我门农村高中泳队B队就是不需要基础的，长跑50一学年，没有要求，网球也可以是0基础，田径更是。还有美国人最爱的football。 cactus_mei 发表于 2023-07-31 23:43
你自己能不能别这么疯狂打自己脸？ 一边说，中国出成绩，那必须是吃药了。 一边又，练的好辛苦，累累累。 jiajia2018 发表于 2023-08-01 06:07
中国事事喜欢跟美国比，是因为仍然心里默认美国是最好的吗？ 其实以中国的强大实力来讲，不必总盯着美国，甚至世界任何国家。 世界第一强国，一般都有那种目中无人不懈攀比的自信和傲慢。 Forgiveu 发表于 2023-07-30 12:34
他们注重体育运动又如何，国内的体制就注定了普通中产家就是玩玩也走不了很远。只要高考指挥棒，中考指挥棒不变，也就是小学有人参与些体育运动，初高中就迫于升学压力，体育越来越少。跟美国这边动辄每周十几个小时的训练根本比不了。 美国的体制决定了，你开始可能是玩玩儿，如果孩子有天分可能走的很远很远。高中校队参加个奥运预选赛也是比比皆是。游泳极少有Homeschool的。因为基本不需要，当地强的队基本都是当地比赛。 个别homeschool的也是网球这种运动比赛都在外地没办法。 greverbal 发表于 2023-07-30 11:53
群众基础那么好，为何得排少确实是要反省 diandian1119 发表于 2023-07-30 11:25
看看中美游泳的群众基础，真的是天上地下，把一些人圈起来专门就训练好吗？对于别人都是兴趣爱好的第二职业 就我们小区 就有自己的游泳队，整个暑假小朋友们每天练，跟其他社区比。游泳池好些个，国内根本没法比 diandian1119 发表于 2023-07-30 11:07
美国职业游泳运动员也是圈起来专门训练的好吧，哪个人是第二职业练游泳还能得奖牌的？ zhou.ucar 发表于 2023-07-30 11:18
回复 5楼diandian1119的帖子 再怎么说，都改变不了美国只有7枚金牌的现实。还是好好想想群众基础这么好，天上的怎么就被地下的给赢了？而且美国也有集训（圈起来专门训练）。知耻而后勇，未来才可期，而不是这么去酸。 merryever 发表于 2023-07-30 11:17
上次NCAA把金牌给了那个变性人，而那个真正第一名的女孩子在镜头前是那么的伤心和无奈。再看看这次美国的成绩，难道美国不应该好好反思一下自己的作吗？ merryever 发表于 2023-07-30 11:24
仅仅是圈起来集训吧？平常都要自己养活自己的，能靠代言养活的是少数 diandian1119 发表于 2023-07-30 11:22
美国怎么就不是圈起来专门训练的？那么多从小home school，就是为了训练比赛。跟中国区别就是一个国家出钱，一个自掏腰包。大学拿奖学金能好点，但是还不是一样圈起来训练？ 你以为美国个个都是天才？每个人都可以第一职业又有第二职业？精力无限，不用训练轻松躺赢？ xiaoyiyue 发表于 2023-07-30 11:20
美国拿牌的很多就是普通大学生，啥第一职业第二职业？就是拿不到牌，刚好去不了锦标赛的第三名第四名，也都有很好的未来。 你以为都跟都跟中国似的在体校里，省队里面训练学习都废了？ 大学生运动员训练强度是很大，但是大部分人都还是能兼顾学习和运动。美国队运动大部分人就是个学习外的业余爱好而已。 greverbal 发表于 2023-07-30 11:43
你好久没回国了吧，现在国内都很注重小孩体育运动好吧~_~，好点的小区有自己的游泳池，老的小区周围也有不少游泳池，暑假小孩游泳不要太多。别说现在小孩，我读小学就有游泳池，每个人都要上游泳课。我在海边，夏天几乎每周都要游好几次。你说什么马术，冰球，橄榄球国内普通人没法实施就算了，拜托，游泳国内怎么就没有游泳基础了。你哪个嘎达来的？ fengsanle 发表于 2023-07-30 11:27
这种国际大赛比的是最顶尖的人 美国人口数量就比中国少 顶尖的人少一点很正常 还有就是我觉得美国国内的体育制度 对于穷家孩子非常不友好 但是运动天赋又不分贫富 看I Tonya就能总结出很多问题 Tonya天赋很好但家穷 母亲费了所有时间和金钱 但她又找了个垃圾老公 放中国这种天才一旦进省队 一不愁没钱训练 没钱买costume，二是去哪里谈恋爱认识渣男啊 肯定先比完奥运才准你谈恋爱好吗 对于个人而言 恋爱自由当然是bemefit 但中国那种方法容易出金牌也很容易理解 Cath226 发表于 2023-07-30 11:52
回复 27楼的帖子 因为游泳这种需要钱的群众基础，只要一个国家富裕起来了，很容易出成绩 而且因为中国制造让很多东西越来越便宜，以后游泳馆的维护成本越来越低，而美国的却越来越高。你可以注意一下，美国和黑人小区的游泳设施明显不行，而且现在游泳池维护成本美国越来越高，我小区的游泳池就换了一个维护公司。 minqidev 发表于 2023-07-30 11:55
其实也没啥好耻的。 咱就是观众，对比赛的结果当然可以有自己的喜好，比如希望中国赢，希望美国赢，甚至希望南非赢也没问题啊。 但自己喜欢的运动员赢不了，那是他们自个儿的事，咱又不负责他们的训练，也不负责制定政策选拔人才，有啥好耻的。。。 而且，说不好听点，就算咱替人家“知耻”，就能让人家”后勇“么？这个还是得靠人家自个儿吧。。。 VMC 发表于 2023-07-30 11:26
人家说竞技运动，你说群众运动，人家说城门楼子，你说胯骨轴子，南辕北辙，而且现在国内的游泳设施很普及了，我家亲戚朋友的二代全上游泳班全会游泳，比我们这代普及多了 公用马甲10 发表于 2023-07-30 11:42
2023游泳世界赛结束，美国怎么才拿了7枚金牌，虽然银牌贺铜牌最多。金牌数远落后于中国。美国的游泳一直很强的，怎么会这样？ merryever 发表于 2023-07-30 10:57
群众基础好，第一大经济体，结果都被政客忽悠着忙乎LGBT去了。同样，自己国家治安基建经济一堆问题，结果都忙乎着女人的肚子要不就是国际上大撒币去了。不务正业坐吃山空 果小小 发表于 2023-07-30 11:29
