为什么现在好多小年轻都崇拜秦始皇?他不是个暴君吗?

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loci
回复 1楼Freedomyy的帖子
主要是现在中国老是被别人欺负割羊毛,想到中国老祖先也暴政过别人,就心理平衡一点。
不快乐的心 发表于 2023-08-13 12:00

中國就只能暴政自己,唯一一個打到外面去的元朝根本就不是漢人,現在到是一堆人覺得這種強而有力的朝代都是中國人了,根本就是侵略者,元清跟英國的差異就是一個長得跟漢人夠像
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eda2k4
连普京都要崇拜,还亲切的称俄为战斗民族。。。
Dida123 发表于 2023-08-12 20:59

战斗民族这个称呼。。第一是褒义还是贬义还不好说,第二这个称呼由来已久吧
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eda2k4
所以人口最多的地方发展最好 原来印度是最发达的国家 哈哈
ysyyrps 发表于 2023-08-12 21:31

嗯,放古代,人口确实是检验文明发展的唯一标准
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lyksj
秦始皇时代以及之后很长一段时间的欧洲都还没开化吧,那时候其他文明不残暴吗
nurulz 发表于 2023-08-13 12:27

两千年前古罗马斗兽场现在还在罗马市中心昵
古罗马大型排水管工程还有其他的工程现在都能看到
Crete岛上能看到更早得多的
只是举几个简单的例子
多去走一走看一看,就不会发出这样的言论了
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hippogirl
好一个借古喻今啊!现在不也是大一统,也是为了一个强大的祖国,可以“不惜一切代价”;每个人都觉得为了大局牺牲别人是应该的;赞颂秦始皇的人以为自己穿越回去是秦始皇,其实他只是孟姜女修长城的老公。。。。。。
难道作者写的真是秦朝,而不是今上?🤣🤣🤣
远翔 发表于 2023-08-12 20:08

中国很多普通人有一项特殊技能就是用皇帝视角看这个社会的得失成败,才不屑于共情韭菜,不论自己姓不姓韭
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lyksj
中國就只能暴政自己,唯一一個打到外面去的元朝根本就不是漢人,現在到是一堆人覺得這種強而有力的朝代都是中國人了,根本就是侵略者,元清跟英國的差異就是一個長得跟漢人夠像
loci 发表于 2023-08-13 12:28

元朝其实只是蒙古帝国四大汗国之一
他们当时接触到更多的外面的世界,包括阿拉伯帝国和中世纪的欧洲
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angelina81
因为某人和他一样要梧桐啊
集中权利,统一思想必须先行
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loci
秦始皇时代以及之后很长一段时间的欧洲都还没开化吧,那时候其他文明不残暴吗
nurulz 发表于 2023-08-13 12:27

巴比倫早秦朝幾百年吧...秦朝是跟羅馬一朝代的,羅馬前面還有亞述巴比倫波斯希臘,當然你硬要說現在的西歐那塊地方那確實挺荒的,亞述就是有拉馬蘇雕像的文明,巴比倫還有空中花園
裕作
不奇怪,可能有人也想做秦皇汉武了
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mysrrx
巴比倫早秦朝幾百年吧...秦朝是跟羅馬一朝代的,羅馬前面還有亞述巴比倫波斯希臘,當然你硬要說現在的西歐那塊地方那確實挺荒的,亞述就是有拉馬蘇雕像的文明,巴比倫還有空中花園
loci 发表于 2023-08-13 12:47

每个文明都有巅峰期和低谷期,照你说,古埃及修金字塔的时候,欧洲和中国都根本没有什么文明存在呢。其实上一个文明形式的发达正是阻止它进步的最大原因,所以无比辉煌的古埃及和巴比伦文明,可现在的中东别说比欧洲了,中国都比不上。同样中国封建时代傲视全世界,同时代在欧洲是黑暗的中世纪。但当进入现代社会时,抱着天朝上国旧思想的中国就落后了。同样再过五百年,不知道哪个国家最发达,但肯定不会是现在的欧美,欧美现在的完善的体制肯定会阻止它在下一场革命的转化。风水轮流转,不知道到哪国。
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tracylovebobo
睡虎地秦简 是秦朝一个小官写的日记,里面记载的秦朝法令其实很仁德,我比较相信这种当时代的人写的东西。
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lyksj
欧洲最近几百年的兴起,是因为在残酷的竞争条件下,点对了科技树,在军事和海洋科技上和世界其他地区产生了代差,得以掠夺非洲美洲的大量财富……这只能算是分裂的副产物,却是不能长久的。现在掠夺红利没有了,各种矛盾又开始出现,欧洲自己都在寻求一条大一统的道路。
好伴梦去 发表于 2023-08-13 12:06

是文艺复兴和启蒙运动
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wendywu00
难道要崇拜耶稣吗
NewSensations 发表于 2023-08-13 01:06

不是耶稣,是自由。
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lyksj
每个文明都有巅峰期和低谷期,照你说,古埃及修金字塔的时候,欧洲和中国都根本没有什么文明存在呢。其实上一个文明形式的发达正是阻止它进步的最大原因,所以无比辉煌的古埃及和巴比伦文明,可现在的中东别说比欧洲了,中国都比不上。同样中国封建时代傲视全世界,同时代在欧洲是黑暗的中世纪。但当进入现代社会时,抱着天朝上国旧思想的中国就落后了。同样再过五百年,不知道哪个国家最发达,但肯定不会是现在的欧美,欧美现在的完善的体制肯定会阻止它在下一场革命的转化。风水轮流转,不知道到哪国。
mysrrx 发表于 2023-08-13 12:58

