什么叫做American broadcasters change World Championships medal tally to show America on top? 美国一直都是只看总牌数啊， 所以change啥了？ 不跟它澳大利亚一样还不行？ 澳大利亚又算个什么东西，谁在乎它咋想啊。 心跳的希望 发表于 2023-07-30 21:21
这个排名不对，nbc有个更专业的排名，去除跳水，然后按银牌排，美国第一。 ADLL 发表于 2023-07-30 22:00
second this, 说的很好。我作为一个从来没有参加过任何专业培训，完全靠自学勉强在某些单项接近女子三级水平的中年游泳大叔，因为坚持数年每周4-6次游泳，所以无论在美国和回中国时都经常游泳，可以明显感觉到中国的群众游泳水平与美国相差甚远。 我在美国一般是在Y或LA fitness这种大众健身房游泳，回国则是北京各大高校以及标准的室内游泳场馆。在美国，周围和我一起游的人很多（估计得过半）都比我游得快，而且就是些肚子已经起来的中年人，不是那些搞训练的游泳娃，而在中国，除了几个有教练看着专门练三项的，游泳池里几乎就见不到比我游得快的。 所以说美国的游泳运动开展的很好，没什么需要反思的，美国队少拿几块金牌其实也没什么人care。而中国队的游泳金牌拿的多，其实也跟中国的游泳运动水平没啥关系。一个是真心喜欢游泳，另一个是真心喜欢金牌，各取所需，大家高兴就好。 zzzroy 发表于 2023-07-30 21:00
看了一场比赛，那个很厉害的美国女选手输给了澳大利亚，而且澳大利亚刷新的就是那个美国选手的记录。当时她们从水里抬头看比分的时候，摄像头里就有旁边美国选手的High Five的手，而且之后的采访，美国大妞也是很大方很开心地向超过自己的澳大利亚选手祝贺，觉得特别好。又不是50年代赶英超美，干嘛非得功利地数数，enjoy 跟强手较量不是更重要吗 BabyfishA 发表于 2023-07-30 11:42
中国事事喜欢跟美国比，是因为仍然心里默认美国是最好的吗？ 其实以中国的强大实力来讲，不必总盯着美国，甚至世界任何国家。 世界第一强国，一般都有那种目中无人不懈攀比的自信和傲慢。 Forgiveu 发表于 2023-07-30 12:34
对呀，中国的科研远超美国了，所以药也远超了 素颜色 发表于 2023-07-30 20:14
回复 284楼的帖子 你去看看拿金牌都是哪些地方的人。一般都是浙江的。 南方要看住哪里，如果是山区的不一定会游泳，湘江边或者长江边的游泳人比较多， 南方人，只要不是乖孩子，都会在江边被朋友都到水里学会游泳。我读大学没见过不会游泳的，不知道你运气为啥如此好，遇到的湖南人不会游泳。应该有不会游泳的，但那一定是很乖不出去玩的吧 minqidev 发表于 2023-07-30 21:34
美国所有人都是自谋出路，所以从开始练在各个阶段都有成熟的退出和兜底机制，成绩不好的练着玩玩啥都不耽误，成绩好的可以自己选全职，业余，或者当成业余爱好，业余里面也有偏重本职顺便训练，或者偏重训练本职靠后的，所以才会出现数学博士夺得奥运冠军这种事。 中国的机制只关心金牌，被淘汰的耗材能不能活，不在考虑之内，各种封闭式训练，跟社会基本没有接触，文化课完全是摆设，早期阶段淘汰的人基本上能上个职高就烧高香了，最后封闭的1000个人可能有一个拿了奥运冠军，10个拿了全运成绩，这些人国家给分配工作，剩下的放出去基本就是自生自灭。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 12:47
也许各个地方是不一样，但总体来说国内游泳的群众基础确实还有待改进，也是因为人口密度大游泳设施没跟上吧，毕竟不是每个地方都有条件能每天去open water 训练的。 Feifei6789 发表于 2023-07-30 22:13
我现在业余时间打打乒乓球，每次回国去乒乓球馆找教练，普通的一级运动员教练一小时100，职业教练至少200起步，上不封顶。这些都是要预约的，不可能随到随有。 你自己算算这些教练的收入。 就算你认识的省冠军不是足篮排乒羽搏击这些大众项目，小众项目照样有生存之道，举重，射击，射箭小轮车都有各自的俱乐部。 你不方便说队友的名字，说说他的项目总可以吧。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 13:42
在美国选全职练体育也是非常非常辛苦的，只是中国在初中阶段就要做个选择，美国是大学阶段。要说中国体制不关我的事 我也不讨论。要说人种优越性 那亚裔真不比白人差 除了少数田径项目 大多数体育项目到了高水平比的不只是力量和爆发力 还有柔韧度 耐力 更有技巧和临场脑力 那可都是亚裔强项。去看看各大藤校体育大校游泳队亚裔的比例吧 绝对远高于人口中的亚裔比例 而且不断上升。参加奥运的可能亚裔少些 因为很多孩子在大学做了不一样的选择为之后career做准备 大学毕业就退役了。毕竟继续练体育的话还要父母继续供养 亚裔孩子多数还是会选其他职业path。 elleanor 发表于 2023-07-30 22:14
长沙不知道，只去看过老太太，没去游过泳。但是北京的各大游泳馆，无论是高校的还是外面的专业泳馆，浅水区一般只能泡澡，深水区才能勉强叫游泳。但以我每年都在北京游泳的经验来看，就我这个女子三级还差点的水平10个人里也没有一个游的比我快的。 可能南方的游泳水平比北方高？这我就不知道了。不过我在美国认识的人里，无论是湖南湖北，还是广东福建，没几个会游泳的。 zzzroy 发表于 2023-07-30 21:31
看看中美游泳的群众基础，真的是天上地下，把一些人圈起来专门就训练好吗？对于别人都是兴趣爱好的第二职业 就我们小区 就有自己的游泳队，整个暑假小朋友们每天练，跟其他社区比。游泳池好些个，国内根本没法比 diandian1119 发表于 2023-07-30 11:07