看了一场比赛，那个很厉害的美国女选手输给了澳大利亚，而且澳大利亚刷新的就是那个美国选手的记录。当时她们从水里抬头看比分的时候，摄像头里就有旁边美国选手的High Five的手，而且之后的采访，美国大妞也是很大方很开心地向超过自己的澳大利亚选手祝贺，觉得特别好。又不是50年代赶英超美，干嘛非得功利地数数，enjoy 跟强手较量不是更重要吗 BabyfishA 发表于 2023-07-30 11:42
中国省队退役的运动员收入绝对比你高，更不要说竞标赛得过第三第四的人了。 就算没做到职业运动员，只是国家一级运动员，随便开个直播，或者在gym里当教练都是月薪5万保底。 天天脑补人家都废了，其实自己是个废物。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 11:53
是呀，希望她们都能好吧。希望全红婵的队友也都能有一个好的未来，最差去gym做个月薪5万的教练。 也祝你早日减刑释放。 greverbal 发表于 2023-07-30 12:22
回复 3楼果小小的帖子 没毛病，所有人都在拼搏，凭什么只看金牌 happymc 发表于 2023-07-30 12:18
p，政客难道不是忙着给女性子宫上锁？不要夹带私货，美国游泳不行就是左派的错？ 悬 发表于 2023-07-30 12:17
别胡扯了，还省队退役，我队友拿过省冠军，现在在某省体委坐办公室做文书工作，一个月三四千，退役的时候差点编制都没拿到。没拿过省里名次的，连编制都没有，很多都被打回原籍，自谋生路。20大几初中毕业自谋生路什么概念你懂不懂？ 海底捞明月 发表于 2023-07-30 12:28
作为一个游泳训练到初中，国家二级运动员，差点走了专业路线的人，我来说说吧。 首先，中国是金牌战略，冠军分房发奖金进体制，亚军没人理，可以说0.1秒之差，人生的际遇就是冰火两重天。各种选拔机制，奖励机制都是冲着这个目的来的。你如果看各国的奥运项目就会发现，各国的金银铜牌都是差不多的, 这才是正常的分布。但是中国的是金牌远超银铜，这也是为什么每次按奖牌数排榜中国就不高兴，因为会一下落后很多。 其次，运动状态是有周期的，专业运动员都会根据自己最重视的比赛调整状态，而一次状态巅峰之后会有一定的低谷期，欧美这种靠个人拉赞助训练的模式，奥运的重要性远远大于世锦赛，所以紧接着奥运之前的世锦赛通常不是巅峰期，因为世锦赛爆发之后，奥运的状态很可能调不出来。当然也有不少人在世锦赛出了好成绩，但是这种一般不是刻意而为。根据历史经验，美国运动员会把巅峰期调整在奥运年的6-8月，刚好cover国内选拔赛和奥运，每次奥运的选拔赛，美国运动员都会出现一批爆发性的好成绩，这个游泳界的内部人士和关心游泳的观众都非常清楚。现在只有不到一年了，大家急着我说的话，到时候一看自然知道。 最后，就是吃药了。这个话一说，很多人会上头。我练游泳的时候中国五朵金花风头正盛，当时激励了无数小孩学游泳，我就是其中之一。可惜后来接二连三的禁药丑闻，直到广岛亚运会爆发，几乎全队都查出类固醇阳性，全军覆没。罗雪娟比赛完直接当着央视记者采访说“我身后的泳池不干净”。我们体校教练，国家健将，公开说不吃药不可能有好成绩，而且根本不避人，跟家长都说，我那时候正在准备省运会冲一级，但是因为禁药事件影响太大被家长勒令不要练了。后来跟以前的队友（最厉害的拿过全国冠军）一直有联系，按照她们的说法，不吃药是不可能的，因为“都吃”，只不过吃的越来越高级，一直到2016年里约奥运中国游泳队还有被查出来禁药的，而且是连教练一起处罚，行内人一看就是国家行为，绝不是对外说的所谓自己“吃错了”。还有后来的孙杨被禁赛事件，业内人士说起基本上都认为是那次飞行药检很可能被抓住实锤，所以只能假装发疯把瓶子砸了。那么有人说，欧美就不吃药吗？有可能，但是吃药这种事，你只能按照被抓的记录看，不然你直接说一池子运动员都吃药，只是没查出来，没有意义。 发了才想起来，忘了写少体校的经历了，想了半天，决定还是不写了，三个字形容，苦累痛。99.99%的人因为成绩伤病被淘汰，造就金字塔尖少数几个赢家。像我学习成绩还不错出国留学，剩下被淘汰的，没有成绩，也耽误了学习，基本全都沦为社会底层。有过这段经历，再看奥运升旗什么唱国歌，根本没有什么心潮澎湃热泪盈眶，很容易就能联想到自己当年训练的场景。很多教练根本不把小孩当人看，在他们眼里就是一堆耗材里面可能选拔出一个两个成才的东西。这个楼里有人说中国集中起来练美国不也集中起来练吗，有啥区别？我都不知道该怎么回答，不知道是太天真，还是太傻，还是揣着明白装糊涂。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 12:17
盲目自大认为美国最好的是某些美华和土鳖红脖吧 nurulz 发表于 2023-07-30 12:40
美国运动员退役后不是自谋出路？ 果小小 发表于 2023-07-30 12:36
好像不是。好像美国人不会因为游泳金数上超过了中国而感到极度兴奋发个帖。因为不是什么大事儿。 Forgiveu 发表于 2023-07-30 12:46
美国所有人都是自谋出路，所以从开始练在各个阶段都有成熟的退出和兜底机制，成绩不好的练着玩玩啥都不耽误，成绩好的可以自己选全职，业余，或者当成业余爱好，业余里面也有偏重本职顺便训练，或者偏重训练本职靠后的，所以才会出现数学博士夺得奥运冠军这种事。 中国的机制只关心金牌，被淘汰的耗材能不能活，不在考虑之内，各种封闭式训练，跟社会基本没有接触，文化课完全是摆设，早期阶段淘汰的人基本上能上个职高就烧高香了，最后封闭的1000个人可能有一个拿了奥运冠军，10个拿了全运成绩，这些人国家给分配工作，剩下的放出去基本就是自生自灭。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 12:47
除了混huanren, 你还去什么样的美国人英文论坛？ weiyixia 发表于 2023-07-30 12:50
