他们注重体育运动又如何，国内的体制就注定了普通中产家就是玩玩也走不了很远。只要高考指挥棒，中考指挥棒不变，也就是小学有人参与些体育运动，初高中就迫于升学压力，体育越来越少。跟美国这边动辄每周十几个小时的训练根本比不了。 美国的体制决定了，你开始可能是玩玩儿，如果孩子有天分可能走的很远很远。高中校队参加个奥运预选赛也是比比皆是。游泳极少有Homeschool的。因为基本不需要，当地强的队基本都是当地比赛。 个别homeschool的也是网球这种运动比赛都在外地没办法。 greverbal 发表于 2023-07-30 11:53
当然了，很快有人会说练习体育好处太多了，啥身体了，协作精神集体意识竞技精神等等等，你有那时间搞别的不见得收获比练习体育少。再说了，美国人体育基础这么好，练习体育的这么多，看我们这里学校，我都感觉是人人参与了，那家伙，经历过这些特质训练的美国人那得多么的上进啊，可是在工作中绝大多数我真没看出啥那些精神特质的 layjohns 发表于 2023-07-30 13:22
你说的这些跟我了解的基本一致，至于为啥这些人故意来混淆概念，比方说 1，美国队也是集中训练的啊 2，中国是国家投入可以给额外穷人一条出路啊 3，运动员退役也有5万月薪保底啊什么的， 如果他们自己真是中国的普通人就问他们敢不敢把自己成绩很好的孩子送游泳队就知道了，美国这边我看到的反而是成绩最好的一群孩子在游泳，在泳队。为什么这些孩子将来出了成绩能去最好的大学队，就算成绩刚好进不了奥运预选什么的，爬个腾去个泳队差一点的好学校也是很常见。 至于这些人为啥踹着明白装糊涂，是因为他们都是带着任务来带风向的啊，这有什么难理解的。 greverbal 发表于 2023-07-30 13:26
我现在业余时间打打乒乓球，每次回国去乒乓球馆找教练，普通的一级运动员教练一小时100，职业教练至少200起步，上不封顶。这些都是要预约的，不可能随到随有。 你自己算算这些教练的收入。 就算你认识的省冠军不是足篮排乒羽搏击这些大众项目，小众项目照样有生存之道，举重，射击，射箭小轮车都有各自的俱乐部。 你不方便说队友的名字，说说他的项目总可以吧。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 13:42
作为一个游泳训练到初中，国家二级运动员，差点走了专业路线的人，我来说说吧。 首先，中国是金牌战略，冠军分房发奖金进体制，亚军没人理，可以说0.1秒之差，人生的际遇就是冰火两重天。各种选拔机制，奖励机制都是冲着这个目的来的。你如果看各国的奥运项目就会发现，各国的金银铜牌都是差不多的, 这才是正常的分布。但是中国的是金牌远超银铜，这也是为什么每次按奖牌数排榜中国就不高兴，因为会一下落后很多。 其次，运动状态是有周期的，专业运动员都会根据自己最重视的比赛调整状态，而一次状态巅峰之后会有一定的低谷期，欧美这种靠个人拉赞助训练的模式，奥运的重要性远远大于世锦赛，所以紧接着奥运之前的世锦赛通常不是巅峰期，因为世锦赛爆发之后，奥运的状态很可能调不出来。当然也有不少人在世锦赛出了好成绩，但是这种一般不是刻意而为。根据历史经验，美国运动员会把巅峰期调整在奥运年的6-8月，刚好cover国内选拔赛和奥运，每次奥运的选拔赛，美国运动员都会出现一批爆发性的好成绩，这个游泳界的内部人士和关心游泳的观众都非常清楚。现在只有不到一年了，大家急着我说的话，到时候一看自然知道。 最后，就是吃药了。这个话一说，很多人会上头。我练游泳的时候中国五朵金花风头正盛，当时激励了无数小孩学游泳，我就是其中之一。可惜后来接二连三的禁药丑闻，直到广岛亚运会爆发，几乎全队都查出类固醇阳性，全军覆没。罗雪娟比赛完直接当着央视记者采访说“我身后的泳池不干净”。我们体校教练，国家健将，公开说不吃药不可能有好成绩，而且根本不避人，跟家长都说，我那时候正在准备省运会冲一级，但是因为禁药事件影响太大被家长勒令不要练了。后来跟以前的队友（最厉害的拿过全国冠军）一直有联系，按照她们的说法，不吃药是不可能的，因为“都吃”，只不过吃的越来越高级，一直到2016年里约奥运中国游泳队还有被查出来禁药的，而且是连教练一起处罚，行内人一看就是国家行为，绝不是对外说的所谓自己“吃错了”。还有后来的孙杨被禁赛事件，业内人士说起基本上都认为是那次飞行药检很可能被抓住实锤，所以只能假装发疯把瓶子砸了。那么有人说，欧美就不吃药吗？有可能，但是吃药这种事，你只能按照被抓的记录看，不然你直接说一池子运动员都吃药，只是没查出来，没有意义。 发了才想起来，忘了写少体校的经历了，想了半天，决定还是不写了，三个字形容，苦累痛。99.99%的人因为成绩伤病被淘汰，造就金字塔尖少数几个赢家。像我学习成绩还不错出国留学，剩下被淘汰的，没有成绩，也耽误了学习，基本全都沦为社会底层。有过这段经历，再看奥运升旗什么唱国歌，根本没有什么心潮澎湃热泪盈眶，很容易就能联想到自己当年训练的场景。很多教练根本不把小孩当人看，在他们眼里就是一堆耗材里面可能选拔出一个两个成才的东西。这个楼里有人说中国集中起来练美国不也集中起来练吗，有啥区别？我都不知道该怎么回答，不知道是太天真，还是太傻，还是揣着明白装糊涂。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 12:17
