为什么现在好多小年轻都崇拜秦始皇？他不是个暴君吗？

zt
秦始皇被崇拜成这样，所有学历史的人都有责任
01 我是一个读宋史的人，我很少写宋代以外的历史题材，但是今天实在是没忍住想破例一下，因为我在网上看资料的时候，偶然之间发现，竟然有那么多人美化秦始皇，颂扬秦始皇，怀念秦始皇。
我甚至看见有人在破口大骂徐福，说他“连一个长生不老药都找不到”，意思是应该让秦始皇长生不老，一直活到现在。
我一度怀疑是某些人篡改了百科词条，打开看了一下，发现并没有，秦始皇做过的事情都摆在那里。
这让我更加证实了自己的一个判断：很多人学习历史，别说看书了，连“仅供参考”的百科词条都不会看，只是跟着网上的一些打着历史学者旗号的短视频博主来学。
让我感到既荒谬又恐惧。
所以我今天想好好地跟大家聊聊秦始皇，以及关于秦始皇的一些我所理解的东西。
02
在古代的专制社会，政权和百姓之间，不是现代社会的服务与被服务的关系，而是统治与被统治的关系。统治的力度和态度，决定了皇帝是圣君还是暴君，而不是评判这个皇帝服务百姓做得好不好。
关于秦始皇的论断，历史上早有公论，就是两个字：暴秦。
残暴的暴。


这样的记载在宋代的史料上比比皆是，哪怕秦始皇实际上做到了开疆拓土、吞并六国，是所有开国皇帝心中的榜样，但是极少有宋代皇帝敢于公开说出来秦始皇是他的偶像，因为百姓在他的治下实在是太苦了。
别说秦始皇了，就连后来所谓雄才大略的汉武帝，也成为了很多皇帝心中碰不得的禁区，宋哲宗就因为苏辙把他的老爹神宗比作汉武帝而在朝堂之上当场大怒。

原因也很简单，因为汉武帝执政的后期，百姓生活极苦，流民百万，天下虚耗，人复相食。
03
我看颂扬秦始皇的人，最喜欢说的就是他统一六国、书同文、车同轨、统一度量衡，建立了一个强大的国家。
说句可能得罪人的话，这些东西对当时的普通百姓来说，没有什么太大的好处，因为秦始皇做的这一切，都是为了自己“战争和统治”这两个目的。
统一六国，其实叫吞并六国，是因为他需要更多的人口来满足劳役和战争，需要更多的土地来增加税收；书同文，是为了让自己的政令和军令能准确而迅速地传达到自己的辖区；车同轨，是了让战备物资和钱粮能够快速抵达咸阳或者战场；统一度量衡，是为了收税的时候更加方便而准确……
这里面，没有任何一项是为了“满足普通百姓需求”而设立的。
咱再把话说难听一点，秦国刚刚强盛起来的时候，有一个名义上统一的国家，就是被秦国灭掉的。秦始皇如果胸怀大爱，统一六国之后应该还位周天子，而不是要自己家族二世三世直至万世地传下去，那才是一段佳话。
04
有一些清醒的网友在建议这帮秦始皇拥趸穿越回秦朝，去亲自感受一下他们口中那个“伟大而美好”的时代。
“穿越”这个词语非常的玄幻，而且以他们这些年受到的文化影响来看，他们以为穿越过去也是当皇帝、皇后、王爷、将军，再不济也是一个风华绝代的女人，或者带着现代武器的侠客，根本没有想过，去了之后是去筑长城的苦力，是去戍守边防的兵丁，是纳税不足额被打死的农民，是悄悄读书被处死的士人。
甚至你根本没犯错，只不过是因为你的行政长官犯了错，就得连累到你跟着一起流放、处死。
生活在秦始皇的治下，疆土再大对你也没什么好处。你既没有精力也没有能力去游山玩水，像今天一样享受各地美食美景，而更大的可能就是你像陈涉一样，被征调去边疆，稍有失期就要面临死刑。
讽刺的是，国土越大，你失期的可能性就越大。
05
其实判断一个古代朝代好不好，有一个最直观的概念：农民造不造反。
秦始皇建立统一的帝国之后短短十来年，就爆发了席卷全国的农民大起义，随后秦二世而亡。
假如，秦始皇对百姓真的有那么好，人人平等，安居乐业，富足安康，那些农民为什么还会造反？为什么还会形成全国范围内的大造反？农民真的有那么想不开，愿意抛弃美好生活，冒着全家被杀的危险，去对一个英明而仁慈的皇帝发起进攻吗？
我为什么要写这篇其实根本没什么讨论价值的作文，原因很简单：我觉得历史被人篡改和曲解成这个样子，我们这些历史系毕业的学生都有责任。正是因为我们的懒惰，才把舞台让给了那些胡说八道的人。
希望每一个认认真真读史书的朋友，都能够把正常的历史观告诉那些懵懂无知的人，不要迷恋于帝王将相的征伐纵横，多想想人。
你我这样一个一个、普普通通的人。
历史是谁书写的，我说不准；但是历史是压在谁身上的重担，我是知道的。

因为现在的执政者在捧他，好塑造一种为了统一什么人命道德都可以不顾的价值观

秦始皇再暴，统一第一人也得重重写在历史上。
否则中国就是现在的欧洲。
另外古代君主肯定不是为草民服务的，所以拿现在的标准去鉴定只是标准之一，但未必是最重要的那个标准

回复 1楼Freedomyy的帖子
泛大中华主义

秦始皇再暴，统一第一人也得重重写在历史上。
否则中国就是现在的欧洲。
另外古代君主肯定不是为草民服务的，所以拿现在的标准去鉴定只是标准之一，但未必是最重要的那个标准
feifeiduan 发表于 2023-08-12 19:21

现在的欧洲很烂？

秦始皇再暴，统一第一人也得重重写在历史上。
否则中国就是现在的欧洲。
另外古代君主肯定不是为草民服务的，所以拿现在的标准去鉴定只是标准之一，但未必是最重要的那个标准
feifeiduan 发表于 2023-08-12 19:21

如果中国是现在的欧洲就好了：科技繁荣，文化多元，人民生活水平高，贫富差距小，假期也多，打工人不用996，对政府不满意也可以自由表达。欧洲有什么地方比不上中国的？

现在的欧洲很烂？
ysyyrps 发表于 2023-08-12 19:27

看看如何被美国收拾还叫好就知道了

奋六世之余烈，振长策而御宇内，吞二周而亡诸侯，履至尊而制六合，鞭笞天下，威振四海 想到秦始皇就是贾谊的过秦论，虽然论秦之过，但是写秦始皇这几句实在是加分的很

如果中国是现在的欧洲就好了：科技繁荣，文化多元，人民生活水平高，贫富差距小，假期也多，打工人不用996，对政府不满意也可以自由表达。欧洲有什么地方比不上中国的？
Minute 发表于 2023-08-12 19:28