你说的三点，事实都没有啥问题，但结论（直接的或者间接的）就不一定了。 第一点，中国是金牌战略 - 如果从事后的奖励这方面看， 这个事实应该没有偏差太多。但“各国的金银铜牌都是差不多的, 这才是正常的分布。但是中国的是金牌远超银铜”这与你说的“冠军分房发奖金进体制，亚军没人理”，可没太大关系。在竞争激烈的项目上，你想运动员拿金牌，也得看别人是不是让啊，对不？中国金牌远超银铜，真正的原因之一是因为中国愿意花资源培养一些竞争不激烈的项目的运动员而已。只要中国继续（花资源培养一些竞争不激烈的项目），就算今后银牌铜牌的奖励和金牌一样，中国的总金牌仍然会远超银铜。 第二点，事实本身，你说的很有道理，但放在这儿这么说，显然结论是强调欧美运动员“紧接着奥运之前的世锦赛通常不是巅峰期” - 所以中国拿牌多。。。 但不要忘了，这是竞技体育，看的是大家比的相对成绩，不是欧美运动员的绝对成绩列表。中国运动员一样有周期，一样更重视奥运。 第三点，“吃药这种事，你只能按照被抓的记录看，不然你直接说一池子运动员都吃药，只是没查出来，没有意义。” 说的没错，所以大家就不要说啥“很可能被抓住实锤”，就算是业内人士说，也没用。因为“只能按照被抓的记录看”。抓住吃药了，才算吃药。 VMC 发表于 2023-07-30 12:39
这就是你个人选择问题了。当初如果不走体育的路，选择去读书也可以啊。有人读书读不明白，国家出钱给你一条体育的路可选，给你翻盘的机会，剩下就拼自身条件和努力了。最后体育的路还是没拼过，那咋办，国家还得继续养着你？ 果小小 发表于 2023-07-30 12:54
欧美不知道，但是这次世锦赛女子获得50m freestyle银牌的澳大利亚选手Shayna Jack doping是被查出来过的，孙杨那次并没有被查出，你的最后一点听上去实在有些双标。 ZDI92JJ1 发表于 2023-07-30 12:54
那你也别装糊涂了， 评论一下这次袋鼠游泳战绩大幅度碾压美国队的原因呗？ 是吃药了、还是吃药了，还是吃药了呢？ 是美国队都没吃药而袋鼠都吃药了，是吗？ 其实中国队基本没有和美国有项目竞争，男蛙女蝶主要对手不是中美之间， 抢了美国金牌的明明是袋鼠， 和中国队没关系，专注一下美澳竞争吧。讨论一下同为发达国家，美国今后如何和澳洲竞争游泳届老大的位置，为什么全世界在进步而美国在退步。 lovejames 发表于 2023-07-30 13:08
你队友叫什么？说来听听。 我搜一下你们那里的省冠军什么待遇，为啥跟我知道的省冠军不一样。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 13:14
你以为都像你想的那么简单？有点希望的小孩（大概就是有0.1%希望能进省运会的小孩），体校会各种软硬兼施花言巧语让你呆在里面，但是不会告诉你99.9%概率你家小孩这辈子废了，大部分家长文化水平不高根本不知道咋回事，等到你发现不行了一脚踢出来，发现自己连初中题都不会做才叫天天不应叫地地不灵。我因为参加省运会之前退赛，领队找到体委，体委找到我爸妈单位领导，领导给他们施压让我继续练。其实就我这样的连省名次都拿不了，对教练根本没啥长期影响，但是他就宁可耽误我的中考都要把我拉去为了0.01%的省前8名机会。你以为都像美国小孩，家长事先就规划好了各种出路，练好了走职业道路，练的足够好可以大学加分，练的一般至少可以锻炼身体培养顽强的精神？中国少体校除了极少数出成绩那几个，剩下的基本上就一种可能就是废了。什么读书读不明白？进少体校的前提是体育好，不是读书差，很多小孩如果不在关键时刻耽误这么几年，完全可以考个一本二本，比拿着初中学历混饭吃不知道强多少倍。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 13:12
回复 3楼果小小的帖子 特别搞笑 自欺欺人； 以前金牌多的时候， 强调金牌总数（大概率总奖牌数也多）。 后来发现搞不过了， 开始换标准， 高总奖牌数； 不过不过几年， 中国估计也会上来。 一个在扩大群众基础， 一个在搞幺蛾子。。。 robindog 发表于 2023-07-30 12:50
美国大头在游泳。中国主要靠跳水。22 枚银牌。运气有点差。一大帮20以下的小伙子小姑娘。看好奥运会 meidong20 发表于 2023-07-30 10:59
拉倒吧，都是无利不起早。我敢说要是美国大学什么狗屁申请不考虑任何体育因素，体育兴趣基础会少一大截。我在美国才觉得国内的专业化道路也不错，不是一无是处。练体育的专门练，普通人没必要花大价钱大把时间去练绝大多数人无用的竞技体育 layjohns 发表于 2023-07-30 13:15
那就是你家长的视野了以及对孩子自身条件的了解程度了，家长的格局就是你孩子的起点啊。你这还让我想起我小学那个同学打乒乓球有天份，据说被体校看上了，结果呢，人家父母死活不同意，说人家就是要考北清或者出国读名校，打球可以作为爱好当主业不行，结果人家最后就是没去练体育但是读了名校，现在还成立了乒乓球俱乐部呢。别啥事都赖社会，自己找找原因 果小小 发表于 2023-07-30 13:19
有些人的脑回路真的挺难理解的。就事论事承认技不如人不行嘛？一时落后又不是一世落后，人运动员高高兴兴赢，大大方方输，你们还非要胡扯些有的没的不觉得可笑？Emilyll 发表于 2023-07-30 13:32
回复 4楼merryever的帖子 美国理论上不应该这么在乎金牌的，这次这么care，怪事。中国人口众多，游泳成绩好很正常啊，基数在那里摆着的。 cable 发表于 2023-07-30 13:29
输不起呗 果小小 发表于 2023-07-30 13:33
很多人是看不上举国体制，可怜很多被淘汰的孩子的不幸。不过发展中国家，收入水平在那里放着，怎么可能纯粹像欧美靠家长的时间金钱来发展体育呢。 祝贺中国对的获奖队员，他们优秀且幸运，很棒。 alemon 发表于 2023-07-30 13:37