欧洲中世纪的相对衰败对应的其实分别依次是阿拉伯帝国和奥斯曼帝国的兴起,后两者都是有伊斯兰教
阿拉伯和土耳其祖上也都阔过,这都是他们的自豪点
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bluecrab
最新出土的一个秦朝小吏的竹简很详细的记录了当时的制度,发现和历史书的完全不一样,一个人对某一段历史可以有自己的观点,但是特别笃定一定是怎么样的,可能就不太适合提历史两个字。
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mysrrx
欧洲中世纪的相对衰败对应的其实分别依次是阿拉伯帝国和奥斯曼帝国的兴起,后两者都是有伊斯兰教
阿拉伯和土耳其祖上也都阔过,这都是他们的自豪点
lyksj 发表于 2023-08-13 13:33

是的,因为那时候的伊斯兰教可比基督教开明多了,黑暗的欧洲在强大的宗教势力下简直看不到希望。但强大的奥斯曼帝国灭掉了东罗马帝国,东罗马帝国的流亡学者和书籍逃入意大利,启蒙了意大利的文艺复兴,促进了宗教改革,才有了欧洲在近代的崛起,阿拉伯世界在近代的竞争中大大落后,反倒受制于欧美。挺有意思的,这就是历史的圈吧。
m
minren
是土共洗脑结果。宣传配合那位 “不换肩” 的昏庸皇帝 把台湾收归麾下。
J
Jaelynleaf
秦世代非常特殊 对整个人类文明的贡献 功大于过
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rosemary
欧洲中世纪的相对衰败对应的其实分别依次是阿拉伯帝国和奥斯曼帝国的兴起,后两者都是有伊斯兰教
阿拉伯和土耳其祖上也都阔过,这都是他们的自豪点
lyksj 发表于 2023-08-13 13:33

这两天看一个喜欢研究欧洲史博主的贴,说奥斯曼土耳其帝国前几个苏丹一个比一个牛X ,打的欧洲嗷嗷叫,有一个原因是苏丹的选拔非常残酷,一个儿子被选为储君以后,其它的儿子都要处死,为了维护帝国的统治 的稳定(还有特别狠的连女儿也都除掉),后来几代以后这个制度被废除了,土耳其帝国也逐渐衰落 (当然也不见得只因为这个,毕竟盛衰的规律也在那)
C
CaliforniaSun
商鞅的驭民五术造就了近千年的愚民。他自己最后也没个好下场。
紫雪飞舞1314
对当代人不好,对子孙后代好呀!
谁愿意生在战火纷飞,命如草芥的年代。
国家统一还是大大减少了各种内耗。 书同文,车同轨, 统一货币,度量衡也是减少各种内耗。

驫龘麤靐
两千年前古罗马斗兽场现在还在罗马市中心昵
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lyksj 发表于 2023-08-13 12:34

即使是中世纪,有些地方也是可圈可点的,,比如建筑。伦敦的旧圣保罗大教堂,不是现在那个,是更早那的,毁于伦敦大火,所以称为圣保罗大教堂。在12xx年修建的尖塔高达149米,也就是普通住宅楼30层楼的样子。也就是说大约是中国南宋后期修建,一直到1985年,深圳国贸大厦才以160米超过了这个数字。
C
CaliforniaSun
中国很多普通人有一项特殊技能就是用皇帝视角看这个社会的得失成败,才不屑于共情韭菜,不论自己姓不姓韭
hippogirl 发表于 2023-08-13 12:37


还真是,我看好多国内的人都天天盼着中国当老大,好像中国当老大了,他们的生活就好了。因为美国现在是老大,并且认为美国千方百计阻挠中国当老大对美国恨之入骨。那那么多不是老大老二的国家的人民还不活了吗。
p
poppyjasper

秦始皇谁啊?有什么业绩?
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nurulz
回复 102楼lyksj的帖子
说的是君主的残暴,古罗马帝国没有暴君?卡利古拉就是一个。别忘了罗马帝国也是奴隶制。至于历史建筑,秦朝也有长城和兵马俑。中国一直没有欧洲那些宏大建筑是因为点错了科技树,数学没有发展起来。但是欧洲也是愚昧了几百上千年的,看人口就知道那时候底层民众生活肯定不如中国
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loci
回复 102楼lyksj的帖子
说的是君主的残暴,古罗马帝国没有暴君?卡利古拉就是一个。别忘了罗马帝国也是奴隶制。至于历史建筑,秦朝也有长城和兵马俑。中国一直没有欧洲那些宏大建筑是因为点错了科技树,数学没有发展起来。但是欧洲也是愚昧了几百上千年的,看人口就知道那时候底层民众生活肯定不如中国
nurulz 发表于 2023-08-13 16:54

那年代的底層都是戰敗的敵國人民,所以自己人肯定過得很好,像是羅馬籍是人人羨慕的,現代至少目前來看是不能想打哪就打哪了,先進國家也不能搞奴隸制,所以底層人民只能是本國人民
話說秦始皇的殘暴應該在中國史上都不是前五的吧,前有商紂後有北齊高家人神經病團體,但是歷史的真假也不好說,越往前的越不能確定,現在也就晚清史特別清楚明顯,有多種紀載可以相互對照
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aipple
统一还是有好处的吧。人多机会多。看国内小明星vs韩国小明星收入就知道了。或者看看国内电影票房。或者看看欧洲的欧盟的一些糟心事。
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feemy
两千年前古罗马斗兽场现在还在罗马市中心昵
古罗马大型排水管工程还有其他的工程现在都能看到
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只是举几个简单的例子
多去走一走看一看,就不会发出这样的言论了
lyksj 发表于 2023-08-13 12:34

老实说我觉得欧洲从来就没有落后于中国,总觉得中国领先世界几百年上千年的人,估计都是没出过国门的人,而且总看自己的长处和别人的短处,完全不看别人的长处和自己的短处。
秦始皇之前的中国,诸侯纷争还是很有活力的,百家争鸣,出了很多令今人都惊叹的伟大思想家,不管你同不同意他们的思想,至少那时候大家都可以自由的思考。但是秦皇汉武之后就完蛋了,大家都变成了不会思考也不敢思考的奴才,唐宋时还好一些,到清朝就更完蛋了,干脆明明白白的自称奴才。
A
AnjiaToronto
你这是屁股决定脑袋,带着有色眼镜看问题。LOL
c
caturday
两千年前古罗马斗兽场现在还在罗马市中心昵
古罗马大型排水管工程还有其他的工程现在都能看到
Crete岛上能看到更早得多的
只是举几个简单的例子
多去走一走看一看,就不会发出这样的言论了
lyksj 发表于 2023-08-13 12:34