作为一个游泳训练到初中，国家二级运动员，差点走了专业路线的人，我来说说吧。 首先，中国是金牌战略，冠军分房发奖金进体制，亚军没人理，可以说0.1秒之差，人生的际遇就是冰火两重天。各种选拔机制，奖励机制都是冲着这个目的来的。你如果看各国的奥运项目就会发现，各国的金银铜牌都是差不多的, 这才是正常的分布。但是中国的是金牌远超银铜，这也是为什么每次按奖牌数排榜中国就不高兴，因为会一下落后很多。 其次，运动状态是有周期的，专业运动员都会根据自己最重视的比赛调整状态，而一次状态巅峰之后会有一定的低谷期，欧美这种靠个人拉赞助训练的模式，奥运的重要性远远大于世锦赛，所以紧接着奥运之前的世锦赛通常不是巅峰期，因为世锦赛爆发之后，奥运的状态很可能调不出来。当然也有不少人在世锦赛出了好成绩，但是这种一般不是刻意而为。根据历史经验，美国运动员会把巅峰期调整在奥运年的6-8月，刚好cover国内选拔赛和奥运，每次奥运的选拔赛，美国运动员都会出现一批爆发性的好成绩，这个游泳界的内部人士和关心游泳的观众都非常清楚。现在只有不到一年了，大家急着我说的话，到时候一看自然知道。 最后，就是吃药了。这个话一说，很多人会上头。我练游泳的时候中国五朵金花风头正盛，当时激励了无数小孩学游泳，我就是其中之一。可惜后来接二连三的禁药丑闻，直到广岛亚运会爆发，几乎全队都查出类固醇阳性，全军覆没。罗雪娟比赛完直接当着央视记者采访说“我身后的泳池不干净”。我们体校教练，国家健将，公开说不吃药不可能有好成绩，而且根本不避人，跟家长都说，我那时候正在准备省运会冲一级，但是因为禁药事件影响太大被家长勒令不要练了。后来跟以前的队友（最厉害的拿过全国冠军）一直有联系，按照她们的说法，不吃药是不可能的，因为“都吃”，只不过吃的越来越高级，一直到2016年里约奥运中国游泳队还有被查出来禁药的，而且是连教练一起处罚，行内人一看就是国家行为，绝不是对外说的所谓自己“吃错了”。还有后来的孙杨被禁赛事件，业内人士说起基本上都认为是那次飞行药检很可能被抓住实锤，所以只能假装发疯把瓶子砸了。那么有人说，欧美就不吃药吗？有可能，但是吃药这种事，你只能按照被抓的记录看，不然你直接说一池子运动员都吃药，只是没查出来，没有意义。 发了才想起来，忘了写少体校的经历了，想了半天，决定还是不写了，三个字形容，苦累痛。99.99%的人因为成绩伤病被淘汰，造就金字塔尖少数几个赢家。像我学习成绩还不错出国留学，剩下被淘汰的，没有成绩，也耽误了学习，基本全都沦为社会底层。有过这段经历，再看奥运升旗什么唱国歌，根本没有什么心潮澎湃热泪盈眶，很容易就能联想到自己当年训练的场景。很多教练根本不把小孩当人看，在他们眼里就是一堆耗材里面可能选拔出一个两个成才的东西。这个楼里有人说中国集中起来练美国不也集中起来练吗，有啥区别？我都不知道该怎么回答，不知道是太天真，还是太傻，还是揣着明白装糊涂。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 12:17
你们太年轻了，不记得美国被苏联吊打的日子 社会主义大国举国体制搞体育很有优势的 淡定 strawberrykiwi 发表于 2023-07-30 22:16
回复 26楼zhou.ucar的帖子 我就认识国家队退役的，已经做到她当年的全国前三，亚运会也得过牌，朋友跟我说除了一身伤病，基本啥也没有，当年因为奥运会项目取消，她从国家队退役，当时国家只是象征性给了十万出头就啥也没有了。朋友特别不喜欢当年的那段运动员生涯，劝我别让孩子走体育的路，她说你看我腰上打过六十多针封闭，现在一身毛病，听着挺伤感的。 Miaozihenfei 发表于 2023-07-30 22:41
回复 311楼zhou.ucar的帖子 国内那些大学游泳池的深水区比这边什么LA游泳池深很多， 不过国内游泳池的条件没没过好这是真的，那真的很脏，现在应该有改善，那游泳真叫一个露天，天气一不好就不能游了， minqidev 发表于 2023-07-30 22:39
回复 310楼greverbal的帖子 好像没人怀疑美国基础好吧，因为美国更有钱。 我们那时候真太穷了，大学里的游泳馆都是露天的基本靠天吃饭。问题是，随着国内泳池越来越来多，水平越来越高。但是想要群众游泳竞技水平达到美国肯定不现实。 minqidev 发表于 2023-07-30 22:43
回复 213楼ChristinaW的帖子 开卷有益 发表于 2023-07-30 22:53
回复 320楼的帖子 怪不得北方跳水成绩不好，我们那几个大学没有跳水池的很少。但是有个毛病，每隔几年会有不会跳的不信邪，乱跳，死人或者重伤。 你都说去浙江的大学或者浙江队游过，没有跳水池，我表示怀疑 如果是室内跳水池可能真没有，都是露天的 minqidev 发表于 2023-07-30 22:57
RE这个。 我现在就带着我家泳娃在国内。我原来以为找地方游泳会很难，回来前问了一下，我同学说北京到处都是能游泳的地方，和我们小时候大不一样了。所以我娃现在天天都在游。池子是35米的，的确有点儿怪，不是25也不是50。 再说前面说中国吃药的—我觉得国际上大家都是有目共睹中国运动员教练员水平的提高的。去看看swimswam网上外国人的评论，你就知道我说的是不是真的了。吃药已经成为了我们不光彩的历史了，就让我们记住教训，好好前行吧。我推荐大家去微信关注一下张雨霏的助理教练的公众号“游泳教练大鱼”。看看视频里他们平时的训练，张雨霏腰上绑着45公斤的重量连续做45个引体向上，家里有泳娃的都知道，引体向上对游泳的重要性，（我们家反正是连续5个都费劲，当然我们年龄还小些），看看她手心那么多的茧子，我看了都心疼。他们的体能教练是国外的，很多高科技人士做研究，科学训练。这次覃海洋历史性突破，国外媒体都是赞美一片，我们自己就不要再说这些运动员的成绩是吃药的了，真的，这么说实在是太对不起他们日复一日年复一年的辛勤付出了！！！ 说他们吃药，我觉得就像说中国女人现在仍然裹小脚一样，你听了什么感受？？ ILuvSunshine 发表于 2023-07-30 17:09