孙杨职业生涯平均2周接受一次药检，在那次抗检闹剧之前10天的8月24号刚做完一次，之后的9月28号又做完一次，结果都是阴性。 你问问那个业内人士，哪种兴奋剂的代谢周期低于10天？教教大家。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 13:33
我为什么要暴露我队友的个人信息，你既然这么会搜，按你的说法，能进省队就能赚大钱，中国每年进省队的上千人，过去10年有上万人，你随便搜10个赚大钱的证明一下你的说法呗 海底捞明月 发表于 2023-07-30 13:18
你说的这些跟我了解的基本一致，至于为啥这些人故意来混淆概念，比方说 1，美国队也是集中训练的啊 2，中国是国家投入可以给额外穷人一条出路啊 3，运动员退役也有5万月薪保底啊什么的， 如果他们自己真是中国的普通人就问他们敢不敢把自己成绩很好的孩子送游泳队就知道了，美国这边我看到的反而是成绩最好的一群孩子在游泳，在泳队。为什么这些孩子将来出了成绩能去最好的大学队，就算成绩刚好进不了奥运预选什么的，爬个腾去个泳队差一点的好学校也是很常见。 至于这些人为啥踹着明白装糊涂，是因为他们都是带着任务来带风向的啊，这有什么难理解的。 greverbal 发表于 2023-07-30 13:26
所有的世界冠军都是这个药检强度，砸管子的只有孙杨一个人。 bigtime 发表于 2023-07-30 13:39
就想问那个泼污孙杨的澳洲游泳男孩还好吗？LOL AnjiaToronto 发表于 2023-07-30 13:51
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不是所有高中都这样。越是水平高的，越不可能随便进。我这里高中足球队都是选拔非常严格，竞争很激烈的那种。私立学校人少粥多，有些项目就可以随便进，但是水平也就真的不高。也正常，随便就能进的项目怎么可能水平高啊。
大家都吃药的话 当然吃了药也得拼命练
美国不认为自己是最好最强的？你不认为美国是最好最强的吗？
奥运预选比比皆是？我这里有全美排第一第二的游泳俱乐部，也没见奥运预选的选手高中比比皆是呢。好多人大话随便说的吗？
按照部分人员的逻辑，需要反思的永远是其他人其他国家。
🛋️ 沙发板凳
我也不赞成美国的这种做法，毕竟金牌的含金量远高于银牌和铜牌。而且美国的这种做法国际上并不认可，只是自high。这次金牌少了，银铜那么多，通过努力，未来可期。
再怎么说，都改变不了美国只有7枚金牌的现实。还是好好想想群众基础这么好，天上的怎么就被地下的给赢了？而且美国也有集训（圈起来专门训练）。知耻而后勇，未来才可期，而不是这么去酸。
美国职业游泳运动员也是圈起来专门训练的好吧，哪个人是第二职业练游泳还能得奖牌的？
你以为美国个个都是天才？每个人都可以第一职业又有第二职业？精力无限，不用训练轻松躺赢？
我们观众只是看比赛娱乐而已。
从群众基础来说，当然是相对更发达更有钱的地方更好，这个没啥好争议的吧。但群众基础与竞技体育的关系不是简单的一个强另一个就一定强的关系的。
竞技体育强不强，很大程度上取决于金钱的投入（不管这个投入是商业投入还是国家直接投入）。没有金钱的投入，群众还是会有兴趣参与，有兴趣锻炼，但不会有那么大兴趣往死里练要出成绩的。。。
仅仅是圈起来集训吧？平常都要自己养活自己的，能靠代言养活的是少数
群众基础那么好，为何得排少确实是要反省
其实也没啥好耻的。
咱就是观众，对比赛的结果当然可以有自己的喜好，比如希望中国赢，希望美国赢，甚至希望南非赢也没问题啊。
但自己喜欢的运动员赢不了，那是他们自个儿的事，咱又不负责他们的训练，也不负责制定政策选拔人才，有啥好耻的。。。
而且，说不好听点，就算咱替人家“知耻”，就能让人家”后勇“么？这个还是得靠人家自个儿吧。。。
你好久没回国了吧，现在国内都很注重小孩体育运动好吧~_~，好点的小区有自己的游泳池，老的小区周围也有不少游泳池，暑假小孩游泳不要太多。别说现在小孩，我读小学就有游泳池，每个人都要上游泳课。我在海边，夏天几乎每周都要游好几次。你说什么马术，冰球，橄榄球国内普通人没法实施就算了，拜托，游泳国内怎么就没有游泳基础了。你哪个嘎达来的？
群众基础好，第一大经济体，结果都被政客忽悠着忙乎LGBT去了。同样，自己国家治安基建经济一堆问题，结果都忙乎着女人的肚子要不就是国际上大撒币去了。不务正业坐吃山空
美国体育走职业路线，运动员自己花钱训练，等出成绩了通过比赛奖金养活自己，头部的少数人更是可以接广告做代言。退役之后自谋出路。 中国体育走专业路线，国家提供帮助，出成绩了国家会拿走一部分收入。退役后一般提供就业。
两种路线各有各的优缺点，适合各自的国情，不必踩一捧一。
有啥好反省的？
竞技体育，有意义的就是商业收入和观众的反馈（这二者当然也有关系）。
运动员是不是伤心无奈，具体成绩如何，只要不影响这些，那么为啥要反省呢？
何况真需要反省的话，也是相关利益者需要反省吧。比如商家少赚了钱，那么就该反省今后是不是支持这种政策。观众看的不爽，就该反省是不是支持这样的组织。
指望人家自己反省，这个太不现实了。人家有啥动力“反省”呢？
国内经济发达和靠海的地方也普及的厉害了， 所以中国出成绩的大多是沿海
人家说竞技运动，你说群众运动，人家说城门楼子，你说胯骨轴子，南辕北辙，而且现在国内的游泳设施很普及了，我家亲戚朋友的二代全上游泳班全会游泳，比我们这代普及多了
美国拿牌的很多就是普通大学生，啥第一职业第二职业？就是拿不到牌，刚好去不了锦标赛的第三名第四名，也都有很好的未来。 你以为都跟都跟中国似的在体校里，省队里面训练学习都废了？ 大学生运动员训练强度是很大，但是大部分人都还是能兼顾学习和运动。美国队运动大部分人就是个学习外的业余爱好而已。
对于个人而言 恋爱自由当然是bemefit 但中国那种方法容易出金牌也很容易理解
中国省队退役的运动员收入绝对比你高，更不要说竞标赛得过第三第四的人了。
就算没做到职业运动员，只是国家一级运动员，随便开个直播，或者在gym里当教练都是月薪5万保底。
那为啥这么好的群众基础，还没得几块金牌啊...