没有中国那么多战狼，在被美国收拾时可以狠狠骂美国 兼答你楼下那位😄

日本最近有个漫画叫做人神之战，里面就是全世界各种人类和神打擂台。
里面人类最强角色甚至超过神的就是秦始皇 秦始皇的声望感觉在国外非常高

没有中国那么多战狼，在被美国收拾时可以狠狠骂美国 兼答你楼下那位😄
ysyyrps 发表于 2023-08-12 19:37

哈哈哈就这意思
北溪被炸冯德莱恩可以跑出来证明就是俄罗斯干的。

秦始皇再暴，统一第一人也得重重写在历史上。
否则中国就是现在的欧洲。
另外古代君主肯定不是为草民服务的，所以拿现在的标准去鉴定只是标准之一，但未必是最重要的那个标准
feifeiduan 发表于 2023-08-12 19:21

欧洲人民的生活比中国人强多了。 统一的好处是统治者的，不是草民的。 统治者宣扬统一是为了子孙后代，完全是骗骗草民而已，哪个统一的朝代草民有好处？

崇拜霸总的心态吧？

好一个借古喻今啊！现在不也是大一统，也是为了一个强大的祖国，可以“不惜一切代价”；每个人都觉得为了大局牺牲别人是应该的；赞颂秦始皇的人以为自己穿越回去是秦始皇，其实他只是孟姜女修长城的老公。。。。。。
难道作者写的真是秦朝，而不是今上？🤣🤣🤣

符合国内现在的意识形态呗，大一统，法家治理，集权统治。

zt
秦始皇被崇拜成这样，所有学历史的人都有责任
01 我是一个读宋史的人，我很少写宋代以外的历史题材，但是今天实在是没忍住想破例一下，因为我在网上看资料的时候，偶然之间发现，竟然有那么多人美化秦始皇，颂扬秦始皇，怀念秦始皇。
我甚至看见有人在破口大骂徐福，说他“连一个长生不老药都找不到”，意思是应该让秦始皇长生不老，一直活到现在。
我一度怀疑是某些人篡改了百科词条，打开看了一下，发现并没有，秦始皇做过的事情都摆在那里。
这让我更加证实了自己的一个判断：很多人学习历史，别说看书了，连“仅供参考”的百科词条都不会看，只是跟着网上的一些打着历史学者旗号的短视频博主来学。
让我感到既荒谬又恐惧。
所以我今天想好好地跟大家聊聊秦始皇，以及关于秦始皇的一些我所理解的东西。
02
在古代的专制社会，政权和百姓之间，不是现代社会的服务与被服务的关系，而是统治与被统治的关系。统治的力度和态度，决定了皇帝是圣君还是暴君，而不是评判这个皇帝服务百姓做得好不好。
关于秦始皇的论断，历史上早有公论，就是两个字：暴秦。
残暴的暴。


这样的记载在宋代的史料上比比皆是，哪怕秦始皇实际上做到了开疆拓土、吞并六国，是所有开国皇帝心中的榜样，但是极少有宋代皇帝敢于公开说出来秦始皇是他的偶像，因为百姓在他的治下实在是太苦了。
别说秦始皇了，就连后来所谓雄才大略的汉武帝，也成为了很多皇帝心中碰不得的禁区，宋哲宗就因为苏辙把他的老爹神宗比作汉武帝而在朝堂之上当场大怒。

原因也很简单，因为汉武帝执政的后期，百姓生活极苦，流民百万，天下虚耗，人复相食。
03
我看颂扬秦始皇的人，最喜欢说的就是他统一六国、书同文、车同轨、统一度量衡，建立了一个强大的国家。
说句可能得罪人的话，这些东西对当时的普通百姓来说，没有什么太大的好处，因为秦始皇做的这一切，都是为了自己“战争和统治”这两个目的。
统一六国，其实叫吞并六国，是因为他需要更多的人口来满足劳役和战争，需要更多的土地来增加税收；书同文，是为了让自己的政令和军令能准确而迅速地传达到自己的辖区；车同轨，是了让战备物资和钱粮能够快速抵达咸阳或者战场；统一度量衡，是为了收税的时候更加方便而准确……
这里面，没有任何一项是为了“满足普通百姓需求”而设立的。
咱再把话说难听一点，秦国刚刚强盛起来的时候，有一个名义上统一的国家，就是被秦国灭掉的。秦始皇如果胸怀大爱，统一六国之后应该还位周天子，而不是要自己家族二世三世直至万世地传下去，那才是一段佳话。
04
有一些清醒的网友在建议这帮秦始皇拥趸穿越回秦朝，去亲自感受一下他们口中那个“伟大而美好”的时代。
“穿越”这个词语非常的玄幻，而且以他们这些年受到的文化影响来看，他们以为穿越过去也是当皇帝、皇后、王爷、将军，再不济也是一个风华绝代的女人，或者带着现代武器的侠客，根本没有想过，去了之后是去筑长城的苦力，是去戍守边防的兵丁，是纳税不足额被打死的农民，是悄悄读书被处死的士人。
甚至你根本没犯错，只不过是因为你的行政长官犯了错，就得连累到你跟着一起流放、处死。
生活在秦始皇的治下，疆土再大对你也没什么好处。你既没有精力也没有能力去游山玩水，像今天一样享受各地美食美景，而更大的可能就是你像陈涉一样，被征调去边疆，稍有失期就要面临死刑。
讽刺的是，国土越大，你失期的可能性就越大。
05
其实判断一个古代朝代好不好，有一个最直观的概念：农民造不造反。
秦始皇建立统一的帝国之后短短十来年，就爆发了席卷全国的农民大起义，随后秦二世而亡。
假如，秦始皇对百姓真的有那么好，人人平等，安居乐业，富足安康，那些农民为什么还会造反？为什么还会形成全国范围内的大造反？农民真的有那么想不开，愿意抛弃美好生活，冒着全家被杀的危险，去对一个英明而仁慈的皇帝发起进攻吗？
我为什么要写这篇其实根本没什么讨论价值的作文，原因很简单：我觉得历史被人篡改和曲解成这个样子，我们这些历史系毕业的学生都有责任。正是因为我们的懒惰，才把舞台让给了那些胡说八道的人。
希望每一个认认真真读史书的朋友，都能够把正常的历史观告诉那些懵懂无知的人，不要迷恋于帝王将相的征伐纵横，多想想人。
你我这样一个一个、普普通通的人。
历史是谁书写的，我说不准；但是历史是压在谁身上的重担，我是知道的。