药是肯定都在吃的，这时候就要比科技水平和话语权，你看看美国运动员多少哮喘病的，中国运动员也可以学一下嘛 KOH 发表于 2023-07-30 15:41
回复 326楼greverbal的帖子 和体制有啥关系，跳水难道出成绩也是体制不对？ 美国能跳水的比国内差多了，每个县体校都有一把能上10米台的，全红蝉练的台子就是露天水泥台。 为啥？河边上江边上从小就从堤坝跳下去的多了去了，只要能找到有天赋的训练就行。 美国的游泳也是往死里练，外加教练去提到体能和技术，就这么简单。如果要说现在不能超越，就是没那么多钱而已，钱一上来，泳池一多，就是比谁刻苦了 minqidev 发表于 2023-07-30 23:16
这个是我能找到的2021 年中国游泳运动员等级标准 https://www.sport.gov.cn/n4/n207/n209/n23554520/c23616577/content.html 拿ABC擅长的蛙泳做参考，男子100 蛙，2002蛙 一级运动员：1:11.00，2:35.00 国家健将：1:03.80，1:21.90 再看美国的一些标准（男子） 2023年winter Jr champs: 1:06.59, 2:24.79 2023 Simmer Jr Nationals: 1:05.89, 2:23.29 2021 Olympic Trials wave 1: 1:03.29, 2:17.89 其中，winter Jr Championships 标准是比较容易达到的，summer jr national cut 则基本是藤校recruit 标配。都比中国一级运动员标准高很多。 各位如果有兴趣，也可以去看看美国现在到达2021 Olympic trials 标准的小中，也是颇有好几个的，这个标准比中国国家级健将难。 大部分小中练游泳的，就是普通高中生，学习一样不拉，AP课honor 课，毫不含糊。下午放学去游两小时，条件好的再来一点陆地运动，周末去健身房练练肌肉，妈妈做背后的英雄营养师。就这样的。 forest2021 发表于 2023-07-30 23:14
朋友的兄弟是从小练乒乓球的。被马林打下去没能进省队。然后正常念完高中大学并出国读博。其实有能力读书的，被淘汰也完全不影响念书。一个研究生同学，是一个项目的国家一级运动员。当时上大学加了50分，上了本地一般的本科，然后自费出国念了硕士，毕业工作留美。 就身边的例子看，城市练体育的中产家庭孩子也挺多的，淘汰之后出路也不差，关键还是看自身能力和家庭。农村孩子可能出路比较差，但是并不像那位国家二级运动员说的，练体育的都是农村孩子，被淘汰就没有出路了。 uncutjade 发表于 2023-07-30 20:00
深水区才能勉强游泳，这叫什么话？不勉强的游泳需要什么泳池。当我们没去过美国的游泳馆吗？ 以前未明空间还在的时候，游泳版上在中美来回飞的的大牛多了，没见谁这么矫情的。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 22:23
回复 345楼的帖子 说认识的福建湖南湖北人都不会有游泳，这是什么鬼圈子啊 感觉和认识的湖南江西四川重庆人呢都不吃辣椒有得一比了 minqidev 发表于 2023-07-30 23:54
我们都记的那个日子，所以我们知道苏联体制不可取。苏联体制残害运动员。 美国体制虽然也有这样那样的问题。 但是中国完全可以摒弃苏联那一套垃圾东西，吸取欧美先进经验。 覃海洋，张雨霏他们这批运动员训练的更科学，能取得这样的成绩大家都为他们高兴。但是游泳本来可以是一个全民运动的，更好的俱乐部体制也能鼓励更多的普通人参与才是正确的方向。 我抨击的主要是国家花大力气训练商业价值不大，对运动员伤害更大的运动，比方说高台跳水，举重。练出来的太少太少了，没有市场参与的运动实际是对参与所有运动员的伤害。大搞足球，篮球其实都很好，毕竟有市场，运动员可以职业化，学习不好也没事儿球打的好就行。这才是真正给穷孩子，学习不行的孩子的出路。要给他们有职业path，多发展各级联赛。十米跳台这种，有多少市场呢？参与十米台的运动员们他们出路在哪里呢？ greverbal 发表于 2023-07-30 22:43
哈哈哈哈，早日减刑梗重出江湖，荣获今日最佳。 本来想找几个国内的跳水俱乐部乌泱乌泱的小孩快乐跳水的视频，估计这位也根本不想看。管它事实是什么，默念中共要完就行了。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 13:12
全红颤练跳水练到连简单中国话都听不明白的视频全网都有，还需要你废那个劲儿？ 小豆 发表于 2023-07-31 00:13
拉倒吧，都是无利不起早。我敢说要是美国大学什么狗屁申请不考虑任何体育因素，体育兴趣基础会少一大截。我在美国才觉得国内的专业化道路也不错，不是一无是处。练体育的专门练，普通人没必要花大价钱大把时间去练绝大多数人无用的竞技体育 layjohns 发表于 2023-07-30 13:15
那就是你家长的视野了以及对孩子自身条件的了解程度了，家长的格局就是你孩子的起点啊。你这还让我想起我小学那个同学打乒乓球有天份，据说被体校看上了，结果呢，人家父母死活不同意，说人家就是要考北清或者出国读名校，打球可以作为爱好当主业不行，结果人家最后就是没去练体育但是读了名校，现在还成立了乒乓球俱乐部呢。别啥事都赖社会，自己找找原因 果小小 发表于 2023-07-30 13:19
