人类文明只有一条成功与繁荣的道路那就是 文明！丛林法则与手段千千万，歪门邪道万万千 人类无论如何尝试， 围堵与防范 都是徒劳无益的。也不会成功！ 只有老老实实地，遵守上帝，造物主赐予和启示的律法和道德伦理，法律规范之下，才有可能持续性发展与繁荣。事情其实非常简单！ 【三 丛林文化】丛林法则后果是弱肉强食。原始部落野蛮人，原始人最习惯擅长于这种原始本能，强权，食物链顶层者（华尔街，统治者，精英文化圈阶层兼而有之市场与丛林之间，由于贪婪也比较容易被丛林法则吸引形成权力与市场垄断而收割韭菜），在另外一个极端头脑简单，四肢发达，心术诡诈，缺乏道德，法律自觉性的一些人丛林社会中更有利生存发展（因为这些人学习特定的知识与技能困难重重，学习对于他们比登天还困难，由于脑容量，智商，文化习惯诸多问题，他们的青少年就持枪上街实施零元购，抢劫，或者在课堂上枪杀向他们传授知识的老师）。所以，这些人千方百计把文明社会改变成为丛林社会。导致在社会各个层面，从个体，群体，甚至于国家通过暴力、欺骗、破坏公平竞争来获取资源和生存空间（热衷于肤色政治，所谓AA 平权，极端仇恨与敌视市场经济，并且将市场化污名化为资本主义，事实上市场化在人类分工一开始就已经出现，比较资本与货币早几千年）。 因为人类最原始起源于原始社会或动物王国，弱肉强食意识非常容易被唤醒、在人类文明与丛林混合社会中往往是劣币驱赶善良币，所以人类文明与进步是逆水行舟，不进则退，堕落。丛林法则通常与文明社会中的秩序、合作和道德规范相对立，水火不容，势不两立。 Hechun_Chen 发表于 2023-08-25 09:38
不是，西方文明探讨到现在，尤其是文艺复兴到现在，不就是离上帝，创世主。。。越来越远的么？ ChristinaW 发表于 2023-08-25 12:40
是的，西方文化或宗教无非就是利用利益诱惑人（信我上天堂）；或者恐惧人（不信下地狱）； 这个可以推广到几乎所有的西方文化中及其日常活动中。所以，西方的所依赖的无法就是教堂和法官 我觉得儒家高明的地方，就是不提倡用利益来诱惑也不用法律来惩罚；事实上，更注重启发人的良知，人的羞耻心，从而人自己知道哪里错了，该做什么，不该做什么。所以，以前中国一个县太爷可以管一个县，没有那么多警察 liulaolao 发表于 2023-08-25 07:12
难道不是秦始皇？统一集权的结果就是罢黜百家孤傲招财猫 发表于 2023-08-24 13:03
统治者家天下的手段，确实是中国华文化里面披着仁义道德外衣的最毒的毒 Lifenoeasy 发表于 2023-08-24 13:09
中央的权力大小有很大区别，周朝的时候也有个周天子，但他没什么权力，诸侯自己折腾玩儿。汉武帝之前的几个汉帝，信奉的是黄老学说，管理哲学完全不一样。 feemy 发表于 2023-08-24 13:07
回复 1楼feemy的帖子 要骂先骂耶稣和Mohammed的，洗脑更厉害，不信就弄死你，而且curse你全家下地狱的。 现在自恨起来，什么都可以。 有点常识，显得有点智商，很难吗？ oneoneyy 发表于 2023-08-24 13:41
宗教比烂他们确实胜出。 但是楼主好像比的是哲学不是宗教啊！ Cdrama 发表于 2023-08-24 13:48
都是中国文化的缔造者和罪人，地位不分高下。 FengChuQiShan 发表于 2023-08-24 13:41
根子一模一样！ 就是自恨自轻自贱 oneoneyy 发表于 2023-08-24 13:49
还有清朝的文字狱这种，凡事不让别人说话的，肯定都有不可告人的秘密me2me2 发表于 2023-08-24 13:54
不是缔造中国文化，是打断中华文明进步的历史罪人。 ChristinaW 发表于 2023-08-24 13:51
不能同意更多，在秦始皇之前，中国出了那么多伟大的思想家，在今人看来，2000多年以前就能拥有那样的智慧，着实令人惊叹。 在汉朝初始的几个皇帝，采用的是道家的管理哲学，无为而治，社会是松散而自由的，所以有了文景之治。老子说，最好的统治者就是，人民根本感觉不到统治者的存在。 feemy 发表于 2023-08-24 13:57
你去沙特中东，大街上给烧个古兰经，看看会不会被打死？！ oneoneyy 发表于 2023-08-24 13:55
原来非常反感老共说的反对历史虚无主义。 可现在真是越来越的，有些人给殖民翻案，给抢劫圆明园翻案，给租界、治外法权翻案，给鸦片战争翻案，给汪精卫翻案，甚至给日本侵略中国翻案，给南京大屠杀翻案。 都他么的傻X成什么样了？ oneoneyy 发表于 2023-08-24 13:44
还汉初无为而治， 都他么的连自己女人都要上供到人家床上了，皇后皇太后都要写小黄文自侮自损自轻自贱来取悦单于了。 oneoneyy 发表于 2023-08-24 14:02