那个时候埃及还有图书馆呢。😄 Library of Alexandria
M
MajiaX
车同轨、书同文、统一度量衡就够表彰一下了。 这都是中华文化经济发展的基础。
c
chiffongirlx
作者想的是小我,以前的帝王想的是大我,朕即天下。 古代人口牲畜就意味着兵源税收劳动力。 作者喜欢温和的君王,宋朝清朝可没什么好事。
e
ezf
游戏玩多了就会崇拜强者
N
Namama
屎皇帝,汉武帝都是那个二百斤推崇的,包括商鞅。殊不知汉武帝平定北方匈奴全国人口里所有男丁包括奴隶和罪犯都上战场了……现在某人也是这个思路。
frankingcn2 发表于 2023-08-13 02:12

殊不知如果没有搞定北方蛮族,让其任意南下,结果就是五胡乱华 整个北中国沦陷,大量汉人为了活命不得不拼命南逃,大量民众生不如死
你这种就是典型的历史太差了
游戏人生
中国人的大一统思想从秦始皇开始的,如果没有大一统思想,中国历史上发生的战争会比现在多几十倍
九月鹰飞
秦始皇再暴,统一第一人也得重重写在历史上。
否则中国就是现在的欧洲。
另外古代君主肯定不是为草民服务的,所以拿现在的标准去鉴定只是标准之一,但未必是最重要的那个标准
feifeiduan 发表于 2023-08-12 19:21

嗯,只有强有力的政权才能维护稳定繁荣。欧洲人民只配活在混乱中。
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lyksj
嗯,只有强有力的政权才能维护稳定繁荣。欧洲人民只配活在混乱中。

九月鹰飞 发表于 2023-08-13 22:04

哇,这个 。。。
在中国历史上中央集权最厉害的时期,宰相也没有人身财产安全,伴君如伴虎,更不要说小老百姓了
在欧洲中世纪也是这样吗?
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xiaobaishu
迈过美国这个坎,@秦始皇。
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lyksj
回复 102楼lyksj的帖子
说的是君主的残暴,古罗马帝国没有暴君?卡利古拉就是一个。别忘了罗马帝国也是奴隶制。至于历史建筑,秦朝也有长城和兵马俑。中国一直没有欧洲那些宏大建筑是因为点错了科技树,数学没有发展起来。但是欧洲也是愚昧了几百上千年的,看人口就知道那时候底层民众生活肯定不如中国
nurulz 发表于 2023-08-13 16:54

现在存世的保存相对较好的长城其实大多是明长城,比秦长城要晚大概一千五百年
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woyaoshou
欧洲人民的生活比中国人强多了。 统一的好处是统治者的,不是草民的。 统治者宣扬统一是为了子孙后代,完全是骗骗草民而已,哪个统一的朝代草民有好处?
dustflying 发表于 2023-08-12 20:02

过去两千多年时间内,欧洲人的生活质量在绝大多数时间内斗比不上中国。 法国的 伏尔泰,卢梭等人更是把中国当做人间天堂般吹捧。 中世纪的欧洲更是黑暗的一塌糊涂。
中国的落后是工业革命以后的事情,也就200来年,在2000多年的时间跨独立,占比不到1/10.
驫龘麤靐
现在存世的保存相对较好的长城其实大多是明长城,比秦长城要晚大概一千五百年

lyksj 发表于 2023-08-13 22:31

工程能力没法和罗马比,罗马虽然科学不如希腊,工程能力真是逆天。比如引水渠,罗马帝国境内引水渠的总长度超过10000公里,这货的工程难度,放到现在,很多烂点的国家都未必能胜任,又要防水,还要保证一定的坡度,还有沉淀杂质,最终引入城市,罗马城市任何一点,走50米都可以找到公共喷泉接水。罗马城不谈那些牛逼的公共建筑,就说普通市民的住房,是4,5层的公寓楼,称为insula,印象里最下面2层还有自来水。
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frankingcn2
回复 123楼的帖子
历史差不差的轮不到你来评判,我这话也不是我的原创,是北大我上过的一个历史老师的课上讲过的,不比你这半瓶子强啊!再说了汉武帝后期也知道不北上讨伐匈奴了。
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jeso1
等到你整天生活在战争里,你就知道大一统好处。 中国除了外族入侵,各个朝代更替战争都是三四百年发生一次,战争持续时间很短
欧洲基本天天战争,人类几次毁灭性战争都在欧洲 大一统能够稳定社会,不会几个小国天天你杀我我杀你。
欧洲现在还在天天杀戮,领土纷争是火药桶,东欧各国,巴尔干半岛,巴尔地海,英法,奥匈,德意志,希土,都有刻骨民族国家仇恨,一有机会就会屠杀。

罗马帝国稳定了欧洲,罗马完蛋后
英法百年战争打了120年 1337年 - 1453年间,英国的国王(同时也是法国诺曼底的公爵)为了争夺法国的王位,发动了持续百年的战争。长期的战争导致两国的封建贵族大量死亡,
三十年战争 1618—1648年,以西班牙哈布斯堡王朝为核心的“天主教联盟”和英法、荷兰、瑞典组成的“新教联盟”发生了三十年的战争。此次战争几乎耗光了西班牙和奥地利两大霸权的国力