Freedomyy 发表于 2023-08-12 19:15

历史上著名的君主基本都是双手沾满鲜血，凯撒，拿破仑，成吉思汗 不要用现代的眼光看2000多年前的皇帝，建立统一的封建国家 再说年轻人崇拜的也不是他杀人如麻吧

韭菜爱镰刀，

统一没好处那欧盟是干啥的？

1）秦始皇缔造了中国，各种意义上
2）很多人果然还是一如既往的历史盲，竟然还在那里吹捧欧洲的四分五裂 欧洲历史上就基本没有啥太平日子，长期的战乱不断，一直到二战流干了血才消停点 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_conflicts_in_Europe
在春秋300年左右的时间里，一共爆发了395场战争 在战国的254年时间里，一共发生了230次 生活在大一统的秦汉，比战乱的春秋战国幸福太多了

焚书坑儒，诸子百家的启蒙思想被扼杀一旦。之后分分合合反复改朝换代，华夏文明倒退上千年的罪魁祸首。

看看如何被美国收拾还叫好就知道了
feifeiduan 发表于 2023-08-12 19:29

你觉得欧洲的老百姓过得好，还是中国老百姓过得好？

你觉得欧洲的老百姓过得好，还是中国老百姓过得好？
九月鹰飞 发表于 2023-08-12 20:52

你的标准是现在还是所有这几千年以来？？？
欧洲人现在的好生活难道是他们自己缔造的吗，哈哈哈哈

连普京都要崇拜，还亲切的称俄为战斗民族。。。

回复 5楼ysyyrps的帖子
当然很烂，之后更烂。LOL

跟崇拜普京，一尊，是一个原因。

历史是任人打扮的小姑娘， 怎么知道史书上的是真的？看这里 https://www.allhistory.com/article/5df9a87161239b0001ca703a 文/全历史 菲菲倚尘轻 公元1975年12月26日，湖北云梦县睡虎地出土了一千余支竹简，统称为“云梦秦简”或“睡虎地秦简”。这些竹简记载了战国晚年至秦始皇时期的秦代法律，成为了现代学者研究秦律的原始资料。之后，更多包含秦律的秦简，在各地陆续出土，让大一统初期在全国统一实行的律法，揭开了完整面目。 云梦秦简 秦朝的统一，对历史有着积极的意义，例如车同轨、书同文、统一度量衡等，都是当时的贡献。但同时，我们对秦朝却有挥之不去的残暴印象，称之为“暴秦”，这样的印象是怎么形成的呢？ 第一，司马迁《史记》里记载着秦朝残暴的事迹，“焚书坑儒”的故事就出自这里。“焚书”与秦朝推崇法家制度，丞相李斯建议秦始皇，不能让老百姓，尤其是儒生有太多的知识和思想，否则他们就会反抗朝廷。于是秦始皇下令“焚诗书”。至于“坑儒”，现在的很多学者，如李开元等人认为，历史上或许并不存在。秦始皇只是坑杀了欺骗他的方士。 同时《史记》也记载了“揭竿起义”的故事，说陈胜与吴广不堪徭役之苦，煽动底下的人一起“诛暴秦”，“暴秦”一词便由此而出。 第二，流传至今的民间四大爱情故事里，有一个“孟姜女哭长城”。秦始皇时，孟姜女之夫被抓去当民夫，筑长城而累死，孟姜女难过地把长城都哭倒了。这个故事实际上是根据《左传》《孟子》《列女传》等书的相关记载附会而成的，却对民间影响至深，建构了人们对秦朝暴政的印象。 孟姜女哭长城 第三，汉朝人为了论证取代秦朝的合法性，必须要对秦朝进行抹黑。比如汉文帝时期的官员贾谊就在《过秦论》中说：秦朝皇帝实行严刑酷法，把诡诈权势放在前头，把仁德信义丢在后头，把残暴苛虐作为治理天下的前提。 其实，贾谊的说法有些夸大，他是为了告诉汉文帝，汉朝刚刚建立，要休养生息，不能轻易对匈奴开战，以免重蹈秦朝的覆辙。但“暴秦”的形象，却随着这篇千古名篇，一直流传下去。 第四，公元1974年，陕西发现兵马俑的碎片，引起考古团队的注意，进而挖掘出具有上万件陶俑的始皇陵，这是此前的史书上不曾记载的。学者认为，当时建造这座陵园，要花到70万人才可能做到，因此秦朝的不人道，又再一次地被想起，成为了暴秦的一份证据，而在这一印象的形成过程中，“秦律”其实也扮演了重要角色。 战国时期，秦国本是缺乏实力的小国，秦孝公一心想恢复秦穆公的霸业，因而颁布“求贤令”。面对乱世，孝公认为儒家之说已不管用，商鞅的法家学说反而令人眼前一亮，遂予以重用，为秦国日后的政治方向埋下了伏笔。 之后，商鞅开始推行变法，包括“奖励军功”、“废封建行郡县”，一步步把权力都集中在帝王的身上，更为整个国家制定一条条律法，要求天下人民必须遵守，世称为“改法为律”，是当时秦国最重大的变革。后世广为人知的“连坐法”也在此时提出，正是为了大力敦促人们遵守新的律法。 因此，秦律便正式诞生了。 商鞅 在秦律的实行下，行为准则自此严格树立，秦国借此得以富国强兵，巩固政权，更在日后顺利统一天下，建立王朝，秦律也成为全国范围内统一施行的法律。但没想到的是，秦朝的命运如此短暂，仅延续到二世，在平民起义之下很快灭亡了。昔日的富国强兵之“法”，也让人民逐渐无法忍受，成为了暴政的象征，这背后的原因是什么呢？ 第一，当时的行为规范过于严厉，提高了人民犯法的概率。比如方才提到的“连坐法”，秦简里屡见不鲜，若一人犯法，那人的亲属、邻居、同事也要遭受惩罚，如果有人在路上杀人，周围的人若没有援救也会受罚，这让人人自危，户户恐慌。 连坐法最有名的故事，其实就来自商鞅本人。秦孝公死之后，秦惠王担心商鞅威胁到自己，因此诬告商鞅谋反，而商鞅不管逃去哪，因为担心连坐，都没有人愿意收留他，于是有了“作法自毙”的典故。由此可知，连坐法的可怕，连制法者本人都难逃，更何况其他平民百姓？ 第二，秦代创造了大量的刑罚，非常不人道。秦简里记了十二种刑罚，每种刑罚底下还分有不同等级，像死刑的执行方式，就可以分为二十种，相当可怕。秦简里也记载了一些相关案情，比如在判案时，如果受害的人地位比犯罪者高，犯罪者则需加刑；若偷了上位者的祭祀用品，就算不值钱，这个人也会被贬为奴隶。此外，若控告不实也会加刑，比如有人偷了羊，却被举报偷牛，举报者也会加刑。 最著名的陈胜、吴广的造反，就是打着“秦法，误期当斩”的口号来反抗“暴政”。其实，官方法律中并没有这项法条，但他们能成功煽动这么多人，恐怕证明当时的法令在各方面确实十分严苛，已让许多人心生怨气，一触即发。 秦代“暴政”的故事，秦简都有相对的例证，无怪“暴秦”已成为了这一朝代的代名词。律政二者，相辅相成，秦律最终随着秦朝的覆灭而宣告失败。后来，汉代记取了这样的教训，提出了调养生息的“黄老之道”，来整顿人民的困乏，后来又“独尊儒术”，强调用仁义和孝道治国，于是“暴秦”之“暴”便正式成为了历史，不复再现。   历代评价