你为什么总要从一个极端跑到另一个极端， 好好跑去烧人家的经书是为啥。 你可以选择不相信宗教，但也得尊重别人的选择吧。 hideandseek 发表于 2023-08-24 14:11
你们为啥对别的国家的历史，别的宗教的问题就这么善解人意；而一说到自己的国家的历史，就咬牙切齿，非要斩草除根那个劲头呢？ 真的不是很理解。 CharlotteZoe 发表于 2023-08-24 14:19
难道罪魁祸首不是商鞅吗otree 发表于 2023-08-24 14:21
huh？ 正因为大家在乎中华的文明，中华的历史， 所以才会对被秦始皇焚掉的书， 被汉武帝罢黜的百家， 对明清文字狱的受害者， 感到痛惜啊。 对中华历史中华文明咬牙切齿要斩草除根的， 是秦皇汉武，雍正乾隆这些人。 ChristinaW 发表于 2023-08-24 14:22
下面段是从百度抄过来的，和我的看法基本一致： 罢黜百家，独尊儒术，是董仲舒提出建议汉武帝实行的统治政策和治国思想。所谓的“罢黜百家，表章六经”、“推明孔氏，抑黜百家”指的就是“罢黜百家，独尊儒术”，前者是后者的别名。 武帝即位为了进一步强化中央集权，儒家的大一统，仁义思想和君臣伦理观念与武帝时所面临的形势和任务相适应。于是，思想领域，儒家取代了道家的统治地位。 以孔丘为创始者的儒家法律思想，是建立在以家庭为本位，以伦理为中心，以等级为基础的法律制度和意识形态。主张“礼治”和“德治”，也就是“人治”。儒家人治论的要旨在于：圣贤决定礼法；身正则令行；法先王，顺人情。儒家在礼与法的关系上强调礼治，在德与法的关系中强调德治，在人与法的关系中强调人治。自汉“罢黜百家，独尊儒术”后，成为思想意识形态的一极，后世无非是对它进行修修补补，它独霸中国二千余年。封建思想实质上就是儒家思想，它至今仍然在现实社会中影响着中国的政治、经济、文化、教育、生活，并及于法律等各个层面。物极必反，没有了百家争鸣的局面，单一的思想模式，造就的政治法律文化——那就是专制。历史证明，人治和专制是一脉相承的。要建立现代司法理念，这种本土环境法律思想的人治化，与强调以制度、规则来约束人们的行为的法治观是格格不入的。儒家思想是建立现代司法理念的最主要的思想障碍。那就是法治观念先天不足。 感觉数千年来中国的很多问题就出在汉武帝身上，包括现在。 feemy 发表于 2023-08-24 12:59
真搞笑，没有统一的思想，中华民族或者说汉族也许早就不存在了。。。 中国的历史罪人很多，东晋那几个造成五胡乱华的，安禄山之流，石敬瑭这些杂胡都算，那是真正造成血流成河汉民族差点被灭族的。 看待历史多点温情与敬意，lz真的太想当然了。。。 爱慕忘机 发表于 2023-08-24 14:31
为什么批评一下罢黜百家就是自恨了？这不就是个回顾历史和理论性的讨论吗，又没有拿儒家和别的国家比较 Caticorn 发表于 2023-08-24 14:42
别以为大家看不到你们那点花花肠子了啦！ 看看楼主的标题：越来越觉得，中华民族最大的罪人就是汉武帝 五胡乱华，元朝蒙古铁蹄，嘉定三屠，日本侵华、731部队，都排不进人家的名单呢！ CharlotteZoe 发表于 2023-08-24 14:45
就是这个理儿，这么简单的道理，很多人是真看不见，还是装看不见呢？ 看到袁腾飞吹嘘宋朝多美好多美好， 皇帝宅心仁厚等等，吹得天花乱坠，可怎么看不到宋朝是怎么被消灭的呢？ 蒙古人因为你宅心仁厚就不打你了吗？汉人是怎么才元朝外族残酷统治下生活的？ 现在连汉族来源的汉朝，连两千年，历朝历代无数中国人都肯定甚至融入血脉里的“汉”都要否定， 真是有些不知道是吃坏脑子了，还是吃坏啥了。 CharlotteZoe 发表于 2023-08-24 14:38
一堆人说，没有统一中国就灭亡了。只是历史上中国都不知道被灭多少回了。每一次改朝换代，人口都要下降到百分之一二十，社会财富无法积累，扫荡殆尽，科技成果无法传承，原地踏步或倒退。能够流传下来的，不就是这一套帝皇之术让幸存者趋之若鹜，一遍一遍地轮回吗？直到今天。 bioaero 发表于 2023-08-24 14:55
世界公认中国是四大文明古国唯一绵延不段的国家 你所谓的中国灭亡是你的幻想 laohua001 发表于 2023-08-24 15:00
人心散了，脊梁断了，跪在地上爬不起来了，只能抱着老祖宗残存的一点东西遥想曾经的辉煌，作为现存的人们生存唯一价值。这个所谓的文明，不过是让人凭吊缅怀就够了。难道真想回到过去，延续这种三跪九叩的文明？真这么有价值，为何不在全球推广呀？ bioaero 发表于 2023-08-24 15:06