回复 340楼Swinging的帖子 对其事国内已经是双轨制。 体制内走体校，就要往国际运动员转，如果不行； 就拿一级运动员，健将，然后走统招； 对，其实我们听到的一级运动员，二级运动员对于大学来说，是在普通体育生中招学生，听起来是不是很像美国啊。 其实这么多年来，国内很多东西已经变了；如果是牛运动员就是拿奖牌。只是国内目前，对于家庭条件不好的，又受伤的运动员，没什么好的保障，这个估计还要好好发展，这也是大麻烦。因为NBA也有球员破产，流落街头，总之，都是不容易的 minqidev 发表于 2023-07-30 23:47
回复 342楼的帖子 你怕是没小孩？或者没带小孩游过club? 我们Carmel Swming Club的小孩，都是7点前有两个小时，放学后游到晚上7，8点。 我们这游泳小孩都有一句谚语，我从未见过7点钟的游泳池；意思是，我只在早上7点前游泳。而且跨度可能是10年的每一天 minqidev 发表于 2023-07-30 23:51
你这就鬼扯了吧！别人读火坑专业，你非要觉得他要转码才是最好出路。人家真想并能转码拿大包裹还用你教？人家不转要么就转不了，要么就真爱。 市场是培养出来的，国家都不培养，你指望普通人会培养？不如你叫泳联取消就项目更实际。 ivln 发表于 2023-07-31 00:00
好像不是。好像美国人不会因为游泳金数上超过了中国而感到极度兴奋发个帖。因为不是什么大事儿。 Forgiveu 发表于 2023-07-30 12:46
回复 357楼的帖子 哪个成功的不是往死里练？科比不也是每天看4点的洛杉矶。区别就相当于，白人说你娃不该去辅导班一样 向往NBA的人有几个能成功，又有多少普通球员流落街头，贩毒，吸毒，无家可归？ minqidev 发表于 2023-07-31 00:29
回复 361楼的帖子 早上2个小时，晚上5-7点，不就是4个小时吗？如果要出成绩，可能就是9-10岁开始，要不就晚了 minqidev 发表于 2023-07-31 00:36
回复 364楼的帖子 国内扶持的是足球，结果被一群人给浪费给贪了。 郝海东7月29日，郝海东怒斥当年球员贪国家的钱， 比如，一个月发100块伙食费，结果一些球员每年就吃咸菜馒头，只吃10多二十块一个月，剩下的70多块就换人民币。 下面回复都是，这么做的都是良心球员啊，起码钱都是自己口里省出来的 minqidev 发表于 2023-07-31 00:47
美国运动员没有练到最后连简单的美国话都听不明白的时候是吧？你的脑子也就松子这么大。 zhou.ucar 发表于 2023-07-31 00:22
1960.9.11 的纽约时报。看看美国人过去的报道是按照金牌数还是奖牌总数排列的。这是1960年罗马奥运会最后一天的新闻报道。 开卷有益 发表于 2023-07-30 22:55
这其实不奇怪，跟中国大部分普通人根本没机会接触顶级体育运动，他们根本就理解不了体育。他们不知道在美国的话，他们的孩子可能平时一起训练的泳队甚至有的队友就是未来的美国奥运选手。大人孩子都能enjoy体育运动，顶尖运动员平时一起训练都是好朋友。 greverbal 发表于 2023-07-30 12:18
回复 369楼的帖子 想进哈佛那个级别都这么练。最辛苦的是几个华人妈妈，每天都四点起来。一般是大娃通过这种方式出头了，妈妈觉得自己总可以松口气了，结果小娃也要这么选择。 这就是成绩 minqidev 发表于 2023-07-31 00:58
回复 333楼的帖子 我知道的ABC到达这个国家健将标准的，至少有10个左右。而且越来越多。 国内一级运动员标准，这里ABC能拿到的更是数不胜数了。不过听说国内现在大学保送要求也很高了，一级运动员大概也不够，估计也是数不胜数. 查了一下，男子100蛙1:11.0 的一级运动员标准，大致跟美国的sectional 标准一样（1:11.29）。sectional cut 真的是，认真训练有点天赋的ABC，不需要费很大力气就可以拿到的，很多在14-15 就有了。都是普通孩子。sectional 水平，基本上就是高中varsity 吧，离大学recruit 还差蛮远的。 forest2021 发表于 2023-07-30 23:27
你说的对，我女儿两周前在portland参加一个游泳比赛，一个男生50 free成绩达到了olympic trial，全场为他鼓掌祝贺。换成国内，我女儿根本不可能跟这类级别的人同场竞技的。 helen0211 发表于 2023-07-31 01:26
回复 374楼的帖子 这还是钱的原因，不用怀疑。我们这游泳俱乐部全美第五，要有什么诀窍，就是有钱。 往南一点，Indy downtown 的黑人小孩，除了去water park，都没什么太多机会游泳。 minqidev 发表于 2023-07-31 01:34
你既不亲自练体育，也不亲自看体育比赛对吧？赛后采访运动员们都是侃侃而谈，语速飞快，言之有物。 这还恼羞成怒了，你好好进修一下再出来营业。 小豆 发表于 2023-07-31 01:00
是啊，还有人说还什么中国国内中产也开始重视，推孩子体育了，有高考指挥棒，哪个学习好的孩子高中还能练四小时体育？想推的都是推着推着就来了美国加拿大。 刚才楼上那个indy的说，他们泳队推进几个哈佛，他们不但游泳好，成绩肯定也是一顶一的。哈佛算泳队不大好进的。 这就是我说的体制问题，一个不好的体制抹杀了很多普通人参与高水平比赛的机会，也耽误了不少本来能做别的事情的体校运动员们。 国内大学特招那些运动员大多什么货色我们也都清楚。既然浙江队这么强大，是不是应该把浙大队做起来，把全国游泳，全省大学生游泳锦标赛做起来。将来人才也能像美国队一样来自各个大学，游不出来的队员也有高级技能傍身。 greverbal 发表于 2023-07-31 01:45