“本世纪以来，简牍的出土为秦汉法律史研究提供了新的研究契机。1975年湖北云梦睡虎地秦简的出土，更推展了秦律研究的深入开展。对了解这一历史时期的社会提供了不少例证。” ──曹旅宁

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当然这个版本也不一定100% 真的， 问题是我们现在都不知道最近几年发生的事情到底什么是真的什么是假的， 凭什么认定几千年以前的事？

你的标准是现在还是所有这几千年以来？？？
欧洲人现在的好生活难道是他们自己缔造的吗，哈哈哈哈
feifeiduan 发表于 2023-08-12 20:55

就看两千年以来吧，数据说话 中国历史上人口减少一半的有七次，有几次死了甚至快2/3 西方从来没有这么大规模的死人 死人最多的是黑死病，然后是罗马帝国崩溃时期。也就这两次人口减少1/3，其它时候并没有明显人口衰减

现在的欧洲很烂？
ysyyrps 发表于 2023-08-12 19:27

欧洲好过么 古代更烂现在也不咋样

就看两千年以来吧，数据说话 中国历史上人口减少一半的有七次，有几次死了甚至快2/3 西方从来没有这么大规模的死人 死人最多的是黑死病，然后是罗马帝国崩溃时期。也就这两次人口减少1/3，其它时候并没有明显人口衰减




ysyyrps 发表于 2023-08-12 21:23

因为欧洲根本就不会有这么多人……
也无完整记录的历史
所以哪个地方发展更好不言而喻了吧。
而欧洲人为什么能航海时代以后崛起，靠的究竟是什么，也不用多说吧

成王败寇， 明成祖朱棣在攻进南京城之后是如何处置孝文帝的忠臣及其妻女的，那真是残暴加变态， 当然朱棣肯定算一个文攻武略有作为的皇帝

因为欧洲根本就不会有这么多人……
也无完整记录的历史
所以哪个地方发展更好不言而喻了吧。
而欧洲人为什么能航海时代以后崛起，靠的究竟是什么，也不用多说吧




feifeiduan 发表于 2023-08-12 21:28

所以人口最多的地方发展最好 原来印度是最发达的国家 哈哈

同样是残暴不拿人当人，好歹一起批判，而不是觉得秦始皇残暴欧洲人先进。

所以人口最多的地方发展最好 原来印度是最发达的国家 哈哈
ysyyrps 发表于 2023-08-12 21:31

这只是标准之一，你看句子只看一半儿我是知道的，哈哈
印度到现在都无一个统一所有印度人都会说的语言，连秦始皇标准都没达到，谢谢你提它证明你的无知。

奋六世之余烈，振长策而御宇内，吞二周而亡诸侯，履至尊而制六合，鞭笞天下，威振四海 想到秦始皇就是贾谊的过秦论，虽然论秦之过，但是写秦始皇这几句实在是加分的很
jennyjin 发表于 2023-08-12 19:30

这些的主语都是秦始皇，我这等小民，只会在鞭笞后面的宾语里。

统一没好处那欧盟是干啥的？
tracezhang 发表于 2023-08-12 20:18

欧盟的形成不正好说明不用统一也可以团结协作吗？

秦始皇要是统一了方言就好了，能大大提高中国人多少世纪来的沟通效率。

焚书坑儒，诸子百家的启蒙思想被扼杀一旦。之后分分合合反复改朝换代，华夏文明倒退上千年的罪魁祸首。
二十一 发表于 2023-08-12 20:34

🤣，这是你自己研究过的还是人云亦云出来的，秦是法治，而且法制森严，并不独尊儒家，焚书坑的主要是方士，不是儒士，诸子百家也不是启蒙思想，并且并没有像黑暗时期一样全被毁了，就以文字来说，到现在战国其他国家的文字还是保存下来了的，另外华夏文明是唯一一个持续至今的古代文明，无数个历史里不可一世的强国都消失在漫长的历史长河里了，这就是他统一天下的功劳，历史倒退个屁，就算倒退也赖不到他身上。

很多人崇拜秦始皇，是因为他能走出原生家庭阴影并且创造一番成就 带入嬴政的前半生，大部分人估计就是整天叽叽歪歪，吐槽自己是质子，老妈出轨过了两千年都人尽皆知，自己的皇子身份也一直被质疑

回复 27楼ysyyrps的帖子
首先中国在分裂的时候是最血腥的时候，譬如三国，人口消失到几乎可以灭种，至于欧洲历史有无数次血腥和长期的战争，单是三十年战争很多地方就消失了超过一半人口，这方面全世界人类一样滴，你是拿欧洲很多个国家合在一起对比中国一个国家？因需灵活大一统了咩？🤣 西欧各个国家并非有仗同上的哦，基本历史和常识吧🤷‍♀️

“这些的主语都是秦始皇，我这等小民，只会在鞭笞后面的宾语里。”
说的好像升斗小民在现代历史就会变成主语🤣

都喜欢强者

很多人崇拜秦始皇，是因为他能走出原生家庭阴影并且创造一番成就 带入嬴政的前半生，大部分人估计就是整天叽叽歪歪，吐槽自己是质子，老妈出轨过了两千年都人尽皆知，自己的皇子身份也一直被质疑
toooooop 发表于 2023-08-12 22:38

他很厉害，不过是他的祖先留给他的基业造就的统一六国，不是他个人原因。

如果中国是现在的欧洲就好了：科技繁荣，文化多元，人民生活水平高，贫富差距小，假期也多，打工人不用996，对政府不满意也可以自由表达。欧洲有什么地方比不上中国的？
Minute 发表于 2023-08-12 19:28

就是，春秋战国时诸子百家是中国历史上哲学方面唯一跟世界同步大爆发的一次。要不是被统一了，也不会像后来那样思想都被统一僵化，变成一个酱缸文化

秦始皇再暴，统一第一人也得重重写在历史上。
否则中国就是现在的欧洲。
另外古代君主肯定不是为草民服务的，所以拿现在的标准去鉴定只是标准之一，但未必是最重要的那个标准
feifeiduan 发表于 2023-08-12 19:21