自秦汉以来，中国就魔怔了，非得统一，当然了，统一的最大受益者是金字塔顶端的那个人。 独尊儒家，确是汉武帝给中国人的最大魔咒。自此几千年，儒家成了历代帝王洗脑术，洗不了的就搞法治-暴力统治。这点小trick，外族统治者如元清都轻松看透，运用自如。 儒家思想的完全贯彻，科举功劳最大。自此，中国上上下下，思想意识在儒家体系下高度统一，完全洗脑。到了近代五四前后，儒家思想被打倒，毛深知，儒家思想名声太臭，没办法扶正，只好换个羊头-马列，继续卖狗肉-奴役百姓。 回到主题，儒家本身只是一种学派，有很多可取之处，只是起初某些方面契合统治利益，被被利用继而后世不断发展壮大更迎合当政者，成为奴役百姓的思想工具。 calm2020 发表于 2023-08-24 15:08
一派胡言，一句论语没读过就大放厥词。 爱慕忘机 发表于 2023-08-24 15:11
你的脊梁是断了，我们都看出来了。但不代表别的中国人也跟你一样跪在地上爬不起来了。反正我觉得现在的中国比一百多年钱的半殖民地强太多了！ ca563 发表于 2023-08-24 15:16
哇撒，有些人被统治的被统治出自豪感了。 一家政治哲学思想独大对社会制度的变更肯定阻力很大。 后来的恶果也吃了。 但是，客观功利的来看，那时候这种政治思想高度服务中央政权这样的政府统治结构。 他用礼这个概念洗脑阶层，尊卑真的强悍啊！呵呵哒。对任何独权（小大男权家庭，大到独裁集权）这个思想都战斗力爆表。 不用他，用谁呢？ 半个马和甲 发表于 2023-08-24 15:24
马列那一套其实和儒家道统是吻合的。所谓共产主义和天下大同其实就是一个意思，都是传统中国文化人的理想。鸦片战争后，中国知识分子确实看到需要改革，需要打破朝代轮换的宿命，奈何传统的力量还是太强大，最终只能披着马列主义的羊皮继续外儒內法那一套了。文化大革命和传统文字狱也没有区别不是。 精神层面依旧抱残守缺。孙中山在一百多年前就想对民训政，推广公民意识，全体论政，至少要让法治民主的观念植入人心。可惜，时间过去那么久，一切还在原地踏步呢。 bioaero 发表于 2023-08-24 15:21
哇撒，有些人被统治的被统治出自豪感了。 一家政治哲学思想独大对社会制度的变更肯定阻力很大。 后来的恶果也吃了。 但是，客观功利的来看，那时候这种政治思想高度服务中央政权这样的政府统治结构。 他用礼这个概念洗脑阶层，尊卑这些其实非常反人权，反公义的制度真的强悍啊！呵呵哒。对任何独权（小大男权家庭，大到独裁集权）这个思想都战斗力爆表。 不用它，用谁呢？ 但话说回来，这个思想的确确保了中国长期的稳定。一个朝代的政权动不动就几百年。 ~~~即使有些时候他烂到家了。 可见人民被洗脑的~~~君君臣臣，父父子子，大家都当真理对待来着~~~其实从当今视野看，也算世界文化产物一奇迹~~ 半个马和甲 发表于 2023-08-24 15:24
别的我同意，但是宋朝确实美好，现代文明的拂晓不是吹的。不光袁腾飞，陈寅恪就说过“华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。后渐衰微，终必复振”. 我最近喜欢的Frank 贾也非常追捧宋朝的文化，那时福利社会都有雏形了，是大夫与君主共治天下，不以言获罪，科技文化高度发达等等等等。。。 只可惜，被蛮族灭了两次。这是冷兵器时代不可避免的。我总觉得，宋朝一代是孔夫子的理想在后世实现了，真正的儒家治国。一想到大宋被灭，我还是很悲愤，呵呵。。。。 爱慕忘机 发表于 2023-08-24 14:57
科学发展了，大家都造先进武器了 皇帝是坐不稳的 poppyjasper 发表于 2023-08-24 15:52
宋朝有美好的一面，可不美好的你怎么不提呢？自己的皇帝都要给人家当奴隶，人家喝酒时，皇帝的女人都要当场跳脱衣舞，跳的不好，还要被抽鞭子。还美好，敢情不是你老婆被逼着给人家别的男人去跳脱衣舞助兴。真发生在自己头上，发生在袁腾飞老婆头上，他还觉得美好吗？ 一个国家文治武功，一样不能少。 laixiaofang 发表于 2023-08-24 15:48
回复 59楼爱慕忘机的帖子 来来来，具体说明一下，哪里胡言？好让我等不才，仰止一下您的高见. calm2020 发表于 2023-08-24 16:04
回复 70楼Namama的帖子 这个帖子是在讨论儒教。 请看准提问在答题。 别老是什么事情都扩大scope . 你哪个眼睛看见我说西方政治哲学完美了？ ~如果你觉得儒教不得了的好，完美，那你也可以举例说明呀。 半个马和甲 发表于 2023-08-24 16:15
还有一个 五四 简体字 白话文的推行 让现代人 和 古代文化 脱节 Jaelynleaf 发表于 2023-08-24 16:39
国家被蛮族灭了，还有什么好说？这是非常悲惨屈辱的一段历史，所以崖山海战，那么多军民集体跳海，追随自己热爱的文明去了。。。。。。 宋朝被灭是中国历史最大的退步，真的很悲惨。。。 至于你说什么文治武功，你以为宋太祖是傻子吗？他总结的是唐朝繁镇割据的教训。 爱慕忘机 发表于 2023-08-24 16:23