你才是鬼扯，十米台，铁饼有个鸟市场。再扶持也是苏联模式，一两个拿牌的，其他人都是耗材。 大力扶持足球篮球还差不多。 greverbal 发表于 2023-07-31 00:38
对，刚查了查，Carmel Club 15岁蛙泳游进中国一级运动员的，不是圣母大学就是芝加哥大学经济学，确实比中国出路好多了。这点来说，中国还是有很长的路要走啊。希望以后运动员能有更多出路。 这都是网上公开的，可以随意查。 minqidev 发表于 2023-07-31 01:56
才个2级运动员离专业还远着呢，二级运动员说的只能代表他自己😄44ff 发表于 2023-07-30 18:17
人家特意说的是乒乓球吧，一级运动员需要国家级比赛的一定名次，那在中国得是地狱难度。要是别的项目，比如马拉松，女子3:10就是国家一级运动员，不要说大神了，我工作的同事普通码农就有能做到的。 bigtime 发表于 2023-07-30 19:35
这才是搞体育本来的样子，有钱人可以推贵的，冰球，网球，高尔夫，没钱的可以推足球篮球soccer棒球，而且这些都是有商业比赛的，保证了运动员的出路， 至于击剑，游泳，田径，体操，花滑这种观赏性一般商业性不足的，中产推推也就算了，大学有各种联赛，喜欢的孩子也是能走的很远的，也有机会去奥运，拿了牌也会有商业价值，拿不了牌大学出来正常上班儿。 greverbal 发表于 2023-07-31 02:09
在国内，一级运动员参加高考也是有单独招考通道的，不需要跟千军万马一起竞争。 我的一个高中同学是围棋少年，冲段没成功，走了个形式进了浙大。 国内如果能再透明一些就更好了，每年有多少人是特招的，后来都发展到什么地步，让大家都清清楚楚。 zhou.ucar 发表于 2023-07-31 02:12
你说推蓝球倒是正常，推足球，棒球，我只能哈哈哈！一线城市才多少个足球场？别说二三线了。场地都没有用什么推？ ivln 发表于 2023-07-31 02:18
你举的例子是城市里的孩子，有能力读书，在练体育的同时也在同步读书，所以可以正常的参加高考 在你的例子里，体育是他们的一个课外活动，体育成绩无法更进一步后，维持正常的学业就可以了 你有认识的人练举重铁饼标枪跳高跳远甚至长跑的吗？ 我上学那个时候，县城里有少体校，就在我们学校马路对面 按年纪是小学和初中，每天可能只有一两个小时是文化课，然后再去掉午休，其他白天的时间都在训练 要是遇到选拔或者比赛，文化课就从白天挪到晚上，老师就对着一屋子睡着的学生 反正就是拼天赋，训练方法和修养方法也不太可能很科学，有人去了市里的少体校，有人可以去省队，大多数人成绩上不去就只能转到马路对面的我们学校来当差生，然后完成义务教育之后就此进入社会 啥上高中考大学，能考上中专技校的，那已经是体育生里的学霸了 他们练的就是举重铁饼标枪。。。城里孩子是真心不会练的。 whatever. 发表于 2023-07-30 23:49
你看得懂上面的英文吗？NBC比赛刚开始是按金牌来排名的，后来发现美国金牌不行、排不上第一了才改成了奖牌排名。NBC是一直以来握着这种比赛官方转播权的。
最后一次回你的贴
哈哈，澳大利亚也有排名，中国也有排名，都说自己最牛。大家看看就好，为这个吵架没意思。
说的很好，其实就是各取所需，也没有必要捧一个贬一个，咱们群众看比赛看个热闹，这些运动员很多都一起训练的，私下关系很好，只是代表不同的国家参赛罢了。
金牌榜也不是中国人开始排的 有人喜欢热闹，有人喜欢第一 总体上竞技体育就是要挣那个第一 美国女选手很大方，估计回去还是要哭一些或者郁闷一阵，然后好好修炼下次再来
现在难道不是美国事事都要和中国比吗，要不你叫那些美国议员总统别一天到晚把中国挂在嘴边，中国早就声明中国的目标是自己，是星辰大海。
那个人吃药还是比国家给你吃药要高尚
也许各个地方是不一样，但总体来说国内游泳的群众基础确实还有待改进，也是因为人口密度大游泳设施没跟上吧，毕竟不是每个地方都有条件能每天去open water 训练的。
在美国选全职练体育也是非常非常辛苦的，只是中国在初中阶段就要做个选择，美国是大学阶段。要说中国体制不关我的事 我也不讨论。要说人种优越性 那亚裔真不比白人差 除了少数田径项目 大多数体育项目到了高水平比的不只是力量和爆发力 还有柔韧度 耐力 更有技巧和临场脑力 那可都是亚裔强项。去看看各大藤校体育大校游泳队亚裔的比例吧 绝对远高于人口中的亚裔比例 而且不断上升。参加奥运的可能亚裔少些 因为很多孩子在大学做了不一样的选择为之后career做准备 大学毕业就退役了。毕竟继续练体育的话还要父母继续供养 亚裔孩子多数还是会选其他职业path。
国内的人更喜欢乒乓球和羽毛球，一来对场地要求少，二来有社交属性。 各国有适合自己国情的运动挺好的，没必要都扎堆去从事同一项运动。
任何关于美国差中国好的帖子都是争议贴，吸睛无限
你说这些那个造谣的不会回答你的，因为他说的那些都是编乎上的资料。 编乎编出你的故事！
是的，看到华裔的面孔出现非常的鼓舞人心，不管是代表中国还是代表美国。
南方其实也没有很高，我也去过浙江队那个池游，业余游的确实有几个水平高的，大部分还是不行。来美国大学里面游，并不是校队训练时间，感觉周围人游的都不错。美国还是资源丰富。所谓群众基础好。
深水区才能勉强游泳，这叫什么话？不勉强的游泳需要什么泳池。当我们没去过美国的游泳馆吗？ 以前未明空间还在的时候，游泳版上在中美来回飞的的大牛多了，没见谁这么矫情的。
就这个条件，不碾压中国N倍都有点丢脸啊！
受教了👍
国内那些大学游泳池的深水区比这边什么LA游泳池深很多， 不过国内游泳池的条件没没过好这是真的，那真的很脏，现在应该有改善，那游泳真叫一个露天，天气一不好就不能游了，