中国很分裂的，东南西北，文化完全不同，现在也就是凑合搭伙过日子而已

我们去看兵马俑的时候讲解就在那里歌颂秦始皇，我赶紧带娃走开了，不听他们那一套

zt
秦始皇被崇拜成这样，所有学历史的人都有责任
01 我是一个读宋史的人，我很少写宋代以外的历史题材，但是今天实在是没忍住想破例一下，因为我在网上看资料的时候，偶然之间发现，竟然有那么多人美化秦始皇，颂扬秦始皇，怀念秦始皇。
我甚至看见有人在破口大骂徐福，说他“连一个长生不老药都找不到”，意思是应该让秦始皇长生不老，一直活到现在。
我一度怀疑是某些人篡改了百科词条，打开看了一下，发现并没有，秦始皇做过的事情都摆在那里。
这让我更加证实了自己的一个判断：很多人学习历史，别说看书了，连“仅供参考”的百科词条都不会看，只是跟着网上的一些打着历史学者旗号的短视频博主来学。
让我感到既荒谬又恐惧。
所以我今天想好好地跟大家聊聊秦始皇，以及关于秦始皇的一些我所理解的东西。
02
在古代的专制社会，政权和百姓之间，不是现代社会的服务与被服务的关系，而是统治与被统治的关系。统治的力度和态度，决定了皇帝是圣君还是暴君，而不是评判这个皇帝服务百姓做得好不好。
关于秦始皇的论断，历史上早有公论，就是两个字：暴秦。
残暴的暴。


这样的记载在宋代的史料上比比皆是，哪怕秦始皇实际上做到了开疆拓土、吞并六国，是所有开国皇帝心中的榜样，但是极少有宋代皇帝敢于公开说出来秦始皇是他的偶像，因为百姓在他的治下实在是太苦了。
别说秦始皇了，就连后来所谓雄才大略的汉武帝，也成为了很多皇帝心中碰不得的禁区，宋哲宗就因为苏辙把他的老爹神宗比作汉武帝而在朝堂之上当场大怒。

原因也很简单，因为汉武帝执政的后期，百姓生活极苦，流民百万，天下虚耗，人复相食。
03
我看颂扬秦始皇的人，最喜欢说的就是他统一六国、书同文、车同轨、统一度量衡，建立了一个强大的国家。
说句可能得罪人的话，这些东西对当时的普通百姓来说，没有什么太大的好处，因为秦始皇做的这一切，都是为了自己“战争和统治”这两个目的。
统一六国，其实叫吞并六国，是因为他需要更多的人口来满足劳役和战争，需要更多的土地来增加税收；书同文，是为了让自己的政令和军令能准确而迅速地传达到自己的辖区；车同轨，是了让战备物资和钱粮能够快速抵达咸阳或者战场；统一度量衡，是为了收税的时候更加方便而准确……
这里面，没有任何一项是为了“满足普通百姓需求”而设立的。
咱再把话说难听一点，秦国刚刚强盛起来的时候，有一个名义上统一的国家，就是被秦国灭掉的。秦始皇如果胸怀大爱，统一六国之后应该还位周天子，而不是要自己家族二世三世直至万世地传下去，那才是一段佳话。
04
有一些清醒的网友在建议这帮秦始皇拥趸穿越回秦朝，去亲自感受一下他们口中那个“伟大而美好”的时代。
“穿越”这个词语非常的玄幻，而且以他们这些年受到的文化影响来看，他们以为穿越过去也是当皇帝、皇后、王爷、将军，再不济也是一个风华绝代的女人，或者带着现代武器的侠客，根本没有想过，去了之后是去筑长城的苦力，是去戍守边防的兵丁，是纳税不足额被打死的农民，是悄悄读书被处死的士人。
甚至你根本没犯错，只不过是因为你的行政长官犯了错，就得连累到你跟着一起流放、处死。
生活在秦始皇的治下，疆土再大对你也没什么好处。你既没有精力也没有能力去游山玩水，像今天一样享受各地美食美景，而更大的可能就是你像陈涉一样，被征调去边疆，稍有失期就要面临死刑。
讽刺的是，国土越大，你失期的可能性就越大。
05
其实判断一个古代朝代好不好，有一个最直观的概念：农民造不造反。
秦始皇建立统一的帝国之后短短十来年，就爆发了席卷全国的农民大起义，随后秦二世而亡。
假如，秦始皇对百姓真的有那么好，人人平等，安居乐业，富足安康，那些农民为什么还会造反？为什么还会形成全国范围内的大造反？农民真的有那么想不开，愿意抛弃美好生活，冒着全家被杀的危险，去对一个英明而仁慈的皇帝发起进攻吗？
我为什么要写这篇其实根本没什么讨论价值的作文，原因很简单：我觉得历史被人篡改和曲解成这个样子，我们这些历史系毕业的学生都有责任。正是因为我们的懒惰，才把舞台让给了那些胡说八道的人。
希望每一个认认真真读史书的朋友，都能够把正常的历史观告诉那些懵懂无知的人，不要迷恋于帝王将相的征伐纵横，多想想人。
你我这样一个一个、普普通通的人。
历史是谁书写的，我说不准；但是历史是压在谁身上的重担，我是知道的。


Freedomyy 发表于 2023-08-12 19:15

没错，秦始皇书同文，彻底锁死了中国人的思想和科技，导致中国人直接落后西方近1000年。可惜了中国人这么好的基因库了。

要想现在欧洲一样就好了，这么往欧洲移民的，这不是用脚说欧洲比中国好，这么多发达国家，英法德意瑞士。。。 让人羡慕呀！
习帝想学始皇“建功立业”，大统一,

统一没好处那欧盟是干啥的？
tracezhang 发表于 2023-08-12 20:18

欧盟经济上用同一种货币而已，方便贸易网里而已。 你问德国人是那个国家，他们没人说是欧盟人，都说是德国人。法国人也一样。

都是史书写的 本人不清楚

我觉得他不是暴君，被史记黑了

盲目崇拜，代入感太强。

好多人就是人云亦云，一说到大一统，马上就觉得是原罪，美国难道不是统一国家？统一绝对没有原罪，有问题的是过于集权。 再说说中国的统一，好多人以为穿越回去，给荆轲一挺机枪，杀了嬴政，中国就会像欧洲一样永远小国寡民其乐融融。其实不是这样的，中国的客观环境决定，必然走向统一。一个是地理原因，中国的气候是季风性气候，全年降水集中，也就是说很容易产生旱涝灾害，这也是为啥中国历朝历代，河工都是烧钱大户。同样也是为什么中国历史上大灾后动不动就人相食，不是中国人特别没人性，而是中国的灾情对比欧洲往往范围更大更严重。只有一个统一的政府才可能调动全国的财力物力对抗天灾。我知道可能有人要提春秋一堆小国不是没事吗？这又要提到另一个问题，铁器普及。中国在战国时铁器普及，铁质农具一下让农业高速发展，同时带动人口暴增，人口密度高了以后，对于天灾的抵抗力会下降，过去粮食歉收，去边上树林里打点野味抓点兔子对付一下就过去了。现在人口密度高了，周边的树林都开垦成农田了，没粮食只能饿死。所以中国农业越发达，人口越多，对天灾的抵抗力就更脆弱，也就更需要一个统一的政府来对抗天灾。另一个原因就是东北亚的草原地带就是历史上的文明粉碎机，源源不断的游牧帝国在那里崛起，然后扫灭挡在他们前面的文明国家。草原帝国的崛起和铁器普及也是直接相关的，铁是非常廉价的，铁制兵器让游牧民族很容易就把战力提升到碾压农耕民族的程度。同样是战国时，北方的匈奴开始普及铁质兵器，所以在这个时期，北方游牧民族真正开始成为威胁，北方各诸侯国纷纷修建长城，秦后，在汉朝，随着高桥马鞍，马镫这些大杀器普及，北方民族的威胁也客观上要求中国有个统一政府来抵抗。所以中国在战国之后走向统一，其实是有历史客观规律在背后推动的，而并非是某些人的意志造成的结果。