路易十四的称霸战争 1661年,法国的路易十四上台拥有了45万的常规军队。为了成为欧洲大陆的霸主,他发动了 遗产战争(1667—1668)、 法荷战争(1672—1678年)、 大同盟战争(1688—1697) 西班牙王位继承战争(1701—1714)。
每一次战争基本都是法国四面开战,同时应对西班牙、荷兰、奥地利、英国等反法同盟 法国虽然赢了争霸战争但是耗尽了国力
七年战争 18世纪中期,英国和法国成为了世界最强的两个殖民国家。在1754年至1763年的七年间发动了席卷世界的大战。在欧洲大陆战场,英国用金钱全力支持法国的老对手——普鲁士、俄罗斯等进攻法国和奥利地,双方的旷日持久的战争几乎耗光了各国的财力。 之后便引发了美国的独立战争。从另一个角度说,美国独立战争是七年战争的延续。

拿破仑战争 从1804年到1815年的10来年,拿破仑多次击败反法同盟,控制了几乎半个欧洲。不过远征俄国严重消耗的国力。1815年,拿破仑最终战败

第一次世界大战 德国联合奥地利等国,组成了同盟国,向英法俄发动了全面战争,史称“第一次世界大战”(1914—1918)。 一战导致德、奥、土、俄四大帝国瓦解。德国被严重削弱,而俄罗斯则走上了社会主义的道路。 一战中,欧洲各国走向衰落

第二次世界大战 德国走上了法西斯的道路,两国开始联合发动了世界大战。1938年慕尼黑会议上,希特勒完成了对德国的最终统一。但是他并不满足,随后入侵波兰,灭法国、空袭伦敦,世界大战一发不可收拾。伴随着苏联和美国加入世界大战,此次战争最终演变成为了世界目前为止最大规模的战役。
二战死亡人数达7000万人,世界大灾难
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lyksj
过去两千多年时间内,欧洲人的生活质量在绝大多数时间内斗比不上中国。 法国的 伏尔泰,卢梭等人更是把中国当做人间天堂般吹捧。 中世纪的欧洲更是黑暗的一塌糊涂。
中国的落后是工业革命以后的事情,也就200来年,在2000多年的时间跨独立,占比不到1/10.
woyaoshou 发表于 2023-08-13 22:42

伏尔泰,卢梭去过中国吗?知道是真的什么情况吗?
可能就象我们现在想象中的香格里拉或者想象中的乌托邦的概念
然后这些所谓的传言还不断被人引用作为证据,真是挺搞笑的
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jeso1
等到你整天生活在战争里,你就知道大一统好处 中国除了外族入侵,各个朝代更替都是三四百年发生一次,持续时间很短
欧洲基本天天战争,人类几次毁灭性战争都在欧洲 大一统能够稳定社会。
jeso1 发表于 2023-08-13 22:53

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AnjiaToronto
等到你整天生活在战争里,你就知道大一统好处 中国除了外族入侵,各个朝代更替都是三四百年发生一次,持续时间很短
欧洲基本天天战争,人类几次毁灭性战争都在欧洲 大一统能够稳定社会。
jeso1 发表于 2023-08-13 22:53

高赞回答。 看看现在乌克兰不就是一个例子吗。 其实欧洲的技术革新和探索新大陆都是在外敌的战争下在生存危机下爆发的,这是他们的不幸和幸运。但是看看他们发达之后在第一次和第二次世界大战的表现,就像没有文化的野蛮人,丛林法则,死伤上千万的军人。就是中国在抗日战争那么弱势的情况下,军人的死亡数目也比它们少的多。中国人的世界大同的梦想就是要消灭国与国的战争,成为全球统一的国家。这个政治目标是很崇高的。
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walkingclounds
焚书坑儒,诸子百家的启蒙思想被扼杀一旦。之后分分合合反复改朝换代,华夏文明倒退上千年的罪魁祸首。
二十一 发表于 2023-08-12 20:34

我咋觉得文革比这个更厉害呢?
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lyksj
回复 134楼jeso1的帖子
中国光是太平天国起义就死亡人数两三千万或者更多(?)
每次王朝更迭,死亡的人数有统计没有?
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andolomeda
很多事情都是冥冥中的必然,若不出秦始皇,战国也会有脱颖而出的其他国家的君王,在中华大地称皇帝。
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lyksj
工程能力没法和罗马比,罗马虽然科学不如希腊,工程能力真是逆天。比如引水渠,罗马帝国境内引水渠的总长度超过10000公里,这货的工程难度,放到现在,很多烂点的国家都未必能胜任,又要防水,还要保证一定的坡度,还有沉淀杂质,最终引入城市,罗马城市任何一点,走50米都可以找到公共喷泉接水。罗马城不谈那些牛逼的公共建筑,就说普通市民的住房,是4,5层的公寓楼,称为insula,印象里最下面2层还有自来水。

驫龘麤靐 发表于 2023-08-13 22:43

这个太牛了
而且经过两千年的风吹日晒洪水地震等等的现在很多还都能看到!
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lyksj
回复 134楼jeso1的帖子
说得好像因为中国有大一统,有强大的中央集权,所以历史一直都是岁月静好一样的
但是历史摆在那里,回避不了,只要去看的话。远的不说,近的,除了太平天国起义以外,还有湖广填四川(这个应该都知道吧),张献忠屠蜀等等等等 。。。
y
yangbuhui
回复 130楼驫龘麤靐的帖子
这是不是也可以说是罗马帝国集结了人力才能建造一些复杂的工程,好像希腊城邦制虽然文明和制度都高级,却没有实现什么大规模的建设
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ysyyrps
过去两千多年时间内,欧洲人的生活质量在绝大多数时间内斗比不上中国。 法国的 伏尔泰,卢梭等人更是把中国当做人间天堂般吹捧。 中世纪的欧洲更是黑暗的一塌糊涂。
中国的落后是工业革命以后的事情,也就200来年,在2000多年的时间跨独立,占比不到1/10.
woyaoshou 发表于 2023-08-13 22:42

