搏，而且敢于反抗强者打压的人和公司，还是很佩服的。

“每天生活很忙 没拿功夫 天天在手机上花心思” 但是可以高强度看论坛并发表回复。 “我认识的国内的，别管 是 普通中产，还是 那些个官二商二的，都是清一色 苹果手机，” 华为不到1小时售光，并上调出货量 。 “这种话题 来回讨论 真是够闲的。” 你有时间点进来并留言，也很闲啦
最后，酸葡萄酸葡萄酸酸酸。
moshengren111 发表于 2023-08-31 11:56

你跟一个碰瓷版主的变形虫ID叫什么劲，屏蔽就完了。这个ID就是职业灌水恶心人的。每天生活很忙？pwwq是很忙，他/她 2017年注册，已经发帖4万多，平均一年7000篇帖子，假日无休，每天20篇，估计是拿钱的。

你跟一个碰瓷版主的变形虫ID叫什么劲，屏蔽就完了。这个ID就是职业灌水恶心人的。每天生活很忙？pwwq是很忙，他/她 2017年注册，已经发帖4万多，平均一年7000篇帖子，假日无休，每天20篇，估计是拿钱的。
acer 发表于 2023-08-31 14:43

这个的确是最恶心的变形虫，早屏蔽它了

稍微有点相关专业知识的人都明白怎么回事 1.可以确定 用的中芯国际工艺 DUV光刻机 多次曝光的工艺来达到7nm的精度 这也是台机电第一代7nm的工艺 现在台积电也好 三星也好 已经淘汰这种工艺 都是EUV一次曝光
2 这种一代7nm工艺天生有缺陷 成品率低 集成密度和芯片大小上不去 最后就是成本高 性能不好 现在9000s的评测已经出来了 主频上不去只有 2.3GHZ 比现在主流3.1GHZ低了 50% 和同主频的三星芯片相比 功耗高了50% 所以整个手机背后巨大一块散热设计 这些都不重要 总有little pink买单消费或者巨额的国家补贴
3 在没有EUV的前提下 这已经是中芯国际能做的理论极限 就是说你不计成本 最多也就是别人几年前的水平 这样做出来的产品 在消费电子领域 基本就是垃圾一样的存在



飘摇99 发表于 2023-08-31 08:21

别的不说，这个2.3 GHz比3.1 GHz低50%的算术水平不能忍

挺好的，促进苹果创新也不能盲目提价。

稍微有点相关专业知识的人都明白怎么回事 1.可以确定 用的中芯国际工艺 DUV光刻机 多次曝光的工艺来达到7nm的精度 这也是台机电第一代7nm的工艺 现在台积电也好 三星也好 已经淘汰这种工艺 都是EUV一次曝光
2 这种一代7nm工艺天生有缺陷 成品率低 集成密度和芯片大小上不去 最后就是成本高 性能不好 现在9000s的评测已经出来了 主频上不去只有 2.3GHZ 比现在主流3.1GHZ低了 50% 和同主频的三星芯片相比 功耗高了50% 所以整个手机背后巨大一块散热设计 这些都不重要 总有little pink买单消费或者巨额的国家补贴
3 在没有EUV的前提下 这已经是中芯国际能做的理论极限 就是说你不计成本 最多也就是别人几年前的水平 这样做出来的产品 在消费电子领域 基本就是垃圾一样的存在



飘摇99 发表于 2023-08-31 08:21

TSMC的5nm最初的时候还是immersion 193nm（看下面链接）。所以理论上SMIC是可以做出5nm的芯片的。但这样的5nm必须用比较宽松的design rule。还有就是工艺的复杂度和良率，肯定是做一片赔一片的。如果是军方或者航天什么的，可能还会用，民用根本就是不现实的。
https://www.eetimes.com/tsmc-work-on-5nm-process-leaves-euv-undecided/
"A 193i-only approach is potentially the most expensive, requiring quad patterning for metal layers and triple patterning for vias. An all-EUV approach needs fewer layers and supported better area, power and performance but it is not practical given the still immature state of EUV systems."
"The extension of 193nm immersion to 7nm and beyond is possible, yet it would require octuple patterning and other steps that would increase production costs. It could become a speed bump for chipmakers planning to adopt finer geometries, slowing the growth of the chip industry."