难道要崇拜耶稣吗

回复 27楼ysyyrps的帖子
欧洲人口 长期以来是中国的几分之一。古代欧洲平民和农奴喝的水都是沾满粪便的脏水。我看古代欧洲平民生活绝对比 同时代中国人苦逼多了。现代 比较 别的不说，共产党没收大家房地产税，中国平民就该有优越感。美国一些地方疯狂征收房地产税，才导致无产阶级生活没有盼头，流落jie t q

需要吧，现在捧秦皇（统一和控制），汉武（对外征战），本朝太祖（土地革命）

所以人口最多的地方发展最好 原来印度是最发达的国家 哈哈
ysyyrps 发表于 2023-08-12 21:31

农业社会下，妇女自然生育率相差不大，人口多自然代表着生产力高/生活条件好/能有更多人生存下来。。 历史上的印度自然也是很发达的地方。。
欧洲在大一统的罗马崩溃后，人口长期上不去，几百年都无法恢复罗马时期的人口峰值，这自然代表着当时欧洲的落后，以及长期分裂+战乱对民众生活水平带来的负面冲击。。

好多人就是人云亦云，一说到大一统，马上就觉得是原罪，美国难道不是统一国家？统一绝对没有原罪，有问题的是过于集权。 再说说中国的统一，好多人以为穿越回去，给荆轲一挺机枪，杀了嬴政，中国就会像欧洲一样永远小国寡民其乐融融。其实不是这样的，中国的客观环境决定，必然走向统一。一个是地理原因，中国的气候是季风性气候，全年降水集中，也就是说很容易产生旱涝灾害，这也是为啥中国历朝历代，河工都是烧钱大户。同样也是为什么中国历史上大灾后动不动就人相食，不是中国人特别没人性，而是中国的灾情对比欧洲往往范围更大更严重。只有一个统一的政府才可能调动全国的财力物力对抗天灾。我知道可能有人要提春秋一堆小国不是没事吗？这又要提到另一个问题，铁器普及。中国在战国时铁器普及，铁质农具一下让农业高速发展，同时带动人口暴增，人口密度高了以后，对于天灾的抵抗力会下降，过去粮食歉收，去边上树林里打点野味抓点兔子对付一下就过去了。现在人口密度高了，周边的树林都开垦成农田了，没粮食只能饿死。所以中国农业越发达，人口越多，对天灾的抵抗力就更脆弱，也就更需要一个统一的政府来对抗天灾。另一个原因就是东北亚的草原地带就是历史上的文明粉碎机，源源不断的游牧帝国在那里崛起，然后扫灭挡在他们前面的文明国家。草原帝国的崛起和铁器普及也是直接相关的，铁是非常廉价的，铁制兵器让游牧民族很容易就把战力提升到碾压农耕民族的程度。同样是战国时，北方的匈奴开始普及铁质兵器，所以在这个时期，北方游牧民族真正开始成为威胁，北方各诸侯国纷纷修建长城，秦后，在汉朝，随着高桥马鞍，马镫这些大杀器普及，北方民族的威胁也客观上要求中国有个统一政府来抵抗。所以中国在战国之后走向统一，其实是有历史客观规律在背后推动的，而并非是某些人的意志造成的结果。
驫龘麤靐 发表于 2023-08-13 01:01

1）华北平原，因为黄河水患的治水需求，必然会统一在一个政权下，而华北中原地区一旦统一，对周边就是碾压性优势。。 在几千公里的北方边境上驻防来防御游牧民族南下，需要耗费海量资源，所以这个统一的北方政权也必然需要南下整合南方的经济产出，不然无以为继
中国历史上的大一统就是必然的
2）中国土地高强度开发的前提，就是有长期的和平年代可以进行各种水利开发/垦荒。。 但由于土地高强度开发，一旦战乱导致水利设施等被破坏，就会导致人口承载量的锐减
欧洲土地开发强度一直都不高，一直到工业革命时期，很多平原丘陵地带依然是大量的森林沼泽。。 这也反应了欧洲长期战乱带来的社会落后，人口上不去，没有机会进行高强度开发。。

1）华北平原，因为黄河水患的治水需求，必然会统一在一个政权下，而华北中原地区一旦统一，对周边就是碾压性优势。。 在几千公里的北方边境上驻防来防御游牧民族南下，需要耗费海量资源，所以这个统一的北方政权也必然需要南下整合南方的经济产出，不然无以为继
中国历史上的大一统就是必然的
2）中国土地高强度开发的前提，就是有长期的和平年代可以进行各种水利开发/垦荒。。 但由于土地高强度开发，一旦战乱导致水利设施等被破坏，就会导致人口承载量的锐减
欧洲土地开发强度一直都不高，一直到工业革命时期，很多平原丘陵地带依然是大量的森林沼泽。。 这也反应了欧洲长期战乱带来的社会落后，人口上不去，没有机会进行高强度开发。。

Namama 发表于 2023-08-13 01:44

人多了也好也不好

焚书坑儒，诸子百家的启蒙思想被扼杀一旦。之后分分合合反复改朝换代，华夏文明倒退上千年的罪魁祸首。
二十一 发表于 2023-08-12 20:34

焚毁“诗、书、百家语和非秦国史书”、在公元前212年坑杀“犯禁者四百六十馀人”
1）统一历史，对所有国民进行统一的民族塑造，这也是统一文字统一度量衡的一部分，甚至是最最重要的那部分。。只有统一了历史认知，之后才会逐渐融合成汉人，而不是楚人，秦人。。
2）春秋战国那种战乱年代，全国杀个400多号人，真心算个屁。。。 都别说几十万对几十万的灭国之战了，哪怕就是随便一个政治斗争，抄家死的人都不止几百个吧？