回复 84楼laixiaofang的帖子 宋朝在经济在文化上的发展程度确实很高 但宋朝因为没有燕山天险，先天不足，所以军事上被击破后，江山沦陷，也确实很惨。。 这是不矛盾的两点。。 Namama 发表于 2023-08-24 16:48
靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭！。。。。待从头、收拾旧山河，朝天阙。 我不认为岳飞觉得宋朝是个美好的时代。 问汝平生功业，黄州惠州儋州。 我不认为苏轼觉得宋朝是个美好的时代。 坐感岁时歌慷慨，起看天地色凄凉。鸣蝉更乱行人耳，正抱疏桐叶半黄。 我不认为王安石觉得宋朝是个美好的时代。 死去元知万事空，但悲不见九州同。王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。 我不认为陆游觉得宋朝是个美好的时代。 辛苦遭逢起一经，干戈寥落四周星。山河破碎风飘絮，身世浮沉雨打萍。 我不认为文天祥觉得宋朝是个美好的时代。 可惜流年，忧愁风雨，树犹如此。倩何人，唤取盈盈翠袖，揾英雄泪。 我不认为辛弃疾觉得宋朝是个美好的时代。 那请问，当时谁觉得宋朝是个美好的年代？还是后人虚幻出的？ laixiaofang 发表于 2023-08-24 16:46
记得知乎专门写过宋朝的军队软烂到何种程度的帖子 rosemary 发表于 2023-08-24 16:58
皇帝和自己老婆都要给人家跳脱衣舞助酒兴了，还美好呢。。。。。。 袁腾飞可以问问他自己老婆，愿意不愿意享受这种美好。 laixiaofang 发表于 2023-08-24 17:00
回复 94楼驫龘麤靐的帖子 客观说，军力还ok，有些将领也能打的。 laixiaofang 发表于 2023-08-24 17:17
装备不错，有一次看一个宋朝中型地方武器库的清单，弩箭都是以千万计。可能真是生产力比较发达。 驫龘麤靐 发表于 2023-08-24 17:19
罢黜百家，独尊儒术，是董仲舒提出建议汉武帝实行的统治政策和治国思想。所谓的“罢黜百家，表章六经”、“推明孔氏，抑黜百家”指的就是“罢黜百家，独尊儒术”，前者是后者的别名。 武帝即位为了进一步强化中央集权，儒家的大一统，仁义思想和君臣伦理观念与武帝时所面临的形势和任务相适应。于是，思想领域，儒家取代了道家的统治地位。
以孔丘为创始者的儒家法律思想，是建立在以家庭为本位，以伦理为中心，以等级为基础的法律制度和意识形态。主张“礼治”和“德治”，也就是“人治”。儒家人治论的要旨在于：圣贤决定礼法；身正则令行；法先王，顺人情。儒家在礼与法的关系上强调礼治，在德与法的关系中强调德治，在人与法的关系中强调人治。自汉“罢黜百家，独尊儒术”后，成为思想意识形态的一极，后世无非是对它进行修修补补，它独霸中国二千余年。封建思想实质上就是儒家思想，它至今仍然在现实社会中影响着中国的政治、经济、文化、教育、生活，并及于法律等各个层面。物极必反，没有了百家争鸣的局面，单一的思想模式，造就的政治法律文化——那就是专制。历史证明，人治和专制是一脉相承的。要建立现代司法理念，这种本土环境法律思想的人治化，与强调以制度、规则来约束人们的行为的法治观是格格不入的。儒家思想是建立现代司法理念的最主要的思想障碍。那就是法治观念先天不足。
感觉数千年来中国的很多问题就出在汉武帝身上，包括现在。
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鬼扯淡，信上帝的西方人，比谁都更奉行丛林法则 从第一批殖民全球的西班牙/葡萄牙人，到大规模种族屠杀种族灭绝的昂撒人，哪个不信教？ 哪怕美国现在，还不是一边手拿圣经，一边不断对其他国家狂轰滥炸/烧杀抢掠？
这都哪跑出来的神棍。。 根据同样这些历史，结论难道不该是中国在不断的解决一个个实际的问题？
所以中国比西方早几千年就结束了封建制度， 在解决了封建制度后，中国又用了几百年时间，解决了世家豪门(贵族)的问题，让整个社会更加的平等，让毫无背景的平民可以靠自己努力事先等级飞跃，而欧洲一直到一战后才解决了贵族问题。。