我看测的网速的数值比我的iphone网速的数值多了不知几倍，这也太快了，有点羡慕啊。
我的iphone 5g的速度
网友提供的华为mate60的速度值

lp005520 发表于 2023-08-31 10:22

好奇你怎么不在信号只有一格的时候测速，保证还会更慢。

好奇你怎么不在信号只有一格的时候测速，保证还会更慢。
cs5560 发表于 2023-08-31 15:07

问题是美国不满格是常见现象。上周去个海边的五星级酒店吃饭，信号只有一格，上网那个卡啊，以为回到3G时代了。

问题是美国不满格是常见现象。上周去个海边的五星级酒店吃饭，信号只有一格，上网那个卡啊，以为回到3G时代了。
arizaq 发表于 2023-08-31 15:18

那是5G网络问题，不是iPhone的问题。偷换概念了。

😂
zhengxumaomao 发表于 2023-08-31 14:29

一个在lab测的，一个在不知道那儿测的，这种比较有意义吗

好奇你怎么不在信号只有一格的时候测速，保证还会更慢。
cs5560 发表于 2023-08-31 15:07

这个是满格的时候5G att信号的速度，就好了一点。呵呵

这个是满格的时候5G att信号的速度，就好了一点。呵呵
lp005520 发表于 2023-08-31 15:55

AT&T 5G mmWave速度还是不错的，就看你连接的基站有没有support Ultra Wideband。

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可以理解你的气愤，毕竟中国但凡有点好事你们这群人就气的睡不着觉

只要对大多数中国手机用户来说good enough，同时摆脱了美国的控制，就很值得骄傲了。这件事对美国来说是net loss，对中国来说是net gain。

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可以理解你的气愤，毕竟中国但凡有点好事你们这群人就气的睡不着觉
tigerleihm 发表于 2023-08-31 16:33

除了楼主，还有20个给它点赞却又不敢说话的

稍微有点相关专业知识的人都明白怎么回事 1.可以确定 用的中芯国际工艺 DUV光刻机 多次曝光的工艺来达到7nm的精度 这也是台机电第一代7nm的工艺 现在台积电也好 三星也好 已经淘汰这种工艺 都是EUV一次曝光
2 这种一代7nm工艺天生有缺陷 成品率低 集成密度和芯片大小上不去 最后就是成本高 性能不好 现在9000s的评测已经出来了 主频上不去只有 2.3GHZ 比现在主流3.1GHZ低了 50% 和同主频的三星芯片相比 功耗高了50% 所以整个手机背后巨大一块散热设计 这些都不重要 总有little pink买单消费或者巨额的国家补贴
3 在没有EUV的前提下 这已经是中芯国际能做的理论极限 就是说你不计成本 最多也就是别人几年前的水平 这样做出来的产品 在消费电子领域 基本就是垃圾一样的存在



飘摇99 发表于 2023-08-31 08:21

你牛逼？你是制高点？还是想显示你假装自己是制高点？
华为有吹吗？吹了什么？华为只是告诉美帝，大爷我根本不吃你那一套！大爷也根本不怕你那一套！美帝恬不知耻地要挟华为，不准搞芯片研发，如此地下流！华为对这种下流行为说不而已！华为有说他领先世界了吗？

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楼主看起来比美国政府的精英们战略眼光都要远得多啊，这次雷蒙多去中国，开出的一个条件就是解禁华为，只要中国停止发展自己的半导体技术。以楼主的眼光看，雷蒙多就是个傻瓜嘛，干嘛要用3纳米的产品去换中国停止开发过时的7纳米的技术？

问题是美国不满格是常见现象。上周去个海边的五星级酒店吃饭，信号只有一格，上网那个卡啊，以为回到3G时代了。
arizaq 发表于 2023-08-31 15:18