卢梭"把中国当做人间天堂吹捧"??
这是卢梭评价中国的原话, “然而我们又何必向远古的时代去寻找真理的证据呢?我们眼前不就有这一真理的充分证据吗?在亚洲就有一个广阔无垠的国家,在那里文章得到荣誉就足以导致国家的最高禄位。如果各种科学可以敦风化俗,如果它们能教导人们为祖国而流血,如果它们能鼓舞人们的勇气,那末中国人就应该是聪明的、自由的而又不可征服的了。然而,如果没有一种邪恶未曾统治过他们,如果没有一种罪行他们不曾熟悉,而且无论是大臣们的见识,还是法律所号称的睿智,还是那个广大帝国的众多居民,都不能保障他们免于愚昧而粗野的鞑靼人的羁轭的话,那末他们的那些文人学士又有什么用处呢?他们所满载的那些荣誉又能得到什么结果呢?结果不是充斥着奴隶和为非作歹的人们吗?”
还有一段更苛刻的就不贴了
A
AnjiaToronto
回复 134楼jeso1的帖子
中国光是太平天国起义就死亡人数两三千万或者更多(?)
每次王朝更迭,死亡的人数有统计没有?
lyksj 发表于 2023-08-13 23:06

胡说八道。三年饿死三千万人也是犬儒说的,还可以写在纸上,放到网上,全是造谣惑众而已。
l
lyksj
胡说八道。三年饿死三千万人也是犬儒说的,还可以写在纸上,放到网上,全是造谣惑众而已。
AnjiaToronto 发表于 2023-08-13 23:56

你真是无知啊
还说别人胡说,你去网上查一下关于太平天国起义的数据
可以去查 Taiping Rebellion
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lyksj
你真是无知啊
还说别人胡说,你去网上查一下关于太平天国起义的数据
可以去查 Taiping Rebellion

lyksj 发表于 2023-08-13 23:59

From Wikipedia:
Death toll With no reliable census at the time, estimates of the death toll of the Taiping Rebellion are speculative. The most widely cited sources estimate the total number of deaths during the almost 14 years of the rebellion to be approximately 20–30 million civilians and soldiers.[58] Most of the deaths were attributed to plague and famine. Some analysts have claimed that the death toll may have reached 100 million.[59][60]

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shenmafuyun2011
过去两千多年时间内,欧洲人的生活质量在绝大多数时间内斗比不上中国。 法国的 伏尔泰,卢梭等人更是把中国当做人间天堂般吹捧。 中世纪的欧洲更是黑暗的一塌糊涂。
中国的落后是工业革命以后的事情,也就200来年,在2000多年的时间跨独立,占比不到1/10.
woyaoshou 发表于 2023-08-13 22:42

他们把印度吹的更好你知不知道?大航海就是为了找印度的
l
lyksj
在近代全面战争模式(比如一战和二战)之前,欧洲的战争其实主要限制在战斗人员特别是贵族之间,平民很少波及
j
jeso1
From Wikipedia:
Death toll With no reliable census at the time, estimates of the death toll of the Taiping Rebellion are speculative. The most widely cited sources estimate the total number of deaths during the almost 14 years of the rebellion to be approximately 20–30 million civilians and soldiers.[58] Most of the deaths were attributed to plague and famine. Some analysts have claimed that the death toll may have reached 100 million.[59][60]


lyksj 发表于 2023-08-14 00:11

这个统计是根据户籍,并不准确,因为当时很多瘟疫和自然灾害。 太平天国双方军队远不到100万 如果7000万,平均每个士兵需要杀死70人,这是不可能的,在冷兵器时代。
s
shenmafuyun2011
等到你整天生活在战争里,你就知道大一统好处。 中国除了外族入侵,各个朝代更替战争都是三四百年发生一次,战争持续时间很短
欧洲基本天天战争,人类几次毁灭性战争都在欧洲 大一统能够稳定社会,不会几个小国天天你杀我我杀你。
欧洲现在还在天天杀戮,领土纷争是火药桶,东欧各国,巴尔干半岛,巴尔地海,英法,奥匈,德意志,希土,都有刻骨民族国家仇恨,一有机会就会屠杀。

罗马帝国稳定了欧洲,罗马完蛋后
英法百年战争打了120年 1337年 - 1453年间,英国的国王(同时也是法国诺曼底的公爵)为了争夺法国的王位,发动了持续百年的战争。长期的战争导致两国的封建贵族大量死亡,
三十年战争 1618—1648年,以西班牙哈布斯堡王朝为核心的“天主教联盟”和英法、荷兰、瑞典组成的“新教联盟”发生了三十年的战争。此次战争几乎耗光了西班牙和奥地利两大霸权的国力

路易十四的称霸战争 1661年,法国的路易十四上台拥有了45万的常规军队。为了成为欧洲大陆的霸主,他发动了 遗产战争(1667—1668)、 法荷战争(1672—1678年)、 大同盟战争(1688—1697) 西班牙王位继承战争(1701—1714)。
每一次战争基本都是法国四面开战,同时应对西班牙、荷兰、奥地利、英国等反法同盟 法国虽然赢了争霸战争但是耗尽了国力
七年战争 18世纪中期,英国和法国成为了世界最强的两个殖民国家。在1754年至1763年的七年间发动了席卷世界的大战。在欧洲大陆战场,英国用金钱全力支持法国的老对手——普鲁士、俄罗斯等进攻法国和奥利地,双方的旷日持久的战争几乎耗光了各国的财力。 之后便引发了美国的独立战争。从另一个角度说,美国独立战争是七年战争的延续。

拿破仑战争 从1804年到1815年的10来年,拿破仑多次击败反法同盟,控制了几乎半个欧洲。不过远征俄国严重消耗的国力。1815年,拿破仑最终战败

第一次世界大战 德国联合奥地利等国,组成了同盟国,向英法俄发动了全面战争,史称“第一次世界大战”(1914—1918)。 一战导致德、奥、土、俄四大帝国瓦解。德国被严重削弱,而俄罗斯则走上了社会主义的道路。 一战中,欧洲各国走向衰落