【丛林文化意识形态肆虐人类的300年】 自从人类文明的工业化，大航海与地理大发现开始，文明社会在区域的孤立就已经不复存在了。无论是欧洲，或者亚洲文明都不可能与处于旧石器时代的非洲原始部落，美洲大陆的印第安人部落，或者澳大利亚原住民相隔离。 人类发现了自己的几千万年的过去，法国思想家卢梭称之为“自然人”，也就是依靠“自然猎物”而生存的原始旧石器时代人类物种的存在。在东方或者欧洲，从新石器时代开始，人类就开始了社会化分工，就有姓氏的文明雏形，有原始城邦，城堡的保护意识。到新石器时代晚期，家庭，私有制与国家相继诞生。人类文明形态初具规模。 自然人（英语：natural person），是一个与法人相对的法律概念。每个生物学意义上的人都是指自然人，自然人不具有法律资格！没有社会属性的自然人的人类生物学意义与动物毫无二致（原始人，野蛮人，畜生，禽兽），甚至于禽兽不如，心术诡诈！在法律上，只有法人（具有最基本的道德与法律意识能力与责任意识，能够承担一定社会责任与能力的个体）的人才是当然的权利主体而具备权利能力，即在法律上享受权利并负担义务的资格。 这一点文明社会必须清楚与明白！自然人与文明社会的人，属于人类两个根本不同的属性与范畴。自然人只是生物学意义的人，而不是社会学意义的人。在中国古代，在成年男子的“成年礼”，冠名以后才具有社会学意义的“个人”，具有“法人”地位并且被赋予的选举权与被选举权。自然人是法人的必要条件，但并不是充分条件。这两者应该区别开来。 虽然人权的保障不仅涉及法人，还涉及所有的自然人。但是，自然人并不一定承担法律责任与社会责任，但是法人就必须，对于个体也是如此，例如，未成年人！自然人对应于人的生物学属性，法人对应于人的社会道德，伦理与法律属性。 这种区分在法律和社会组织中是非常重要的，因为它有助于明确个体和实体的权利和责任。法人作为一种法律构建，使得组织和实体能够在法律上与个体平等地参与交易和合作，同时也要承担相应的法律责任。自然人和法人之间的这种区分反映了法律和社会对于不同主体的需求和角色。这个区分也在法律和道德层面引发了许多讨论，例如在人权、社会责任、道德义务等方面的权衡。总之，自然人和法人的区别是法律和社会制度中一个重要的概念，用来界定不同主体的权利和责任，并在实际生活中发挥着重要的作用。 由于人类开始广泛接触仍然处于旧石器时代的原始部落，西方文明开始被原始和野蛮愚昧感染，为代表的法国思想家卢梭，开始崇拜原始人类，动物属性的自然人，批判社会责任与私有制，家庭和国家形态。原始部落的丛林文化开始肆虐文明社会，社会责任，道德伦理被抛弃，性，毒品，肉欲的享乐被推崇，逐渐占据社会意识形态与主流。卢梭之流无论从思想，还是行为都带头表率，放荡不羁，乱伦烂交，不承担任何家庭与社会责任，把自己的亲生儿女全部送“孤儿院”！不承担任何言传身教的社会责任。泰蕾兹为卢梭生了5个孩子，5个孩子全部被送到了孤儿院。两人一直没有结婚，直到20多年后，小小年纪就对牧师的女儿产生了性幻想。到十一岁的时候，他就同时和数个未婚及已婚女性幽会，并且酷爱在巫山云雨之时被鞭打臀部。没事的晚上他就跑到幽暗的街道上实施露阴癖，并且偶尔偷偷东西。卢梭的精神病毒是如何被感染的？并且成为丛林文化病毒载体，在文明社会广泛传播。 从这里开始丛林文化，敌视私有制，敌视家庭观念，破坏与瓦解文明社会的毒瘤，在文明社会正式走上历史舞台，以伪装自由的名义肆虐文明！破坏与瓦解人类社会的文明结构，从经济基础到上层建筑，从文化，宗教到意识形态的方方面面。在对私有制，家庭的批判以后，打砸抢偷，革命，暴力，抢劫就被冠冕以“正义”的名义，大行其道。马克思的无产阶级革命，暴力夺取政权，与无产阶级专政风靡全世界，在半个地球，甚至于大半个地球都不同表现形式被感染。
中国靠祖先崇拜解决了死后的恐惧问题，
就人与人的互动来说，儒家比西方一神教强太多了。。 在中国，穷困潦倒走投无路之际，有人对你伸出援手，那真是滴水之恩当涌泉相报，100%的感激都会给他。 在西方，同样情况下，估计9成的感激给上帝，是自己之前的不断虔诚祈祷，剩下的10%才会给真正伸出援手的人。这真是怎么想怎么违和。。。
所以中国传统上更加的集体主义，和宗教也有一定关系。。
确实是存在这种情况， 特别是在法国与欧洲大陆。 尽管如此， 在英语国家的国家，仍然存在很多虔诚的基督徒， 例如英国，美国和加拿大 很多地区与国家。 背离上帝 与 仍然遵循上帝教导的两种力量 在西方社会存在博弈。
从第二次世界大战以后， 背离上帝的力量在西方 开始证据明显优势， 未来前景不容乐观
🛋️ 沙发板凳
中央的权力大小有很大区别，周朝的时候也有个周天子，但他没什么权力，诸侯自己折腾玩儿。汉武帝之前的几个汉帝，信奉的是黄老学说，管理哲学完全不一样。
国家和家庭的性质一样，在一个转制国家里的每个小家庭，父母都是控制狂，对父母的孝和对君主的忠是一个性质。
所以说儒家还是不错的， 没有因为汉武帝独尊儒术就投桃报李乱拍马匹， 对汉武的评价照样很低。 古代的知识分子还是蛮有节操的。
“周天子”时代百家争鸣，有点欧洲文艺复兴时代的味道。
要骂先骂耶稣和Mohammed的，洗脑更厉害，不信就弄死你，而且curse你全家下地狱的。
现在自恨起来，什么都可以。
有点常识，显得有点智商，很难吗？
都是中国文化的缔造者和罪人，地位不分高下。
可现在真是越来越的，有些人给殖民翻案，给抢劫圆明园翻案，给租界、治外法权翻案，给鸦片战争翻案，给汪精卫翻案，甚至给日本侵略中国翻案，给南京大屠杀翻案。
都他么的傻X成什么样了？
宗教比烂他们确实胜出。还是东方的“恶有恶报善有善报”好。