我就认识国家队退役的，已经做到她当年的全国前三，亚运会也得过牌，朋友跟我说除了一身伤病，基本啥也没有，当年因为奥运会项目取消，她从国家队退役，当时国家只是象征性给了十万出头就啥也没有了。朋友特别不喜欢当年的那段运动员生涯，劝我别让孩子走体育的路，她说你看我腰上打过六十多针封闭，现在一身毛病，听着挺伤感的。
我们都记的那个日子，所以我们知道苏联体制不可取。苏联体制残害运动员。 美国体制虽然也有这样那样的问题。 但是中国完全可以摒弃苏联那一套垃圾东西，吸取欧美先进经验。 覃海洋，张雨霏他们这批运动员训练的更科学，能取得这样的成绩大家都为他们高兴。但是游泳本来可以是一个全民运动的，更好的俱乐部体制也能鼓励更多的普通人参与才是正确的方向。 我抨击的主要是国家花大力气训练商业价值不大，对运动员伤害更大的运动，比方说高台跳水，举重。练出来的太少太少了，没有市场参与的运动实际是对参与所有运动员的伤害。大搞足球，篮球其实都很好，毕竟有市场，运动员可以职业化，学习不好也没事儿球打的好就行。这才是真正给穷孩子，学习不行的孩子的出路。要给他们有职业path，多发展各级联赛。十米跳台这种，有多少市场呢？参与十米台的运动员们他们出路在哪里呢？
好像没人怀疑美国基础好吧，因为美国更有钱。 我们那时候真太穷了，大学里的游泳馆都是露天的基本靠天吃饭。问题是，随着国内泳池越来越来多，水平越来越高。但是想要群众游泳竞技水平达到美国肯定不现实。
是挺伤感的。不过即使没练体育的普通人，很多也在后悔以前的某些人生选择吧，也希望自己的孩子不要重复自己的路。嫁错了人，选错了专业，入错了行，等等吧
刚刚看到这里，特别有道理。手动点赞👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
中国就是顶尖名校室内泳池也不是各个都有的，不少大学也是最近才慢慢有室内标准池的。深水池也一般没多深也就1米8这种。跳水池我游过这么多大学好像也就北体是有的。美国大学里有跳水池的不少。
怪不得北方跳水成绩不好，我们那几个大学没有跳水池的很少。但是有个毛病，每隔几年会有不会跳的不信邪，乱跳，死人或者重伤。
你都说去浙江的大学或者浙江队游过，没有跳水池，我表示怀疑
如果是室内跳水池可能真没有，都是露天的
哈哈，还有的人非的说是一直都是奖牌榜
是挺惨的，伤病多，更重要的是项目被取消了，相当于以后的教练职业生涯价值几乎丧失掉了。
我记得以前有过退役体操运动员在街上摆摊表演倒立赚钱，被媒体爆出来以后，采访他当年的队友和教练才知道他以前有偷东西的恶习被开除了。以前还有女子摔跤队的队员退役后去给人搓澡为生。
但是类似这样的例子毕竟是少数，相信以后会越来越少。也希望国家或者社会力量能介入，为他们某个好出路才能有源源不断的新鲜血液进入体育领域。
漏天能叫游泳馆么？就一水泥池。 群众达不到美国的水平是因为体制不对，指挥棒不对。中国教育过于看重刷题，不注重体育，最后只能培养一大堆做题家，身体素质还不行。
一个合理的体制应该是鼓励各大高中大搞各种高水平运动队。大学大规模提高体育运动员招生水平。大搞大学生运动联赛。模仿日本美国的体系。用不了20年。中国的足球就不是冲出亚洲的水平了。也没有什么人Care中国是不是金牌碾压了美国了。 因为体育深入人心，大家都了解按照中国的人口基数，奖牌总数超过美国并不是啥稀奇的事儿。偶尔金牌数不如美国也没有什么人Care。
大牛，麻烦你找找2000年悉尼，04年希腊，08年北京，12年伦敦的报纸版金牌榜。 跪谢🙇
我说的是室内那种像美国这样的merge池，专门挖个17ft大坑这种，不是专门只练跳水那个池。美国大学我也游过去过这么多了，好多都是跳水游泳一体池。最近去meet发现美国大学里面还有专门的10米台池。
是小视频号，不是公众号，订正一下：
拿ABC擅长的蛙泳做参考，男子100 蛙，2002蛙 一级运动员：1:11.00，2:35.00 国家健将：1:03.80，1:21.90
再看美国的一些标准（男子） 2023年winter Jr champs: 1:06.59, 2:24.79 2023 Simmer Jr Nationals: 1:05.89, 2:23.29 2021 Olympic Trials wave 1: 1:03.29, 2:17.89
其中，winter Jr Championships 标准是比较容易达到的，summer jr national cut 则基本是藤校recruit 标配。都比中国一级运动员标准高很多。
各位如果有兴趣，也可以去看看美国现在到达2021 Olympic trials 标准的小中，也是颇有好几个的，这个标准比中国国家级健将难。
大部分小中练游泳的，就是普通高中生，学习一样不拉，AP课honor 课，毫不含糊。下午放学去游两小时，条件好的再来一点陆地运动，周末去健身房练练肌肉，妈妈做背后的英雄营养师。就这样的。
和体制有啥关系，跳水难道出成绩也是体制不对？ 美国能跳水的比国内差多了，每个县体校都有一把能上10米台的，全红蝉练的台子就是露天水泥台。
为啥？河边上江边上从小就从堤坝跳下去的多了去了，只要能找到有天赋的训练就行。
美国的游泳也是往死里练，外加教练去提到体能和技术，就这么简单。如果要说现在不能超越，就是没那么多钱而已，钱一上来，泳池一多，就是比谁刻苦了
你给个确切数量，有几个？ 国内的人一级运动员是保送大学，量不少的
学不了，美国有话语权，哪怕一个队十有八九都是哮喘也是真的可以拿到合法吃药权。反之其他发展中国家有哮喘就一定是装病是作假不批准吃药。
只要中国哪个项目能出成绩就是体制不好，需要改变体制让这个项目出不来成绩。土澳也需要改变体制了 太过分了不带这么玩的， 这样碾压美国队会连累中国的体制背锅挨骂。
我知道的ABC到达这个国家健将标准的，至少有10个左右。而且越来越多。
国内一级运动员标准，这里ABC能拿到的更是数不胜数了。不过听说国内现在大学保送要求也很高了，一级运动员大概也不够，估计也是数不胜数.