五星饭店没有Wi-Fi？ 差评。

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楼主看起来比美国政府的精英们战略眼光都要远得多啊，这次雷蒙多去中国，开出的一个条件就是解禁华为，只要中国停止发展自己的半导体技术。以楼主的眼光看，雷蒙多就是个傻瓜嘛，干嘛要用3纳米的产品去换中国停止开发过时的7纳米的技术？
Leavesday 发表于 2023-08-31 17:07

雷蒙多这个条件是认真的吗？傻子才会同意这种条款。

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楼主看起来比美国政府的精英们战略眼光都要远得多啊，这次雷蒙多去中国，开出的一个条件就是解禁华为，只要中国停止发展自己的半导体技术。以楼主的眼光看，雷蒙多就是个傻瓜嘛，干嘛要用3纳米的产品去换中国停止开发过时的7纳米的技术？
Leavesday 发表于 2023-08-31 17:07

3纳米产品是美国产品是要打压华为的自研能力

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楼主看起来比美国政府的精英们战略眼光都要远得多啊，这次雷蒙多去中国，开出的一个条件就是解禁华为，只要中国停止发展自己的半导体技术。以楼主的眼光看，雷蒙多就是个傻瓜嘛，干嘛要用3纳米的产品去换中国停止开发过时的7纳米的技术？
Leavesday 发表于 2023-08-31 17:07

美帝转了一圈儿这是觉得制裁不灵了，要回到从前？可何苦来着？可是美帝这几年的信用都没有了，谁还会相信？再者说凭啥你能dictate别的国家怎么发展？凭啥别的国家只能喝汤，你来吃肉？凭啥别的国家要由你来拿捏，你还是个自私自利不靠谱的?

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楼主看起来比美国政府的精英们战略眼光都要远得多啊，这次雷蒙多去中国，开出的一个条件就是解禁华为，只要中国停止发展自己的半导体技术。以楼主的眼光看，雷蒙多就是个傻瓜嘛，干嘛要用3纳米的产品去换中国停止开发过时的7纳米的技术？
Leavesday 发表于 2023-08-31 17:07

雷蒙多去中国，开出的一个条件就是解禁华为，只要中国停止发展自己的半导体技术? 有 link 吗还是民间传说？Hard to believe 这种谣言也有人信

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楼主看起来比美国政府的精英们战略眼光都要远得多啊，这次雷蒙多去中国，开出的一个条件就是解禁华为，只要中国停止发展自己的半导体技术。以楼主的眼光看，雷蒙多就是个傻瓜嘛，干嘛要用3纳米的产品去换中国停止开发过时的7纳米的技术？
Leavesday 发表于 2023-08-31 17:07

这个条件很有意思。 发展半导体技术是一个庞大的耗时很长的连续工程。一旦停止，再想启动基本不可能了。 解禁是一张A4纸的事情。今天解禁，明天可以找个理由再禁止。

看看台湾一个半导体专家对华为的解读吧，华为根本不是弯道超车，而是换了一个技术路径，更有效率，成本更低

这不是华为手机，是中国芯片产业链的反手一记耳光。
喊自由市场的人看见别人越做越好就开始搞政治封锁，
要脸吗？
真不怎么喜欢华为，但是看见他们做出来真心高兴！

我刚刚跟我妈打电话，说我出钱给他们买一个，以示支持。
ca563 发表于 2023-08-31 08:36

我也表示要给我老爸买一个做生日礼物。光是卫星通话，就值得一吹啊. 而且现在美元汇率高，算下来$964就够买个mate pro啦。

很多人觉的自己看了两个傻帽写的公众号就懂芯片行业了。

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楼主看起来比美国政府的精英们战略眼光都要远得多啊，这次雷蒙多去中国，开出的一个条件就是解禁华为，只要中国停止发展自己的半导体技术。以楼主的眼光看，雷蒙多就是个傻瓜嘛，干嘛要用3纳米的产品去换中国停止开发过时的7纳米的技术？
Leavesday 发表于 2023-08-31 17:07

这静悄悄搞自己的技术美国也没办法呀