但是楼主好像比的是哲学不是宗教啊！
根子一模一样！ 就是自恨自轻自贱
不是缔造中国文化，是打断中华文明进步的历史罪人。
哲学方面我觉得人家还是有优势的，想当年诸子百家，各放异彩。
而西方的“诸子百家”到近代还在“争鸣”。宗教对他们打压过，但一直生存下去了。
你去沙特中东，大街上给烧个古兰经，看看会不会被打死？！
不能同意更多，在秦始皇之前，中国出了那么多伟大的思想家，在今人看来，2000多年以前就能拥有那样的智慧，着实令人惊叹。
在汉朝初始的几个皇帝，采用的是道家的管理哲学，无为而治，社会是松散而自由的，所以有了文景之治。老子说，最好的统治者就是，人民根本感觉不到统治者的存在。
无为而治，类似于今天的“small government " 主张，就是别管那么宽。
西方中世纪是什么时候？ 多黑暗？ 比汉朝比怎么样？当年各教宗或者皇帝统治欧洲时，多残暴，你怎么不比一下？
中国再黑暗，至少也没有“初夜权”的黑暗和愚昧， 你结婚，第一次要给别人先上一次，才能还给你老公。
多比比这些！
还是正因为是历史盲，所以才自恨？ 反正两者重合度也太高了
哪怕就是所谓的文明的欧洲，敢挑战宗教权威的直接处死。。 哪怕就是新教vs天主教，这种内部教派之间也是各种大规模血腥屠杀。。
相比之下，文字狱算个屁。。。
结果黄河水患一来，北方蛮族南下，你感受不到统治者存在，直接GG/团灭。。呵呵。。。
这跟历史虚无主义有什么关系，你把历史都否定了，都虚化了，就是好事儿？没有的历史的地方不是文化沙漠吗。 各种翻案不过是从不懂角度对历史的解读，历史的影响从来就是多面性的。日本侵华和大屠杀这是没法翻的。
吕后遣使臣回信匈奴，言：“单于不忘弊邑，赐之以书，弊邑恐惧。退日自图，年老气衰，发齿堕落，行步失度，单于过听，不足以自污。弊邑无罪，宜在见赦。窃有御车二乘，马二驷，以奉常驾。”
意思说我年老色衰，行动不便，实在没法伺候单于您了。现送上华车两辆供您驱驰，小小意思，不成敬意，老大您宽宏大量，原谅则个。
你为什么总要从一个极端跑到另一个极端， 好好跑去烧人家的经书是为啥。 你可以选择不相信宗教，但也得尊重别人的选择吧。
专门去检索了下，还真是第一次听说这个故事。
（吕后）遣使臣回信匈奴，言：“单于不忘弊邑，赐之以书，弊邑恐惧。退日自图，年老气衰，发齿堕落，行步失度，单于过听，不足以自污。弊邑无罪，宜在见赦。窃有御车二乘，马二驷，以奉常驾。”
意思说我年老色衰，行动不便，实在没法伺候单于您了。现送上华车两辆供您驱驰，小小意思，不成敬意，老大您宽宏大量，原谅则个。
你们为啥对别的国家的历史，别的宗教的问题就这么善解人意；而一说到自己的国家的历史，就咬牙切齿，非要斩草除根那个劲头呢？
真的不是很理解。
huh？
正因为大家在乎中华的文明，中华的历史， 所以才会对被秦始皇焚掉的书， 被汉武帝罢黜的百家， 对明清文字狱的受害者， 感到痛惜啊。
对中华历史中华文明咬牙切齿要斩草除根的， 是秦皇汉武，雍正乾隆这些人。
学术讨论啊， 真理不是越辩越明吗？ 你不能长时间骗所有的人， 布鲁诺被烧死了， 也不妨碍日心说的传播。 政府下场拉偏架算什么？
你怎么看出我对别的国家的历史和宗教的善解人意了？我的主楼里压根没提别的国家的宗教和思想啊。我推崇的道家思想难道不是土生土长的中国哲学？
哦，把他给忘了，确实，他是源头。
对啊，伊斯兰文明再血腥再暴力再落后跟我们中国人有什么关系呢？
是秦始皇，统一文字，焚书坑儒！
看待历史多点温情与敬意，lz真的太想当然了。。。
就是这个理儿，这么简单的道理，很多人是真看不见，还是装看不见呢？
看到袁腾飞吹嘘宋朝多美好多美好， 皇帝宅心仁厚等等，吹得天花乱坠，可怎么看不到宋朝是怎么被消灭的呢？ 蒙古人因为你宅心仁厚就不打你了吗？汉人是怎么才元朝外族残酷统治下生活的？
现在连汉族来源的汉朝，连两千年，历朝历代无数中国人都肯定甚至融入血脉里的“汉”都要否定， 真是有些不知道是吃坏脑子了，还是吃坏啥了。
对的，很多人真是太天真了， 或者说被美国现在这套所谓普世价值洗脑洗傻了，对中国的历史处境，那些决策的历史环境没啥了解。。。
美国3面环海，没有任何外敌，历史上忙着往西部开荒，更多是和大自然作斗争，所以才扯啥小政府。。 这和中国是一回事？不搞中央集权的政府，早被灭国了。。
别以为大家看不到你们那点花花肠子了啦！
看看楼主的标题：越来越觉得，中华民族最大的罪人就是汉武帝
五胡乱华，元朝蒙古铁蹄，嘉定三屠，日本侵华、731部队，都排不进人家的名单呢！
真要百花齐放，每个官僚都有自己截然不同的价值观，每个官僚上任后都能推翻前任自己另搞一套，这日子真心别过了。。
连日本侵华时，日占区在学校强制推进日文教育，不许孩子学中文、说中文都排不进楼主的名单， 汉武帝至少让大家说汉语，写中文呢。
查下台湾1450 网军目标 台巴子们可是对大一统思想恨之入骨