同样是残暴不拿人当人，好歹一起批判，而不是觉得秦始皇残暴欧洲人先进。
feifeiduan 发表于 2023-08-12 21:32

同样是战乱民不聊生，有些人就能以为西方的战乱死人少LOL， 真是邪了门了。就和这版面流行的西方历次侵华战争里抢到的中国宝贝是幸运的，留在中国就都毁了，只有白大人才懂得珍惜爱护一样，就是这类人的基本逻辑，也不知道是膝盖软还是有颜色偏执还是被洗脑洗的还是单纯的天真可爱，西方博物馆展出的宝物和被抢走的根本不成比例，绝大部分损坏/消失了。

千古一帝，无数男人的梦想

屎皇帝，汉武帝都是那个二百斤推崇的，包括商鞅。殊不知汉武帝平定北方匈奴全国人口里所有男丁包括奴隶和罪犯都上战场了……现在某人也是这个思路。

回复 52楼驫龘麤靐的帖子
👍四字君

智商傻缺的人像批量制造的一样出来 总觉得自己是千古一帝的代入感 不会是那个被坑的儒

回复 3楼feifeiduan的帖子
欧洲这么多国家，有什么不好吗？ 民族融合太难了，中国是因为汉人以外别的民族过于弱小，或者说比例太少，而且文化相对落后，很容易被同化，才有一统的基础。

很简单，因为有舆论导向

回复 18楼tracezhang的帖子
此统一非彼统一。 几家联合起来一起互通有无做生意和被一家做大的兼并其他家还是有区别的

回复 3楼feifeiduan的帖子
欧洲这么多国家，有什么不好吗？ 民族融合太难了，中国是因为汉人以外别的民族过于弱小，或者说比例太少，而且文化相对落后，很容易被同化，才有一统的基础。
yoyo2007 发表于 2023-08-13 11:20

欧洲那些小破国要不是有美国在前面顶着 早就被苏联统一了

回复 20楼二十一的帖子
焚书是一大罪过。 灭儒是不是用坑，或者坑的有多少是儒有一些分歧。

好多人就是人云亦云，一说到大一统，马上就觉得是原罪，美国难道不是统一国家？统一绝对没有原罪，有问题的是过于集权。 再说说中国的统一，好多人以为穿越回去，给荆轲一挺机枪，杀了嬴政，中国就会像欧洲一样永远小国寡民其乐融融。其实不是这样的，中国的客观环境决定，必然走向统一。一个是地理原因，中国的气候是季风性气候，全年降水集中，也就是说很容易产生旱涝灾害，这也是为啥中国历朝历代，河工都是烧钱大户。同样也是为什么中国历史上大灾后动不动就人相食，不是中国人特别没人性，而是中国的灾情对比欧洲往往范围更大更严重。只有一个统一的政府才可能调动全国的财力物力对抗天灾。我知道可能有人要提春秋一堆小国不是没事吗？这又要提到另一个问题，铁器普及。中国在战国时铁器普及，铁质农具一下让农业高速发展，同时带动人口暴增，人口密度高了以后，对于天灾的抵抗力会下降，过去粮食歉收，去边上树林里打点野味抓点兔子对付一下就过去了。现在人口密度高了，周边的树林都开垦成农田了，没粮食只能饿死。所以中国农业越发达，人口越多，对天灾的抵抗力就更脆弱，也就更需要一个统一的政府来对抗天灾。另一个原因就是东北亚的草原地带就是历史上的文明粉碎机，源源不断的游牧帝国在那里崛起，然后扫灭挡在他们前面的文明国家。草原帝国的崛起和铁器普及也是直接相关的，铁是非常廉价的，铁制兵器让游牧民族很容易就把战力提升到碾压农耕民族的程度。同样是战国时，北方的匈奴开始普及铁质兵器，所以在这个时期，北方游牧民族真正开始成为威胁，北方各诸侯国纷纷修建长城，秦后，在汉朝，随着高桥马鞍，马镫这些大杀器普及，北方民族的威胁也客观上要求中国有个统一政府来抵抗。所以中国在战国之后走向统一，其实是有历史客观规律在背后推动的，而并非是某些人的意志造成的结果。
驫龘麤靐 发表于 2023-08-13 01:01

我同意气候方面 人口方面不完全同意。铁器提高了生产力，也提高了可负担人口上限。但是需不需要生这么多，不同文化的选择并不一样。我问过队友为什么农村越生越穷，越穷还越要生。他说没办法，一个家里如果没有足够多男丁，就会被村里人欺负。一个村里如果没有足够多男丁，就会被边上村欺负。他家还算是公认比较富的农村。明清一些小说里也有类似描述。但按这种方式生到人口上限，碰到天灾人祸就可能是毁灭性的打击。
西方普及铁器晚，加上其它原因人口上限没有中国高。另一方面，他们传统好像并不追求人口上限。古希腊有的城邦盲目扩张人口，然后认识到人口过多会导致大量贫穷人口，而贫穷又是暴乱和犯罪行为的根源。所以管理比较好的城邦，人口稳定在一定数量，并没有追求人口上限。亚里士多德就直接说，任何城邦最理想的人口数量是能够满足理想生活状态下的人口上限。而并不是可以养活的人口上限。后来的西方小说里，不管中世纪还是文艺复兴之后，印象中都没有看到类似我们多子多福的传统。

欧洲那些小破国要不是有美国在前面顶着 早就被苏联统一了
NewSensations 发表于 2023-08-13 11:25

在苏联存在之前俄罗斯就一直对欧洲小国虎视眈眈，几百年来下来，其结果就是欧洲各国人对俄罗斯有集体的历史记忆
欧洲不同国家更喜欢彰显他们的特性，同时他们也有共同的身份认同

智商傻缺的人像批量制造的一样出来 总觉得自己是千古一帝的代入感 不会是那个被坑的儒
Jay2020PA 发表于 2023-08-13 10:46

没错！

回复 6楼Minute的帖子
欧洲很好吗，前一百年之内就有两次世界大战，再往前打打杀杀就没停过。要知道最近几十年在历史长河中是很短的一段时间。

在苏联存在之前俄罗斯就一直对欧洲小国虎视眈眈，几百年来下来，其结果就是欧洲各国人对俄罗斯有集体的历史记忆
欧洲不同国家更喜欢彰显他们的特性，同时他们也有共同的身份认同
lyksj 发表于 2023-08-13 11:34

不同时期不同国家都有自己的兴衰周期，此消彼长，但从历史的大的尺度来看，欧洲各国长久以来一直有对俄罗斯或其它任何大的帝国的应对办法，同时都在尽量保留自己的特有的历史文化而且为之自豪。很容易就能观察到

因为现在的执政者在捧他，好塑造一种为了统一什么人命道德都可以不顾的价值观
multiplelife 发表于 2023-08-12 19:18

➕1

欧洲人民的生活比中国人强多了。 统一的好处是统治者的，不是草民的。 统治者宣扬统一是为了子孙后代，完全是骗骗草民而已，哪个统一的朝代草民有好处？
dustflying 发表于 2023-08-12 20:02