第二次世界大战 德国走上了法西斯的道路,两国开始联合发动了世界大战。1938年慕尼黑会议上,希特勒完成了对德国的最终统一。但是他并不满足,随后入侵波兰,灭法国、空袭伦敦,世界大战一发不可收拾。伴随着苏联和美国加入世界大战,此次战争最终演变成为了世界目前为止最大规模的战役。
二战死亡人数达7000万人,世界大灾难

jeso1 发表于 2023-08-13 22:53

算了吧,古代欧洲打仗跟老百姓关系不大,都是贵族骑士打来打去,规模都是几千几百的。哪像中国,都是老百姓遭殃,秦国随便一场战场就能坑杀几十万,欧洲打几百年都死不了这么多人
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lavahx
还有崇拜华盛顿的呢,我说华盛顿是大奴隶主,还不相信,不能拿现在的标准要求前人
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shenmafuyun2011
回复 134楼jeso1的帖子
中国光是太平天国起义就死亡人数两三千万或者更多(?)
每次王朝更迭,死亡的人数有统计没有?
lyksj 发表于 2023-08-13 23:06

每次更朝换代损失人口都在70%到90%。 别说,论生育能力,全世界能跟中国人比的真不多
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shenmafuyun2011
那个时候埃及还有图书馆呢。😄 Library of Alexandria
caturday 发表于 2023-08-13 17:38

你不会不知道那时候在埃及的也是希腊罗马文化吧?亚历山大就是希腊人,埃及艳后家族也是希腊罗马裔。所以之前那个tv系列搞个黑艳后出来被埃及抗议了
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lyksj
这个统计是根据户籍,并不准确,因为当时很多瘟疫和自然灾害。 太平天国双方军队远不到100万 如果7000万,平均每个士兵需要杀死70人,这是不可能的,在冷兵器时代。
jeso1 发表于 2023-08-14 00:16

战争期间大大小小的围城战和其它各种战役导致的瘟疫饥荒死亡是要统计在战争的损失里面
p
poppyjasper
From Wikipedia:
Death toll With no reliable census at the time, estimates of the death toll of the Taiping Rebellion are speculative. The most widely cited sources estimate the total number of deaths during the almost 14 years of the rebellion to be approximately 20–30 million civilians and soldiers.[58] Most of the deaths were attributed to plague and famine. Some analysts have claimed that the death toll may have reached 100 million.[59][60]


lyksj 发表于 2023-08-14 00:11

曾国藩杀的,有可能

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shenmafuyun2011
回复 1楼Freedomyy的帖子
主要是现在中国老是被别人欺负割羊毛,想到中国老祖先也暴政过别人,就心理平衡一点。
不快乐的心 发表于 2023-08-13 12:00

你傻吧?秦国其实是西部的少数民族,暴政的可是你中原华夏后裔
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shenmafuyun2011
回复 130楼驫龘麤靐的帖子
这是不是也可以说是罗马帝国集结了人力才能建造一些复杂的工程,好像希腊城邦制虽然文明和制度都高级,却没有实现什么大规模的建设
yangbuhui 发表于 2023-08-13 23:31

罗马比希腊晚了几百年呢,他是传承并发展了希腊的文化。亚理斯多德,阿基米德都是希腊人
M
Mintcafe
你不会不知道那时候在埃及的也是希腊罗马文化吧?亚历山大就是希腊人,埃及艳后家族也是希腊罗马裔。所以之前那个tv系列搞个黑艳后出来被埃及抗议了
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-14 00:23

亚历山大严格说是受希腊教育的马其顿人,托勒密王族根本没有半点埃及血,主要和希腊人通婚,我记得只有一任王后例外,是希腊化的叙利亚公主。
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letgogogo
回复 1楼Freedomyy的帖子
受虐狂体质
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letgogogo
回复 1楼Freedomyy的帖子
主要是现在中国老是被别人欺负割羊毛,想到中国老祖先也暴政过别人,就心理平衡一点。
不快乐的心 发表于 2023-08-13 12:00

割羊毛割韭菜最狠的都是自己人
荼錓闶
年轻一代的被洗脑洗的很严重
j
jeso1
每次更朝换代损失人口都在70%到90%。 别说,论生育能力,全世界能跟中国人比的真不多
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-14 00:19

信口胡扯。 人口损失90%,还有男人吗,你用黄瓜繁殖?
M
Moscow79
回复 117楼feemy的帖子
欧洲一直是按下葫芦浮起瓢,西罗马灭亡西欧一片混乱的时候东罗马还很繁荣,东罗马垮掉的时候西欧已经进入文艺复兴时期了
Y
Yulanhua
还有崇拜华盛顿的呢,我说华盛顿是大奴隶主,还不相信,不能拿现在的标准要求前人
lavahx 发表于 2023-08-14 00:18

对于高华来说凡是中国的,必反,的确在她们眼里不该崇拜黄种人秦始皇,而是崇拜近代打了最多战争的世界霸主。
C
Centauri
每次更朝换代损失人口都在70%到90%。 别说,论生育能力,全世界能跟中国人比的真不多
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-14 00:19


中国更朝换代损失人口确实很大,但如果都说具体数字了,就不能胡乱捏造个比例说事了对不?您的“都在70%-90%”是怎么出来的?
这里有引用书中的数据,是不符合您这说法的。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/34367104


当然,我也理解,有的人就在乎那个感觉,不在乎具体的数,说话喜欢夸张点,俗称“嘴上跑火车”。。。
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shenmafuyun2011

中国更朝换代损失人口确实很大,但如果都说具体数字了,就不能胡乱捏造个比例说事了对不?您的“都在70%-90%”是怎么出来的?
这里有引用书中的数据,是不符合您这说法的。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/34367104