别的我同意，但是宋朝确实美好，现代文明的拂晓不是吹的。不光袁腾飞，陈寅恪就说过“华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。后渐衰微，终必复振”. 我最近喜欢的Frank 贾也非常追捧宋朝的文化，那时福利社会都有雏形了，是大夫与君主共治天下，不以言获罪，科技文化高度发达等等等等。。。 只可惜，被蛮族灭了两次。这是冷兵器时代不可避免的。我总觉得，宋朝一代是孔夫子的理想在后世实现了，真正的儒家治国。一想到大宋被灭，我还是很悲愤，呵呵。。。。
世界公认中国是四大文明古国唯一绵延不段的国家
你所谓的中国灭亡是你的幻想
是的，一想到这个，我就无比骄傲。。。
人心散了，脊梁断了，跪在地上爬不起来了，只能抱着老祖宗残存的一点东西遥想曾经的辉煌，作为现存的人们生存唯一价值。这个所谓的文明，不过是让人凭吊缅怀就够了。难道真想回到过去，延续这种三跪九叩的文明？真这么有价值，为何不在全球推广呀？
LOL 台巴自己阿祖自愿， 就幻想所有人都和台巴一样
独尊儒家，确是汉武帝给中国人的最大魔咒。自此几千年，儒家成了历代帝王洗脑术，洗不了的就搞法治-暴力统治。这点小trick，外族统治者如元清都轻松看透，运用自如。
儒家思想的完全贯彻，科举功劳最大。自此，中国上上下下，思想意识在儒家体系下高度统一，完全洗脑。到了近代五四前后，儒家思想被打倒，毛深知，儒家思想名声太臭，没办法扶正，只好换个羊头-马列，继续卖狗肉-奴役百姓。
回到主题，儒家本身只是一种学派，有很多可取之处，只是起初某些方面契合统治利益，被被利用继而后世不断发展壮大更迎合当政者，成为奴役百姓的思想工具。
这放今日， 哎哟老战狼了， 殖人们受不住
你的意思是欧洲人学历史是为了穿越到中世纪见到神父要亲吻他的脚，人畜同住的时代？
一派胡言，一句论语没读过就大放厥词。
什么西方抢劫中国文物，幸亏抢劫了，留在中国也会毁掉，应该感谢八国联军；英国人对华卖鸦片也是客观上打开了中国开放国门的，应该客观看待。
全是这种贱到不能再贱的逻辑。
谁家有钱有金银珠宝，让我去抢一把，你反正自己不花也是给孩子花了，我保证抢了后至少能留给我孙子那一代，而且保证你的钻戒结婚戒指，永远保留在我家地下室的盒子里，供公众免费参观！
谁家孩子未成年，让我去教教她怎么用weeds和drugs，保证也能让她打开视野，看到更宽广的世界，也更开心快乐！
那是1450网军的反统一节奏
你的脊梁是断了，我们都看出来了。但不代表别的中国人也跟你一样跪在地上爬不起来了。反正我觉得现在的中国比一百多年钱的半殖民地强太多了！
这些人翻来覆去其实都是那顿“欧美再殖民300”的民运冷饭 以为说法套个马甲，别人看不出来
马列那一套其实和儒家道统是吻合的。所谓共产主义和天下大同其实就是一个意思，都是传统中国文化人的理想。鸦片战争后，中国知识分子确实看到需要改革，需要打破朝代轮换的宿命，奈何传统的力量还是太强大，最终只能披着马列主义的羊皮继续外儒內法那一套了。文化大革命和传统文字狱也没有区别不是。
精神层面依旧抱残守缺。孙中山在一百多年前就想对民训政，推广公民意识，全体论政，至少要让法治民主的观念植入人心。可惜，时间过去那么久，一切还在原地踏步呢。
一家政治哲学思想独大对社会制度的变更肯定阻力很大。 后来的恶果也吃了。
但是，客观功利的来看，那时候这种政治思想高度服务中央政权这样的政府统治结构。 他用礼这个概念洗脑阶层，尊卑这些其实非常反人权，反公义的制度真的强悍啊！呵呵哒。对任何独权（小大男权家庭，大到独裁集权）这个思想都战斗力爆表。 不用它，用谁呢？
但话说回来，这个思想的确确保了中国长期的稳定。一个朝代的政权动不动就几百年。 ~~~即使有些时候他烂到家了。 可见人民被洗脑的~~~君君臣臣，父父子子，大家都当真理对待来着~~~其实从当今视野看，也算世界文化产物一奇迹~~
别怪他们。这种自豪感是他们生活在这个专制环境里的唯一信仰，是安身立命的基础。因为别的信仰全被剥夺了。
因为我们出生的时候，基本上空前绝后的好时代
前面怎样，后面会怎样，who cares
马列真不是一回事，马克思恩格斯要是知道他们的学说被列斯毛这样篡改这样“实践”，会气得棺材板都盖不住的。
说得好像西方不是基督教的政治价值观一家独大一样 历史上的宗教裁决所到处屠杀异端也不知道是哪个地方搞出来的 历史上的宗教圣战也不知道是哪里发起的
要不说你们读书少就会闹笑话呢
网上喷子多，神马都直接喷
宋朝有美好的一面，可不美好的你怎么不提呢？自己的皇帝都要给人家当奴隶，人家喝酒时，皇帝的女人都要当场跳脱衣舞，跳的不好，还要被抽鞭子。还美好，敢情不是你老婆被逼着给人家别的男人去跳脱衣舞助兴。真发生在自己头上，发生在袁腾飞老婆头上，他还觉得美好吗？
一个国家文治武功，一样不能少。
皇帝是坐不稳的
来来来，具体说明一下，哪里胡言？好让我等不才，仰止一下您的高见.