查了一下，男子100蛙1:11.0 的一级运动员标准，大致跟美国的sectional 标准一样（1:11.29）。sectional cut 真的是，认真训练有点天赋的ABC，不需要费很大力气就可以拿到的，很多在14-15 就有了。都是普通孩子。sectional 水平，基本上就是高中varsity 吧，离大学recruit 还差蛮远的。
一般泳娃都是校队和club 一起游，一天四个小时的训练。
如果这里说的是人民币 这真的很少了。。。美国这里很多普通的教练一小时都有100美元，这个门槛比当一级运动员低多了。当了一级运动员才100人民币，这感觉很低啊，还是体力活，感觉累死才能赚到钱
你要看上面人说的，ABC稍微游一下，都能评上国内蛙泳一级运动员。国内蛙泳真不容易，就面对美国那么多蛙泳一级运动员，也能出成绩。
对其事国内已经是双轨制。 体制内走体校，就要往国际运动员转，如果不行； 就拿一级运动员，健将，然后走统招；
对，其实我们听到的一级运动员，二级运动员对于大学来说，是在普通体育生中招学生，听起来是不是很像美国啊。
其实这么多年来，国内很多东西已经变了；如果是牛运动员就是拿奖牌。只是国内目前，对于家庭条件不好的，又受伤的运动员，没什么好的保障，这个估计还要好好发展，这也是大麻烦。因为NBA也有球员破产，流落街头，总之，都是不容易的
有这种，但也有人就只游俱乐部，而且高中赛季一年就两三个月。
你举的例子是城市里的孩子，有能力读书，在练体育的同时也在同步读书，所以可以正常的参加高考
在你的例子里，体育是他们的一个课外活动，体育成绩无法更进一步后，维持正常的学业就可以了
你有认识的人练举重铁饼标枪跳高跳远甚至长跑的吗？
我上学那个时候，县城里有少体校，就在我们学校马路对面
按年纪是小学和初中，每天可能只有一两个小时是文化课，然后再去掉午休，其他白天的时间都在训练 要是遇到选拔或者比赛，文化课就从白天挪到晚上，老师就对着一屋子睡着的学生
反正就是拼天赋，训练方法和修养方法也不太可能很科学，有人去了市里的少体校，有人可以去省队，大多数人成绩上不去就只能转到马路对面的我们学校来当差生，然后完成义务教育之后就此进入社会
啥上高中考大学，能考上中专技校的，那已经是体育生里的学霸了
他们练的就是举重铁饼标枪。。。城里孩子是真心不会练的。
你怕是没小孩？或者没带小孩游过club? 我们Carmel Swming Club的小孩，都是7点前有两个小时，放学后游到晚上7，8点。
我们这游泳小孩都有一句谚语，我从未见过7点钟的游泳池；意思是，我只在早上7点前游泳。而且跨度可能是10年的每一天
貌似有的人圈子有问题，认识的人都不会游泳那真是奇了怪了。
说认识的福建湖南湖北人都不会有游泳，这是什么鬼圈子啊 感觉和认识的湖南江西四川重庆人呢都不吃辣椒有得一比了
某top2不会游泳都拿不到毕业证，可以确定她的圈子里肯定没有这个学校的
你这就鬼扯了吧！别人读火坑专业，你非要觉得他要转码才是最好出路。人家真想并能转码拿大包裹还用你教？人家不转要么就转不了，要么就真爱。
市场是培养出来的，国家都不培养，你指望普通人会培养？不如你叫泳联取消就项目更实际。
蛙泳能有健将水平？那应该能查到成绩啊。 那挺不容易的，您应该也辛苦好多年了
难道你真能就说自己娃是玩玩就有成绩了，你这么多年还真是让他每天7点多去上学？
全红颤练跳水练到连简单中国话都听不明白的视频全网都有，还需要你废那个劲儿？
她本身就完全不是学习的料，自己说了不爱学习，家庭背景原因 ，如果不练跳水 初中毕业就辍学打工去了 ，跳水挽救她一家的命运。如果因为家里穷而连练体育的机会都没有 就真是太可惜了 她这辈子最擅长的事情应该就是跳水 挖掘她的教练太牛了是她大恩人。
赞，跟我了解的信息一样。这些都是公开信息，正儿八经泳队里出一些一级运动太正常了，才感慨美国群众运动的强大。本来我也想贴这个的。想想跟职业的杠意义不大，就算了。
而且游泳在美国属于偏小众，真正足球篮球棒球那些水平更是高到哪里去了
你敢说？你见过什么世面啊？
我从小练体育，我家长督促着练的，也进校队参加区里比赛，没想过体育加分特长生的事儿，就是家长有见识知道健身的重要性。老头老太现在也坚持着他们喜爱的运动。
我家小孩们当然也要练体育，什么工作做到后面都是拼体力，没体力的人脑力也会不足。当然要是没什么脑力的人就觉得没区别。
你莫不是党和国家领导人？怎么这个逻辑一样一样的？
老人无人养老，先喷死不孝顺的儿女。青年找不到工作是他们贪生怕死拈轻怕重不肯低就。
美国运动员没有练到最后连简单的美国话都听不明白的时候是吧？你的脑子也就松子这么大。
出成绩没问题，关键是看成绩怎么出来的。逮住人家农村小姑娘都往死里练确实能出一个全红婵，但是客观上牺牲了大量的队友，因为这种运动没啥市场，跳第7名的没啥意义。 好的体制应该能鼓励个人的兴趣爱好，市场上有正常的参与人数。
当然不是玩玩的，也是很多付出的。但是现在有的俱乐部/教练的训练理念是low yardage high intensity. 所以的确不是每个俱乐部都每天练四个小时. 也有高中教练跟俱乐部教练配合完美的，高中生参加俱乐部训练，只在比赛时去代表校队比赛。
哪个成功的不是往死里练？科比不也是每天看4点的洛杉矶。区别就相当于，白人说你娃不该去辅导班一样
向往NBA的人有几个能成功，又有多少普通球员流落街头，贩毒，吸毒，无家可归？
中国的体育生数量太少严重不足，人才都被体校弄去了，大学也没有严肃的招体育生，因为没什么比赛，联赛需求，应该大力发展各个高中队，真正把全民的体育身体素质发展起来才是王道。取缔落后无用的体校省队这些，藏人才于普通学校，把钱投在增强普通高中的基础设施上才叫发展全民体育。
你说的这是初高中生吧。小学生平时强度哪有这么大。也就是暑假才加到4-5个小时的量。
早上2个小时，晚上5-7点，不就是4个小时吗？如果要出成绩，可能就是9-10岁开始，要不就晚了
你才是鬼扯，十米台，铁饼有个鸟市场。再扶持也是苏联模式，一两个拿牌的，其他人都是耗材。 大力扶持足球篮球还差不多。
中国没咋扶持十米台，铁饼吧？中国扶持足球篮球的钱是铁饼，十米台的几万，几十万倍了好不好。
你这话说给美国政客听
连排名方式都变了还说不在意