当然,我也理解,有的人就在乎那个感觉,不在乎具体的数,说话喜欢夸张点,俗称“嘴上跑火车”。。。
Centauri 发表于 2023-08-14 10:23

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/中国人口史 自己去算呗。你的数字就是数字,别人的数字就是跑火车。这种随便给人贴标签的以后别回我
i
iloveGelato
中国之所以会陷入改朝换代死循环就是因为从秦始皇开始就有一个“统一”梦,每个造反的都梦想自己也成为独裁者,商鞅的驭民五术也被秦始皇发扬光大,穷兵黩武,把人当工具,接下来每个朝代的统治者都外儒内法继承了这一套,所以中国永远无法走出这怪圈。秦始皇真没什么好崇拜的,遭恨才是正常的,要不怎么会天下苦秦久矣,那么多人要刺杀他。
大青椒
回复 1楼Freedomyy的帖子
关于秦重新评价,是非常重要的 秦是法治社会,更重要的一点任人唯贤! 这是跟任何封建王朝截然不同的。 要建设法治社会,就要抬高秦的地位,让群众接受法制会强大。 而不是搞任人唯亲那一套封建统治。 这是秦始皇的历史功绩,也是被骂惨的真正原因: 贵族们都想着靠血缘躺平过日子,不是凭才干! 反对秦的人都是想搞任人唯亲的,这些人毕竟是大多数,所以秦就亡了。
大年三十
中国皇帝多了, 龙凤猪这三位牢牢占据前三, 这个地位是动不了的。
k
kakeru
看看如何被美国收拾还叫好就知道了
feifeiduan 发表于 2023-08-12 19:29

如果被美国收拾了普通百姓还能过得比美国都轻松,那就收拾一下好了。
V
VMC
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/中国人口史 自己去算呗。你的数字就是数字,别人的数字就是跑火车。这种随便给人贴标签的以后别回我
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-14 11:32

楼上的链接里有已经算出来的结果,引用的就是你说的这本书里的表格,和你说的不符哦:


你呢,让人自己去算?让对方帮你算出结果反驳自己?你是当大伙儿都是傻子?别人算出来如果和你想要的不符,你狡辩说别人算错了,人家还去和你讨论算术问题不成?
想算就自己算,给出式子,数字你自己从你给的文章中拿。而且请像前面的例子一样,把所有的朝代的损失人口都算出来,别拿一两个说事。你的原话可是“每次”更朝换代损失人口都在70%到90%,不是有一两次这样哦。。。
如果你自己懒得算就承认自个儿只是凭感觉嘴上跑火车就是了。
s
shenmafuyun2011
楼上的链接里有已经算出来的结果,引用的就是你说的这本书里的表格,和你说的不符哦:


你呢,让人自己去算?让对方帮你算出结果反驳自己?你是当大伙儿都是傻子?别人算出来如果和你想要的不符,你狡辩说别人算错了,人家还去和你讨论算术问题不成?
想算就自己算,给出式子,数字你自己从你给的文章中拿。而且请像前面的例子一样,把所有的朝代的损失人口都算出来,别拿一两个说事。你的原话可是“每次”更朝换代损失人口都在70%到90%,不是有一两次这样哦。。。
如果你自己懒得算就承认自个儿只是凭感觉嘴上跑火车就是了。

VMC 发表于 2023-08-14 11:57

你自己不会算吗?要什么链接里已经算出来的。我知道那什么知乎里的是阿狗阿猫啊,有什么credit。 真是,什么时候把你这只杠精放出来了,每个贴都裹脚布一样
z
zhangxx818
法国人还崇拜拿破仑呢。。 那可是个大独裁者。。。
A
AnjiaToronto
楼上的链接里有已经算出来的结果,引用的就是你说的这本书里的表格,和你说的不符哦:


你呢,让人自己去算?让对方帮你算出结果反驳自己?你是当大伙儿都是傻子?别人算出来如果和你想要的不符,你狡辩说别人算错了,人家还去和你讨论算术问题不成?
想算就自己算,给出式子,数字你自己从你给的文章中拿。而且请像前面的例子一样,把所有的朝代的损失人口都算出来,别拿一两个说事。你的原话可是“每次”更朝换代损失人口都在70%到90%,不是有一两次这样哦。。。
如果你自己懒得算就承认自个儿只是凭感觉嘴上跑火车就是了。

VMC 发表于 2023-08-14 11:57

中国那些不懂数学的犬儒胡编乱造是这些惊人数字的来源和乱源,结果他们写的数字被全世界引用,造成以讹传讹的效果,很恐怖,很可悲。蜀犬吠日不过如此。LOL
C
Centauri
楼上这位shenmafuyun2011同学掩耳盗铃的功夫是有的。。。自个儿胡吹说中国“每次更朝换代损失人口都在70%到90%”,我给了她引用中国人口史书里数据的表格告诉她,她是胡扯。
她的办法就是拉黑,这样就看不到我的帖子喽。。。还自个儿装模做样的给个wiki的链接(其实还是和我用的同一个资源:中国人口史),然后让别人替她算?
明明已经有算出来的结果在那表里面呢,她不承认,这不就是说别人算出来如果证明了她不对,她只要狡辩说别人算错了就是。
万一别人算出来如果她对(虽然这个可能性基本上不存在) - 当别人傻子呢?这儿斗嘴的时候帮对方算东西证明自个儿不对?
看shenmafuyun2011这种无知的人表演,确实挺逗的。。。


N
Namama

早就科普几百次了,中国王朝更替人口死亡多的前提,是土地高强度开发/人口密度大 欧洲那种长期战乱的地方,人口密度和土地开发强度长期就上不去,生活水平低,死亡率高,人口长期在低点徘徊。。。
这里有不少脑残的,竟然认为这是欧洲的优点??????
N
Namama
回复 130楼驫龘麤靐的帖子
这是不是也可以说是罗马帝国集结了人力才能建造一些复杂的工程,好像希腊城邦制虽然文明和制度都高级,却没有实现什么大规模的建设
yangbuhui 发表于 2023-08-13 23:31