这个帖子是在讨论儒教。 请看准提问在答题。
别老是什么事情都扩大scope . 你哪个眼睛看见我说西方政治哲学完美了？
~如果你觉得儒教不得了的好，完美，那你也可以举例说明呀。
我还是觉得皇帝没有市场了。是因为全世界多数人现在接受的真理是,”人人需要被平等对待，我是有人权的”
那些君臣，父子的礼学没有任何市场了。
当然说到这里，我们需要再次感谢下推动任何工业革命的科学家和他们之前的伟大哲学思想家门。
没有思想和真正财力的解放，女人哪里来的现在话语权挑战男权家庭结构，普通工人（白领和蓝领） 哪里来的底气挑战所谓的皇帝和贵族们。
国家被蛮族灭了，还有什么好说？这是非常悲惨屈辱的一段历史，所以崖山海战，那么多军民集体跳海，追随自己热爱的文明去了。。。。。。
宋朝被灭是中国历史最大的退步，真的很悲惨。。。 至于你说什么文治武功，你以为宋太祖是傻子吗？他总结的是唐朝繁镇割据的教训。
儒家是讲究君臣关系，但更多是人本位思想，每个人值得受到尊重和关注，比如君子观念，有教无类或者仁爱观点。至于君臣关系，基本上是君主要尊重臣子，臣子才要效力君主，所以我说宋朝的君主与士大夫共治天下是孔夫子的理念在后世的实现。
你的那些我都懒得反驳了。。。都是想当然儒家。
他/她以为，儒家就是君君臣臣，父父子子，3岗5常之类。 儒家最鲜明的特征之一：互相的关系，从不是愚忠愚孝。父慈还以子孝，君待臣有义，臣还以忠；朋友有信。
一个东西的好坏，难道不是比较出来的吗？ 儒教和西方一神教比，那就是更先进，更包容啊。。
而且就你所谓一家独大的政治观所以变革阻力大，但问题是中国历史上变革阻力真的大吗？
从1840年鸦片战争开始，满打满算也就100多年200年不到就重新站起来了，这在全球范围内都已经是极快的速度了。在这个短短的100多年里，从君主集权，到君主立宪，到共和，到军政府，到共产集权，人类所有政治道路几乎试了个遍，这是变革阻力大的表现？ 哪怕就是中共治下，同一批人，同一个政府，竟然能完成改革开放这种180度政策大转弯的事，这事变革阻力大的表现?
一神教的西方/中东，各种变革明显阻力比中国更大吧？
你上面那些，都是些早不知道多少年就被批臭的典型公知言论。。。 河殇一族的遗老遗少。
这两个不算吧？
推广简体字的时候，谁知道后来会出线电脑输入这个东西，纯手写的年代，写繁体字的效率太低了。。 而且学简体字一般都看得懂繁体啊，不存在脱节问题。。
哪怕在古代，文言文也只有经过专门学习的知识分子才能看懂，普通人是看不懂的。。 那么在现代，经过专门学习的中文系历史系知识分子依然可以看懂，普通人依然还是看不懂，没啥区别吧？
如果五四真的成功废掉中文，改用拼音文字，那才是千古罪人
靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭！。。。。待从头、收拾旧山河，朝天阙。
我不认为岳飞觉得宋朝是个美好的时代。
问汝平生功业，黄州惠州儋州。
我不认为苏轼觉得宋朝是个美好的时代。
坐感岁时歌慷慨，起看天地色凄凉。鸣蝉更乱行人耳，正抱疏桐叶半黄。
我不认为王安石觉得宋朝是个美好的时代。
死去元知万事空，但悲不见九州同。王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。
我不认为陆游觉得宋朝是个美好的时代。
辛苦遭逢起一经，干戈寥落四周星。山河破碎风飘絮，身世浮沉雨打萍。
我不认为文天祥觉得宋朝是个美好的时代。
可惜流年，忧愁风雨，树犹如此。倩何人，唤取盈盈翠袖，揾英雄泪。
我不认为辛弃疾觉得宋朝是个美好的时代。
那请问，当时谁觉得宋朝是个美好的年代？还是后人虚幻出的？
连五四用的简体字很多都是古代也用的字，只是不同写法，用的少而已，都不知道，瞎逼逼什么。
宋朝在经济在文化上的发展程度确实很高 但宋朝因为没有燕山天险，先天不足，所以军事上被击破后，江山沦陷，也确实很惨。。
这是不矛盾的两点。。
不矛盾吗？都被人干成那个熊样了，还美好时代， 怎么个美好法？ 你是说文人写诗美好吗？ 徽宗还是钦宗，天天给人家蒙古人写赞美诗，拍马屁求生存了，也很美好吗？
说美好的，大都是典型的伤痕文学粉丝，只看到小资偶尔的孱弱性情，看不到更大场景中的国家和人民的苦难和不堪。
正相反，五四废文言兴白话，废繁体兴简体才是进步的表现。只不过汉字改革了一半不够彻底，应该全部拼音化。
比较理想的形态是用汉字偏旁/类偏旁创立一套全拼系统。日本成功了，韩国也成功了，越南不理想但也是勉强成功。全拼系统不代表汉字需要字母化。当然字母有字母的好处。
中国人比这些人聪明，在保持中文文化的基础上创立的全拼系统肯定很先进。
总有别有用心的人拿施氏食狮史说事儿，殊不知“施氏食狮史”是用拗口的文言写成，都不能算现代中文。用白话重写这傻缺文后，完全可以无障碍的用全拼理解。
况且中国是要往前看接轨最先进的科技，而不是读几篇古代文言。
记得知乎专门写过宋朝的军队软烂到何种程度的帖子
皇帝和自己老婆都要给人家跳脱衣舞助酒兴了，还美好呢。。。。。。 袁腾飞可以问问他自己老婆，愿意不愿意享受这种美好。
宋朝起根上就重文轻武, 宋太祖 "杯酒释兵权", 传统留下来了
宋朝300多年，虽然军力的确不怎么样，不过也没烂到一触即溃，南宋距离蒙古高原那么近，被征服的相当的晚。
客观说，军力还ok，有些将领也能打的。
对，宋朝军事弱，是相对当时人类历史上最强大游牧民族而言， 宋朝好歹还打死了蒙古大汗，造成了蒙古帝国的分裂 和当时世界其他国家比，已经算是做的相当好了。。
主要还是没有燕山天险的先天不足闹的。。
装备不错，有一次看一个宋朝中型地方武器库的清单，弩箭都是以千万计。可能真是生产力比较发达。
千万估计是虚报，骗上面军费的，可不能什么都信，哈哈