他们注重体育运动又如何，国内的体制就注定了普通中产家就是玩玩也走不了很远。只要高考指挥棒，中考指挥棒不变，也就是小学有人参与些体育运动，初高中就迫于升学压力，体育越来越少。跟美国这边动辄每周十几个小时的训练根本比不了。 美国的体制决定了，你开始可能是玩玩儿，如果孩子有天分可能走的很远很远。高中校队参加个奥运预选赛也是比比皆是。游泳极少有Homeschool的。因为基本不需要，当地强的队基本都是当地比赛。 个别homeschool的也是网球这种运动比赛都在外地没办法。
因为游泳这种需要钱的群众基础，只要一个国家富裕起来了，很容易出成绩
而且因为中国制造让很多东西越来越便宜，以后游泳馆的维护成本越来越低，而美国的却越来越高。你可以注意一下，美国和黑人小区的游泳设施明显不行，而且现在游泳池维护成本美国越来越高，我小区的游泳池就换了一个维护公司。
中国现在也不管谈恋爱了。不过因为是大学式管理，所以都是内部解决。
对，经济不发达的时候适合乒乓球，羽毛球，足球，篮球，等经济发展起来就开始玩网球，体操，游泳，水上项目。再有钱，就玩高尔夫球，马术，赛车。
不是运动员，是国家，是体制啊。 为啥那么多优秀的运动员，国家不给他们创造一定条件，让他们出成绩？ 当然你可以认为，国家没这个义务。
但是我认为就跟给穷人提供food bank一样，给最优秀的运动员提供一些服务帮助也是应该的。
你大概不知道美国游泳顶尖的运动员都是从这些普通小区游泳队，城市俱乐部，游出来的。 中国那些上个游泳班的能跟美国这些从小一路游泳队儿的比吗？ 中国畸形的体育锻炼制度彻底把普通人关在了专业训练的门外，也把从小训练体育的困在了专业训练里面，大量的天赋稍微差点游不了，跳不了冠军的孩子少了普通人的出路。还没起美其名曰给了这些孩子额外的一条路？哪个家长不知道一旦走了这条路以后想退都很难退下来了么？ 相反美国普通人真有兴趣越游越好，还真有天赋那批孩子可以越走越远，在追求自己兴趣的过程中，遇到受伤，或者学业压力太大需要放弃的时候，几乎是随时可以放弃，很少会严重耽误学业的。
作为一个游泳训练到初中，国家二级运动员，差点走了专业路线的人，我来说说吧。
首先，中国是金牌战略，冠军分房发奖金进体制，亚军没人理，可以说0.1秒之差，人生的际遇就是冰火两重天。各种选拔机制，奖励机制都是冲着这个目的来的。你如果看各国的奥运项目就会发现，各国的金银铜牌都是差不多的, 这才是正常的分布。但是中国的是金牌远超银铜，这也是为什么每次按奖牌数排榜中国就不高兴，因为会一下落后很多。
其次，运动状态是有周期的，专业运动员都会根据自己最重视的比赛调整状态，而一次状态巅峰之后会有一定的低谷期，欧美这种靠个人拉赞助训练的模式，奥运的重要性远远大于世锦赛，所以紧接着奥运之前的世锦赛通常不是巅峰期，因为世锦赛爆发之后，奥运的状态很可能调不出来。当然也有不少人在世锦赛出了好成绩，但是这种一般不是刻意而为。根据历史经验，美国运动员会把巅峰期调整在奥运年的6-8月，刚好cover国内选拔赛和奥运，每次奥运的选拔赛，美国运动员都会出现一批爆发性的好成绩，这个游泳界的内部人士和关心游泳的观众都非常清楚。现在只有不到一年了，大家急着我说的话，到时候一看自然知道。
最后，就是吃药了。这个话一说，很多人会上头。我练游泳的时候中国五朵金花风头正盛，当时激励了无数小孩学游泳，我就是其中之一。可惜后来接二连三的禁药丑闻，直到广岛亚运会爆发，几乎全队都查出类固醇阳性，全军覆没。罗雪娟比赛完直接当着央视记者采访说“我身后的泳池不干净”。我们体校教练，国家健将，公开说不吃药不可能有好成绩，而且根本不避人，跟家长都说，我那时候正在准备省运会冲一级，但是因为禁药事件影响太大被家长勒令不要练了。后来跟以前的队友（最厉害的拿过全国冠军）一直有联系，按照她们的说法，不吃药是不可能的，因为“都吃”，只不过吃的越来越高级，一直到2016年里约奥运中国游泳队还有被查出来禁药的，而且是连教练一起处罚，行内人一看就是国家行为，绝不是对外说的所谓自己“吃错了”。还有后来的孙杨被禁赛事件，业内人士说起基本上都认为是那次飞行药检很可能被抓住实锤，所以只能假装发疯把瓶子砸了。那么有人说，欧美就不吃药吗？有可能，但是吃药这种事，你只能按照被抓的记录看，不然你直接说一池子运动员都吃药，只是没查出来，没有意义。