统一的好处是统治者的而不是韭菜的。

在苏联存在之前俄罗斯就一直对欧洲小国虎视眈眈，几百年来下来，其结果就是欧洲各国人对俄罗斯有集体的历史记忆
欧洲不同国家更喜欢彰显他们的特性，同时他们也有共同的身份认同
lyksj 发表于 2023-08-13 11:34

你是不是忘了俄罗斯和英国一直都是同盟 lol 这些小破国在一二战中打的你死我活 巴不得苏联赶紧把他们统一了

统一的好处是统治者的而不是韭菜的。
thyk 发表于 2023-08-13 11:48

韭菜不用上战场打仗不是好处？

你是不是忘了俄罗斯和英国一直都是同盟 lol 这些小破国在一二战中打的你死我活 巴不得苏联赶紧把他们统一了
NewSensations 发表于 2023-08-13 11:53

"...俄罗斯和英国一直都是同盟..."
你世界历史是从哪儿学的？？？ 克里米亚战争了解一下

回复 1楼Freedomyy的帖子
主要是现在中国老是被别人欺负割羊毛，想到中国老祖先也暴政过别人，就心理平衡一点。

"...俄罗斯和英国一直都是同盟..."
你世界历史是从哪儿学的？？？ 克里米亚战争了解一下
lyksj 发表于 2023-08-13 11:57

我说的是一战二战啊 克里米亚战争才死几个人

你是不是忘了俄罗斯和英国一直都是同盟 lol 这些小破国在一二战中打的你死我活 巴不得苏联赶紧把他们统一了
NewSensations 发表于 2023-08-13 11:53

我没有看到有那个欧洲小国希望被苏联统一，但是看到了你是迫切希望他们被苏联统一
可能现在的舆论导向就是这样的

我没有看到有那个欧洲小国希望被苏联统一，但是看到了你是迫切希望他们被苏联统一
可能现在的舆论导向就是这样的

lyksj 发表于 2023-08-13 12:01

你猜美国为啥要马歇尔计划？lol

欧洲最近几百年的兴起，是因为在残酷的竞争条件下，点对了科技树，在军事和海洋科技上和世界其他地区产生了代差，得以掠夺非洲美洲的大量财富……这只能算是分裂的副产物，却是不能长久的。现在掠夺红利没有了，各种矛盾又开始出现，欧洲自己都在寻求一条大一统的道路。

你猜美国为啥要马歇尔计划？lol
NewSensations 发表于 2023-08-13 12:03

你说昵？
能举出来一个国家说我们宁可加入苏联也不要马歇尔计划的例子？
苏联红军用坦克大炮逼迫东欧各国加入苏联集团，几十年之后还不是分崩离析。现在最敌对俄罗斯还都是以前的前苏联集团国家，包括波兰和波罗的海三国

因为现在的执政者在捧他，好塑造一种为了统一什么人命道德都可以不顾的价值观
multiplelife 发表于 2023-08-12 19:18

赞👍

你说昵？
能举出来一个国家说我们宁可加入苏联也不要马歇尔计划的例子？
苏联红军用坦克大炮逼迫东欧各国加入苏联集团，几十年之后还不是分崩离析。现在最敌对俄罗斯还都是以前的前苏联集团国家，包括波兰和波罗的海三国
lyksj 发表于 2023-08-13 12:12

“一些西欧国家的共产党权力及声望的增长更为令人不安。在法国和意大利，战后的普遍贫穷为共产党势力的增长提供了充分的养料。而这些国家的共产党在本国战争期间的反抗斗争中起到的重要作用，又使其声望急剧增长。在这些国家战后的选举中，共产党取得了普遍性的成功。在法国，法共甚至一度成为了议会第一大党。虽然现在大多数历史学家都认为，仅凭这些还远远不足以断定法国和意大利将滑入共产主义阵营[5]，但事实上，当时的美国决策者确实严肃地考虑了这一可能。”
赶紧去改维基百科吧 lol

欧洲人民的生活比中国人强多了。 统一的好处是统治者的，不是草民的。 统治者宣扬统一是为了子孙后代，完全是骗骗草民而已，哪个统一的朝代草民有好处？
dustflying 发表于 2023-08-12 20:02

错，统一对草民也有好处的，和平时期，你看的是每个人的日常生活，但记住，战争也是永远贯穿人类历史的一部分，战乱一起，这些鼻屎大的国家顺手就被大国占领了……

“一些西欧国家的共产党权力及声望的增长更为令人不安。在法国和意大利，战后的普遍贫穷为共产党势力的增长提供了充分的养料。而这些国家的共产党在本国战争期间的反抗斗争中起到的重要作用，又使其声望急剧增长。在这些国家战后的选举中，共产党取得了普遍性的成功。在法国，法共甚至一度成为了议会第一大党。虽然现在大多数历史学家都认为，仅凭这些还远远不足以断定法国和意大利将滑入共产主义阵营[5]，但事实上，当时的美国决策者确实严肃地考虑了这一可能。”
赶紧去改维基百科吧 lol
NewSensations 发表于 2023-08-13 12:15

典型的看到了一点点不同的东西不同的声音就无限放大，以为就是全部
就象看很多现在的媒体报道一样

典型的看到了一点点不同的东西不同的声音就无限放大，以为就是全部
就象看很多现在的媒体报道一样

lyksj 发表于 2023-08-13 12:17

我这些都是常识 你不知道吗？ 你说的是你自己吧 lol

我这些都是常识 你不知道吗？ 你说的是你自己吧 lol
NewSensations 发表于 2023-08-13 12:18

这些我早就知道了，你才知道，当做多新鲜的多重大的发现似的，哈哈

这些我早就知道了，你才知道，当做多新鲜的多重大的发现似的，哈哈
lyksj 发表于 2023-08-13 12:20

你早知道了为啥还让我举例啊 是不是我不举例你就会当做这事不存在？lol

国家社会很复杂，肯定都是有多个方面多个角度的，不同时期也会不一样 LOL

你早知道了为啥还让我举例啊 是不是我不举例你就会当做这事不存在？lol
NewSensations 发表于 2023-08-13 12:21

你举得不是我所指的例子

欧洲人民的生活比中国人强多了。 统一的好处是统治者的，不是草民的。 统治者宣扬统一是为了子孙后代，完全是骗骗草民而已，哪个统一的朝代草民有好处？
dustflying 发表于 2023-08-12 20:02

剥削殖民地国家前殖民地国家攫取财富罢了，比如法国在尼日尔

历史是胜利者书写的， 凭啥说始皇帝暴政呀

现在的欧洲很烂？
ysyyrps 发表于 2023-08-12 19:27

欧洲是因为工业革命开挂了，换中世纪呢？

秦始皇时代以及之后很长一段时间的欧洲都还没开化吧，那时候其他文明不残暴吗