是的,大一统的罗马才有能力养活大量脱产的专业工匠,并不断累积改进工业技能。。
罗马崩溃后,欧洲工业技术能力大幅倒退,花了差不多上千年才恢复。。
大青椒
算了吧,古代欧洲打仗跟老百姓关系不大,都是贵族骑士打来打去,规模都是几千几百的。哪像中国,都是老百姓遭殃,秦国随便一场战场就能坑杀几十万,欧洲打几百年都死不了这么多人
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-14 00:18

两次世界大战, 造成了整个欧洲伤亡近亿人。 这都可以不算吗? 那几十万为什么要算呢? 欧洲死的都不是人吗?死人数量不是轻松把中国比下去!而且还是在更文明的时代! 搞双标想搞赢可不容易
N
Namama
在近代全面战争模式(比如一战和二战)之前,欧洲的战争其实主要限制在战斗人员特别是贵族之间,平民很少波及
lyksj 发表于 2023-08-14 00:16

中国哪怕王朝更替时期死人再多,当一个新的王朝成立后,差不多100年的和平岁月就能完全恢复之前的人口峰值。。 而在大一统的罗马崩溃后,欧洲差不多花了1000年才恢复罗马时期的人口峰值。。 你觉得是为啥??
选择题: 1) 罗马崩溃后,欧洲妇女基因突变,生育率大幅下降? 2) 欧洲民众生活幸福安逸,思维新潮,大量玩丁克,贪图享乐不想生育? 3)还是欧洲当时四分五裂的政局+不断战乱,导致民众生活水平极差,婴儿大量死亡,根本活不下来?
冰是睡着的水
还有人崇拜希特勒呢
大青椒
法国人还崇拜拿破仑呢。。 那可是个大独裁者。。。
zhangxx818 发表于 2023-08-14 12:04

拿帝支持率99.93%的同意票 是全民公决,不是共产党投票 美国国父能做到吗? 1789年,他第一次当选为美国总统的时候,当时有73张票,他获得了69张票。得票率94.5%。1792年的时候,他再次当选,当时有135张选票,他拿到了132张,得票率97.78%。 还是选举人票。 拿帝的错误跟希特勒一样,惹了俄罗斯熊!
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sizhang
虽然他后期是暴政,但是我觉得他超级牛B,当皇帝后的10来年里,干的事情奠定了以后两千多年的基础啊。看看现在的国家领导人,10几年基本干不了啥事。
驫龘麤靐
虽然他后期是暴政,但是我觉得他超级牛B,当皇帝后的10来年里,干的事情奠定了以后两千多年的基础啊。看看现在的国家领导人,10几年基本干不了啥事。
sizhang 发表于 2023-08-14 16:50

秦始皇本人其实谈不上多残暴,所谓暴秦,他不过是延续秦朝政策,而且我觉得秦朝的20级爵位军功系统,有点类似老鼠会,需要不断扩张,才能够给基本盘带来足够的好处,六国平定以后,东亚膏腴之地已经全占光了,最后连岭南百越都去打,但是打下来很难赚多少便宜,最后秦地的老百姓都赚不到好处,被刘邦约法三章就轻易收买。连基本盘都不支持了,也就难怪二世而亡。
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lyksj
中国哪怕王朝更替时期死人再多,当一个新的王朝成立后,差不多100年的和平岁月就能完全恢复之前的人口峰值。。 而在大一统的罗马崩溃后,欧洲差不多花了1000年才恢复罗马时期的人口峰值。。 你觉得是为啥??
选择题: 1) 罗马崩溃后,欧洲妇女基因突变,生育率大幅下降? 2) 欧洲民众生活幸福安逸,思维新潮,大量玩丁克,贪图享乐不想生育? 3)还是欧洲当时四分五裂的政局+不断战乱,导致民众生活水平极差,婴儿大量死亡,根本活不下来?

Namama 发表于 2023-08-14 13:58

查了一下。中世纪欧洲人口变化曲线很简单,总体而言就是变化很缓慢,对应的就是时间尺度很长
中国的历史人口变化明显不一样。相对变化极其频繁,而且变化幅度非常大。而且这还不只是在朝代更迭的时候发生,在一个大一统朝代内也会发生,比如说唐朝从755年到900年就从9千万锐减到3千9百万!
这不正说明中国历史上战乱频繁经常造成人口的大幅波动?!
中世纪欧洲的情况不清楚了。但在中国大一统王朝中央集权最强盛的时候,伴君如伴虎,即使是宰相的人身财产安全其实都没有保证,更何况普通老百姓
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lyksj
回复 183楼lyksj的帖子
楼里前面不止一个人在说欧洲因为那么多小国,所以战争多,所以人民生活很悲催
这也是这里主要反驳的观点
C
ChristinaW
秦始皇本人其实谈不上多残暴,所谓暴秦,他不过是延续秦朝政策,而且我觉得秦朝的20级爵位军功系统,有点类似老鼠会,需要不断扩张,才能够给基本盘带来足够的好处,六国平定以后,东亚膏腴之地已经全占光了,最后连岭南百越都去打,但是打下来很难赚多少便宜,最后秦地的老百姓都赚不到好处,被刘邦约法三章就轻易收买。连基本盘都不支持了,也就难怪二世而亡。
驫龘麤靐 发表于 2023-08-14 17:00

就是说,大秦祖上几百年传下的基业,给嬴政和他儿子几十年的时间就给败的一点不剩了。
C
ChristinaW
法国人还崇拜拿破仑呢。。 那可是个大独裁者。。。
zhangxx818 发表于 2023-08-14 12:04

去看点正经的历史书,就知道法国人对拿破仑的态度了。
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shenmafuyun2011
oops,两次大战是古代?某ID虽然平时一直经常疯言疯语,不过这么自曝无知也是赶上民国时期的暴露狂文人们了