发了才想起来，忘了写少体校的经历了，想了半天，决定还是不写了，三个字形容，苦累痛。99.99%的人因为成绩伤病被淘汰，造就金字塔尖少数几个赢家。像我学习成绩还不错出国留学，剩下被淘汰的，没有成绩，也耽误了学习，基本全都沦为社会底层。有过这段经历，再看奥运升旗什么唱国歌，根本没有什么心潮澎湃热泪盈眶，很容易就能联想到自己当年训练的场景。很多教练根本不把小孩当人看，在他们眼里就是一堆耗材里面可能选拔出一个两个成才的东西。这个楼里有人说中国集中起来练美国不也集中起来练吗，有啥区别？我都不知道该怎么回答，不知道是太天真，还是太傻，还是揣着明白装糊涂。
p，政客难道不是忙着给女性子宫上锁？不要夹带私货，美国游泳不行就是左派的错？
这其实不奇怪，跟中国大部分普通人根本没机会接触顶级体育运动，他们根本就理解不了体育。他们不知道在美国的话，他们的孩子可能平时一起训练的泳队甚至有的队友就是未来的美国奥运选手。大人孩子都能enjoy体育运动，顶尖运动员平时一起训练都是好朋友。
没毛病，所有人都在拼搏，凭什么只看金牌
是呀，希望她们都能好吧。希望全红婵的队友也都能有一个好的未来，最差去gym做个月薪5万的教练。
也祝你早日减刑释放。
我看你是法拉盛地下室住久了。小心淹水。
最后一名就没拼搏了？那还排什么名啊。
别胡扯了，还省队退役，我队友拿过省冠军，现在在某省体委坐办公室做文书工作，一个月三四千，退役的时候差点编制都没拿到。没拿过省里名次的，连编制都没有，很多都被打回原籍，自谋生路。20大几初中毕业自谋生路什么概念你懂不懂？
这和左右有什么关系？不管左还是右，好像没几个务正业的
美国运动员退役后不是自谋出路？
你说的三点，事实都没有啥问题，但结论（直接的或者间接的）就不一定了。
第一点，中国是金牌战略 - 如果从事后的奖励这方面看， 这个事实应该没有偏差太多。但“各国的金银铜牌都是差不多的, 这才是正常的分布。但是中国的是金牌远超银铜”这与你说的“冠军分房发奖金进体制，亚军没人理”，可没太大关系。在竞争激烈的项目上，你想运动员拿金牌，也得看别人是不是让啊，对不？中国金牌远超银铜，真正的原因之一是因为中国愿意花资源培养一些竞争不激烈的项目的运动员而已。只要中国继续（花资源培养一些竞争不激烈的项目），就算今后银牌铜牌的奖励和金牌一样，中国的总金牌仍然会远超银铜。
第二点，事实本身，你说的很有道理，但放在这儿这么说，显然结论是强调欧美运动员“紧接着奥运之前的世锦赛通常不是巅峰期” - 所以中国拿牌多。。。 但不要忘了，这是竞技体育，看的是大家比的相对成绩，不是欧美运动员的绝对成绩列表。中国运动员一样有周期，一样更重视奥运。
第三点，“吃药这种事，你只能按照被抓的记录看，不然你直接说一池子运动员都吃药，只是没查出来，没有意义。” 说的没错，所以大家就不要说啥“很可能被抓住实锤”，就算是业内人士说，也没用。因为“只能按照被抓的记录看”。抓住吃药了，才算吃药。
盲目自大认为美国最好的是某些美华和土鳖红脖吧
好像不是。好像美国人不会因为游泳金数上超过了中国而感到极度兴奋发个帖。因为不是什么大事儿。
美国所有人都是自谋出路，所以从开始练在各个阶段都有成熟的退出和兜底机制，成绩不好的练着玩玩啥都不耽误，成绩好的可以自己选全职，业余，或者当成业余爱好，业余里面也有偏重本职顺便训练，或者偏重训练本职靠后的，所以才会出现数学博士夺得奥运冠军这种事。
中国的机制只关心金牌，被淘汰的耗材能不能活，不在考虑之内，各种封闭式训练，跟社会基本没有接触，文化课完全是摆设，早期阶段淘汰的人基本上能上个职高就烧高香了，最后封闭的1000个人可能有一个拿了奥运冠军，10个拿了全运成绩，这些人国家给分配工作，剩下的放出去基本就是自生自灭。
别尬吹美国了，像你说的群众基础那么强大为什么游泳连人口是美国零头的澳洲都比不过？美国那么厉害就别盯着你们都不放在眼里的中国了，要比就跟澳洲比。美国是人种不行呢还是药不如澳洲？还有田径也是，这几年男子女子都萎靡，被牙买加压着不说，加拿大都有顶尖选手来分一杯羹了。这些国家都举国了？
特别搞笑 自欺欺人；
以前金牌多的时候， 强调金牌总数（大概率总奖牌数也多）。
后来发现搞不过了， 开始换标准， 高总奖牌数； 不过不过几年， 中国估计也会上来。 一个在扩大群众基础， 一个在搞幺蛾子。。。
除了混huanren, 你还去什么样的美国人英文论坛？
哈哈，那是因为美国看总奖牌数，看起来还是比中国多的。啥时候中国奖牌数也超过美国了你看他们跳不跳脚，会不会指着中国运动员说吃禁药了。当年北京奥运美国人就是被刺激得从此不按金牌排名按奖牌了。中国媒体算好了，基本不会看见外国运动员拿好成绩就暗搓搓的提禁药，换美国媒体....