科比是他自己想练，还是被国家机器逼着练？
其实NBA不是每个球员都能练科比这么猛，当然也成不了科比。
确实有普通球员流落街头无家可归了，但是职业体育起码给他们提高了足够大的平台。
篮球你能打职业队，能挣钱。十米台行吗？ 连花滑的市场都没有那么大。更何况跳水？ 举重就更不要说了，举重队员又不是人人都是军神，女举队员真是对她们的摧残啊。这还是举出来的，没举出来的呢？
国内扶持的是足球，结果被一群人给浪费给贪了。 郝海东7月29日，郝海东怒斥当年球员贪国家的钱，
比如，一个月发100块伙食费，结果一些球员每年就吃咸菜馒头，只吃10多二十块一个月，剩下的70多块就换人民币。
下面回复都是，这么做的都是良心球员啊，起码钱都是自己口里省出来的
你们Carmel 9-10岁组每天练四小时？我知道你们队成绩是很靠前的，练这么久还是难以置信。我们队比Carmel不会差到哪里去。高中我是知道有这个量的，尤其那些进了AAA cut的娃，不过那几个10岁就AAAA的娃可能确实自己私下练这么久。
还是体制问题，扶持不知道怎么正确扶持，苏联那套老思路。 早按日本模式早就起来了。跟什么国家经济发展水平有个鸟关系，02世界杯那伙不比现在20年后这帮人牛多了。
想进哈佛那个级别都这么练。最辛苦的是几个华人妈妈，每天都四点起来。一般是大娃通过这种方式出头了，妈妈觉得自己总可以松口气了，结果小娃也要这么选择。
这就是成绩
你既不亲自练体育，也不亲自看体育比赛对吧？赛后采访运动员们都是侃侃而谈，语速飞快，言之有物。
这还恼羞成怒了，你好好进修一下再出来营业。
找不到90年代的吗？还是一直翻到60年代才找到这么一个按金牌排的lol
你说的对，我女儿两周前在portland参加一个游泳比赛，一个男生50 free成绩达到了olympic trial，全场为他鼓掌祝贺。换成国内，我女儿根本不可能跟这类级别的人同场竞技的。
如果按你推崇的美国的自费模式，朱婷大概现在还在那个厂里打工呢吧（大家都知道朱婷家有多穷吧）。
知道你们Carmel这两年排名上来了，今年送了好几个国家队吧。不过游泳是有周期的，跟当时那批运动员关系很大。
这还是钱的原因，不用怀疑。我们这游泳俱乐部全美第五，要有什么诀窍，就是有钱。 往南一点，Indy downtown 的黑人小孩，除了去water park，都没什么太多机会游泳。
这个是的。我儿子100蛙1.09，200 蛙2.29。长池。但是高中死活不游了🙁太boring
是啊，还有人说还什么中国国内中产也开始重视，推孩子体育了，有高考指挥棒，哪个学习好的孩子高中还能练四小时体育？想推的都是推着推着就来了美国加拿大。 刚才楼上那个indy的说，他们泳队推进几个哈佛，他们不但游泳好，成绩肯定也是一顶一的。哈佛算泳队不大好进的。 这就是我说的体制问题，一个不好的体制抹杀了很多普通人参与高水平比赛的机会，也耽误了不少本来能做别的事情的体校运动员们。
国内大学特招那些运动员大多什么货色我们也都清楚。既然浙江队这么强大，是不是应该把浙大队做起来，把全国游泳，全省大学生游泳锦标赛做起来。将来人才也能像美国队一样来自各个大学，游不出来的队员也有高级技能傍身。
你有没有想过可能是黑人小孩更喜欢篮球足球而不是游泳？而且游泳其实非常boring，比起球类运动除了打球还能社交差远了。 游泳确实需要家长有些金钱投入，相对来说属于很少的了。而且游泳是自己跟自己较劲，特别适合完美主义的小孩，不喜欢身体冲撞的小孩。
到中国运动员就是训练后累的说不出话，到美国运动员就是赛后侃侃而谈。
中国运动员赛后侃侃而谈的视频就愣是假装看不见。
这份双标，美国人也得说666
对，刚查了查，Carmel Club 15岁蛙泳游进中国一级运动员的，不是圣母大学就是芝加哥大学经济学，确实比中国出路好多了。这点来说，中国还是有很长的路要走啊。希望以后运动员能有更多出路。
这都是网上公开的，可以随意查。
十米跳台不是搭着3米板，游泳一齐的么？在你眼中可能没市场，在中国肯定有市场，跳水场馆的票一直比游泳馆的票难买好不？
这你看大学生运动会不就有了？
这才是搞体育本来的样子，有钱人可以推贵的，冰球，网球，高尔夫，没钱的可以推足球篮球soccer棒球，而且这些都是有商业比赛的，保证了运动员的出路， 至于击剑，游泳，田径，体操，花滑这种观赏性一般商业性不足的，中产推推也就算了，大学有各种联赛，喜欢的孩子也是能走的很远的，也有机会去奥运，拿了牌也会有商业价值，拿不了牌大学出来正常上班儿。
我大学宿舍同学就是2级运动员，同学也有一个2级游泳运动员，我侄子都是1级运动员了。但是真觉得他们都还是行业的外围人士，离真正的职业圈内人还差很多。
在国内，一级运动员参加高考也是有单独招考通道的，不需要跟千军万马一起竞争。 我的一个高中同学是围棋少年，冲段没成功，走了个形式进了浙大。 国内如果能再透明一些就更好了，每年有多少人是特招的，后来都发展到什么地步，让大家都清清楚楚。
我侄子就是乒乓球一级运动员。确实很辛苦，也费钱（因为他就是跟美国一样，自费训练参加比赛，没进体校），每年放假都在全国各地跑参加比赛。但是真的没有到地狱难度。
你说推蓝球倒是正常，推足球，棒球，我只能哈哈哈！一线城市才多少个足球场？别说二三线了。场地都没有用什么推？
怪不得，国内有个涛哥说体育，就是给国内小孩，规划体育的。 有个山东家长说自己娃刚进高一，这次高中比赛跳了2米03，达到一级运动员水平，问该怎么规划，
那涛哥直接说，线下聊，从现在开始全力准备英语，那你娃英语好将来去密歇根大学全奖比考曲阜师范大学容易多了，那家长都想你是不是拖啊。 看样子没骗人， 美国很多一级运动员水平都能进很好学校。
还要推冰球网球高尔夫球呢，中国最近几年挣的这点钱不够他花的。
我见过练举重的。我爸的同事的孩子。学习成绩不好，人胖，减肥减了好几年都失败。不知道最后怎么想到练体重的。好像还出了点成绩，后来在我们附近的大城市当教练了。我家就是十八线小县城，往外多走几公里就是农田那种。真去练体育的，除了从小就表现的特别有天分的，都是成绩本身就不好，看起来靠成绩真没出路的那种。
所以楼上那个游泳的运动员说什么退役后是废物的，部分是成绩很好被忽悠去体校的，但也有部分本身就不学体育也不会有啥好出路。学体育好歹给了一个新的可能。