这就是你个人选择问题了。当初如果不走体育的路，选择去读书也可以啊。有人读书读不明白，国家出钱给你一条体育的路可选，给你翻盘的机会，剩下就拼自身条件和努力了。最后体育的路还是没拼过，那咋办，国家还得继续养着你？
欧美不知道，但是这次世锦赛女子获得50m freestyle银牌的澳大利亚选手Shayna Jack doping是被查出来过的，孙杨那次并没有被查出，你的最后一点听上去实在有些双标。
对啊，奥运会时随便看看体育新闻下面的评论就知道美国人多酸多输不起了
你在扯什么呀？肯定有收入高的但肯定不是大部分，我以前跟着省队训练过，认识不少朋友，哪有个个月薪五万保底，没有的你给补吗？
第一，当然不是。这里面的道道就多了，选拔有名额限制，可以让冷门项目有金牌希望的选手抢占热门项目没希望拿金牌但是可以拿银铜的人的名额。欧美选拔赛基本上是成绩说话。中国就有各种“战略”。所以你有的时候看到美国一堆高水平运动员挤在一个热门项目，最后也只有一块金牌。但是中国就肯定不会有这种事，如果一个优势项目有两个人可以“双保险”，剩下的人说我也想参加这个项目拿块银牌，想都别想。所以为啥中国的金牌比银铜加起来都多，就是这样。不要说世界级比赛了，我们省比赛教练都各种策划。欧美教练的战略是个人教练针对个人运动员的，中国教练是以全队为整体的。美国运动员如果成绩是本国前三，可以拼搏争块银牌，中国运动员如果是本国前三，很可能就得把名额让出来，因为有两个就够了。那你可能说，美国为啥不练冷门项目拿金牌，因为冷门项目没钱没名气，靠个人很难拉赞助练到奥运冠军的程度。1988年中国兵败汉城之后，制定了“小巧难女少”的奥运战略，其实一句话概括就是练别人不练的，世界水平低的（其实也就是没人练的）的项目。
第二，你可能不知道，在中国，金牌的名气对于教练领队没啥实质好处，实质好处是国家政策规定的各种奖励。中国竞争最激烈的金牌是全运，关系到教练的房子，编制，级别，奖金，然后是世界冠军，然后才是奥运。不是说奥运不重要，而是奥运竞争太激烈了。用1%的概率争奥运，10%的概率争世界冠军，30%的概率争全运会冠军，是个教练都会先选3保底，然后选2，然后选1。欧美运动员争奥运，是因为不存在分房，进体制这些东西，所以一个名气小的世锦赛冠军和一个全世界瞩目的奥运冠军根本没法比。
第三，吃药这事，我写出来的只有我知道的1%，公共论坛不想多写，因为很容易就会具体到个人，你爱怎么想都可以，如果我是生活在中国的家长，是绝对不会让孩子专业练体育的。
那你也别装糊涂了， 评论一下这次袋鼠游泳战绩大幅度碾压美国队的原因呗？ 是吃药了、还是吃药了，还是吃药了呢？ 是美国队都没吃药而袋鼠都吃药了，是吗？ 其实中国队基本没有和美国有项目竞争，男蛙女蝶主要对手不是中美之间， 抢了美国金牌的明明是袋鼠， 和中国队没关系，专注一下美澳竞争吧。讨论一下同为发达国家，美国今后如何和澳洲竞争游泳届老大的位置，为什么全世界在进步而美国在退步。
你以为都像你想的那么简单？有点希望的小孩（大概就是有0.1%希望能进省运会的小孩），体校会各种软硬兼施花言巧语让你呆在里面，但是不会告诉你99.9%概率你家小孩这辈子废了，大部分家长文化水平不高根本不知道咋回事，等到你发现不行了一脚踢出来，发现自己连初中题都不会做才叫天天不应叫地地不灵。我因为参加省运会之前退赛，领队找到体委，体委找到我爸妈单位领导，领导给他们施压让我继续练。其实就我这样的连省名次都拿不了，对教练根本没啥长期影响，但是他就宁可耽误我的中考都要把我拉去为了0.01%的省前8名机会。你以为都像美国小孩，家长事先就规划好了各种出路，练好了走职业道路，练的足够好可以大学加分，练的一般至少可以锻炼身体培养顽强的精神？中国少体校除了极少数出成绩那几个，剩下的基本上就一种可能就是废了。什么读书读不明白？进少体校的前提是体育好，不是读书差，很多小孩如果不在关键时刻耽误这么几年，完全可以考个一本二本，比拿着初中学历混饭吃不知道强多少倍。
哈哈哈哈，早日减刑梗重出江湖，荣获今日最佳。 本来想找几个国内的跳水俱乐部乌泱乌泱的小孩快乐跳水的视频，估计这位也根本不想看。管它事实是什么，默念中共要完就行了。
没啥双标，欧美砸了管子的一样会被默认阳性，孙杨因为名气大，给了他好几次机会了，结果他妈大闹法庭，最后被禁赛纯粹是自己做的。
你队友叫什么？说来听听。 我搜一下你们那里的省冠军什么待遇，为啥跟我知道的省冠军不一样。
拉倒吧，都是无利不起早。我敢说要是美国大学什么狗屁申请不考虑任何体育因素，体育兴趣基础会少一大截。我在美国才觉得国内的专业化道路也不错，不是一无是处。练体育的专门练，普通人没必要花大价钱大把时间去练绝大多数人无用的竞技体育
没啥装糊涂的，澳大利亚本来就是游泳强国，跟美国谁赢谁输都不奇怪, 美澳运动员都不是以国家为单位进行训练的，平时各练各的
美国就会在榜单上做文章，金牌少了就排奖牌榜，说穿了也是输不起，别扯这些没用的
没看游泳锦标赛吧，中国跳水+花样游泳拿了15金，所以实际游泳也就是5金，这已经是中国队的最好成绩了。
美国队游泳总体还是领先，奖牌数遥遥领先，就是金牌少，这有运气的原因也有周期的原因，这届美国代表队很多小年轻，看好下届奥运会成绩。
我为什么要暴露我队友的个人信息，你既然这么会搜，按你的说法，能进省队就能赚大钱，中国每年进省队的上千人，过去10年有上万人，你随便搜10个赚大钱的证明一下你的说法呗
类似经历 训练到初中不吃药就没路走了 学习还凑合就正常考高中考大学后来留学了 当然家长也没觉得我能游泳出成绩 所以学习从没让放下过
感受也类似 小时候觉得要能吃苦要咬牙坚持 但是回头想想自己就是人肉炮灰 不过也没关系啦 这种坚持不怕苦的习惯后来的人生也算收益了
那就是你家长的视野了以及对孩子自身条件的了解程度了，家长的格局就是你孩子的起点啊。你这还让我想起我小学那个同学打乒乓球有天份，据说被体校看上了，结果呢，人家父母死活不同意，说人家就是要考北清或者出国读名校，打球可以作为爱好当主业不行，结果人家最后就是没去练体育但是读了名校，现在还成立了乒乓球俱乐部呢。别啥事都赖社会，自己找找原因
以后美国只能按前四或者前八排名了
不觉得银牌多是运气差。澳大利亚这次不少项目实力就是强，拿冠军没的说。当然美国整体实力还是不错，只是再也不是当年那个碾压式的强了。
当然了，很快有人会说练习体育好处太多了，啥身体了，协作精神集体意识竞技精神等等等，你有那时间搞别的不见得收获比练习体育少。再说了，美国人体育基础这么好，练习体育的这么多，看我们这里学校，我都感觉是人人参与了，那家伙，经历过这些特质训练的美国人那得多么的上进啊，可是在工作中绝大多数我真没看出啥那些精神特质的
你说的这些跟我了解的基本一致，至于为啥这些人故意来混淆概念，比方说 1，美国队也是集中训练的啊 2，中国是国家投入可以给额外穷人一条出路啊 3，运动员退役也有5万月薪保底啊什么的， 如果他们自己真是中国的普通人就问他们敢不敢把自己成绩很好的孩子送游泳队就知道了，美国这边我看到的反而是成绩最好的一群孩子在游泳，在泳队。为什么这些孩子将来出了成绩能去最好的大学队，就算成绩刚好进不了奥运预选什么的，爬个腾去个泳队差一点的好学校也是很常见。 至于这些人为啥踹着明白装糊涂，是因为他们都是带着任务来带风向的啊，这有什么难理解的。
你说的这种家长中国能占1%吗？中国少体校最恶心的一点就是predate on 底层人民，说的天花乱坠，最后弄几年一脚踢出来，小孩最关健的时候几年没上学，一辈子就废了。你知道为啥中国的冠军基本没有大城市中产家庭出来的？最近爆火的那个跨栏美女吴艳妮是四川某小县城出来的，我都能想象她有多少县城没练出来的队友是什么遭遇。
这么敢说，好样儿的👍👍👍
美国理论上不应该这么在乎金牌的，这次这么care，怪事。中国人口众多，游泳成绩好很正常啊，基数在那里摆着的。
孙杨职业生涯平均2周接受一次药检，在那次抗检闹剧之前10天的8月24号刚做完一次，之后的9月28号又做完一次，结果都是阴性。
你问问那个业内人士，哪种兴奋剂的代谢周期低于10天？教教大家。
加一个我知道的少体校样本，父母辈儿朋友的孩子，小时候很聪明的男生。90年代进的体校，很小时就会发点工资，他妈妈那会儿挺自豪的。但是训练辛苦，后来伤病退出了。体校完全不管学习所以成绩很差，分流到了职校。现在三十好几了，啃老。当然这也有自己的因素，不过少体校感觉还是挺耽误人的。
输不起呗
这种金牌多，就按照金牌排名，金牌不行就按奖牌排名，等哪天金牌和奖牌都不行的时候，你看到时候还有其他幺蛾子出现。
昂撒人的基因，喜欢明抢或者冠冕堂皇的耍赖，然后西装革履自称绅士风度翩翩，以前中国经济差一群前中国人被这套忽悠的晕头转向，好在中国年轻一代已经没那么好忽悠了
美国在乎啥呀，根本一点热度没有。这次中国成绩这么好，一样啥热度都没有。游泳只有到了奥运会才会有人关注。
很多人是看不上举国体制，可怜很多被淘汰的孩子的不幸。不过发展中国家，收入水平在那里放着，怎么可能纯粹像欧美靠家长的时间金钱来发展体育呢。
祝贺中国对的获奖队员，他们优秀且幸运，很棒。
中国如果不是举国体制，很多底层有先天条件的孩子根本出不了头
所有的世界冠军都是这个药检强度，砸管子的只有孙杨一个人。
我现在业余时间打打乒乓球，每次回国去乒乓球馆找教练，普通的一级运动员教练一小时100，职业教练至少200起步，上不封顶。这些都是要预约的，不可能随到随有。 你自己算算这些教练的收入。
就算你认识的省冠军不是足篮排乒羽搏击这些大众项目，小众项目照样有生存之道，举重，射击，射箭小轮车都有各自的俱乐部。
你不方便说队友的名字，说说他的项目总可以吧。
错了。
现在的美国是中产以及以上的才能推的起体育，“美国这边我看到的反而是成绩最好的一群孩子在游泳”，他们不游泳，也是学习好的，能进好学校的；练了游泳，能进更好的大学而已。体育越来越成为富人的助力。
美国疾病控制与预防中心一项研究发现，2020 年，收入超过 105,000 美元的富裕家庭中，70%的儿童参与体育训练；中等收入家庭的儿童，运动参与率约为 51%；而低于贫困线的家庭只有 31%。
一年后，西雅图地区教育者也全面调研了五年级到高中学段孩子们的运动水平。他们惊讶发现，富裕的同龄人不仅正在更积极地参加体育运动，在达到运动指标的人数中，富裕家庭孩子的人数是普通家庭孩子的近三倍。
其中，最富有家庭的父母在孩子运动上的花费，是低收入家庭的四倍。就连阿斯彭体育项目主编乔恩·所罗门 (Jon Solomon) 也忍不住吐槽，如今的体育运动，正把人群分化成了富人和穷人。
恰恰相反，比孙杨药检还多的大概只有博尔特了。 博尔特忍了，成就历史，孙杨没忍，那个什么万年。
Care 么。没听说任何人提起...
在北美，优秀的体育成绩，是进入好的小学、中学和大学的敲门砖。根据哈佛大学披露的数据，该校每年录取运动员的比例都保持在10%-15%之间。优秀运动员不仅可以进名校和获得奖学金，将来打起职业赛，更是收入不菲、名利双收。
为了早日进入体育升学的绿色通道，不少家庭在孩子幼童时起，就计划好了专业运动的培养方向。
以花滑为例，孩子大多在3岁就被送进宝宝班启蒙，一路进入专业的俱乐部训练，7 岁开始就打全国联赛，这样到了大学申请季，他们就已手握一连串的大赛奖牌。
虽然按照美国青少年体育素养的培养逻辑，不少体育项目在传统上要到中学才会进一步开展专业化训练，但私人体育俱乐部的兴起，让孩子早期专业化训练成了可能，而体育市场化的运作，也让专业化训练变为现实。
更多企业家和私人教练，也将目光瞄向了这群每个赛季都能负担数百至数千美元费用的家庭。他们用技术来营销、组织和创建比赛，为舍得付出的体育家长们提供服务。
尤斯蒂斯（Eustis）就是这样一位机构负责人。在她规划的精英培养赛事之旅中，3岁的孩子就能和父母一起提前体验这些项目。她认为“最优秀和最聪明的人都希望为他们的孩子提供一流的体育训练。”
在精英体育理念的灌输下，这些私人俱乐部赚得盆满钵满。《时代》杂志曾有报道称，即便是在经济危机的谷底，一家做青少年体育巡回游学预订的公司——Travel Team USA，收入仍然年年翻倍。
在家庭支出占据上风的美国青少年运动市场，纯粹快乐的体育精神，正在渐行渐远。过去，运动带给孩子们快乐，而现在，运动反而成为衡量青少年家境贫富的标尺。
阿斯彭研究所数据显示，如今，美国近3成的青少年对有组织的体育运动已经完全失去了兴趣。
19年世锦赛之后就退役了，不知道现在做什么。