瞎说什么大实话 不过身体好，身材好，也算是受益了 美颜盛世 发表于 2023-07-30 14:03
你好久没回国了吧，现在国内都很注重小孩体育运动好吧~_~，好点的小区有自己的游泳池，老的小区周围也有不少游泳池，暑假小孩游泳不要太多。别说现在小孩，我读小学就有游泳池，每个人都要上游泳课。我在海边，夏天几乎每周都要游好几次。你说什么马术，冰球，橄榄球国内普通人没法实施就算了，拜托，游泳国内怎么就没有游泳基础了。你哪个嘎达来的？ fengsanle 发表于 2023-07-30 11:27
回复 34楼海底捞明月的帖子 层主在美国推娃体育么？如果有接触，就知道美国家长自己花大价钱请严格教练，没钱推娃的就是再有天赋也入不了行。 吃药的问题，美国自己就是吃药的鼻祖，现在讲究的是如何吃的对身体伤害少不被查不出来，高科技这玩意儿，怎么可能放过体育这种高利润区。游泳还不算重灾区，高利润的商业体育才是。 领奖台永远都是激动人心的，背后是无数日子的枯燥训练，非常佩服这些运动员的毅力，能成功，天赋毅力教练后勤每个环节都要配合好，是无数汗水赢来的运气。respect is earned Viviennedd 发表于 2023-07-30 14:11
恰恰相反，比孙杨药检还多的大概只有博尔特了。 博尔特忍了，成就历史，孙杨没忍，那个什么万年。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 13:49
第一，当然不是。这里面的道道就多了，选拔有名额限制，可以让冷门项目有金牌希望的选手抢占热门项目没希望拿金牌但是可以拿银铜的人的名额。欧美选拔赛基本上是成绩说话。中国就有各种“战略”。所以你有的时候看到美国一堆高水平运动员挤在一个热门项目，最后也只有一块金牌。但是中国就肯定不会有这种事，如果一个优势项目有两个人可以“双保险”，剩下的人说我也想参加这个项目拿块银牌，想都别想。所以为啥中国的金牌比银铜加起来都多，就是这样。不要说世界级比赛了，我们省比赛教练都各种策划。欧美教练的战略是个人教练针对个人运动员的，中国教练是以全队为整体的。美国运动员如果成绩是本国前三，可以拼搏争块银牌，中国运动员如果是本国前三，很可能就得把名额让出来，因为有两个就够了。那你可能说，美国为啥不练冷门项目拿金牌，因为冷门项目没钱没名气，靠个人很难拉赞助练到奥运冠军的程度。1988年中国兵败汉城之后，制定了“小巧难女少”的奥运战略，其实一句话概括就是练别人不练的，世界水平低的（其实也就是没人练的）的项目。 第二，你可能不知道，在中国，金牌的名气对于教练领队没啥实质好处，实质好处是国家政策规定的各种奖励。中国竞争最激烈的金牌是全运，关系到教练的房子，编制，级别，奖金，然后是世界冠军，然后才是奥运。不是说奥运不重要，而是奥运竞争太激烈了。用1%的概率争奥运，10%的概率争世界冠军，30%的概率争全运会冠军，是个教练都会先选3保底，然后选2，然后选1。欧美运动员争奥运，是因为不存在分房，进体制这些东西，所以一个名气小的世锦赛冠军和一个全世界瞩目的奥运冠军根本没法比。 第三，吃药这事，我写出来的只有我知道的1%，公共论坛不想多写，因为很容易就会具体到个人，你爱怎么想都可以，如果我是生活在中国的家长，是绝对不会让孩子专业练体育的。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 13:03
你真的超过10年没回国了，就别瞎BB了。体育在中考的分数比例越来越大，广州很多一线城市体育都是50分了，语数英150，其他的100，体育的比重已经很高了。我回国这段时间一直在家附近健身房健身，已经捡到几次初中生来找教练，穿着校服来健身房的。 SonicBunny 发表于 2023-07-30 14:01
国内教练教的比美国这边教练认真多了，美国游泳5年都不一定能学会四种泳姿，国内教练带几个月就四个泳姿都会了，还有钢琴老师，美国好老师太好了，特别好的老师又特别贵 Pandatwins 发表于 2023-07-30 14:10
我的标准是游过我了再往里砸钱LOL 我闺女去游泳池就看男生。汗。。。 儿子太小了但是水里感觉挺好，胆子也大。。。 可以观察看看。 感觉努力推娃大部分时候都是失望T_T iheartglass 发表于 2023-07-30 14:16
我推娃游泳所以我才有切身体会两边的巨大差距，这边推娃主要是为了她好，竞技也好，强身健体也好，培养顽强的精神也好，申请大学加分也好，你是在各种选择里面权衡怎么让娃的利益最大化，所以有的时候会侧重体育有时候会侧重文化，都是在不停地权衡，但是最根本的驱动力没有变，就是为了她的利益最大化。 国内生产线培养运动员是为了让国家利益最大化，这个从国家层面看其实很简单，就是撒网，高压，淘汰，最后肯定能批量制造冠军，领导有面子，领队教练分房升职涨工资，至于娃的利益，没人关心。 两边除了娃的训练都很辛苦之外，可以说共同点是零。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 14:27
你把你娃对标中国省队以上的运动员，你也太看得你自己了。 你只能对标国内为了高考加分的那些孩子，没区别吧，最大区别就是美国孩子学习小学初中比较轻松。 Fanfuliao 发表于 2023-07-30 14:32
你这不是废话吗，结论也真搞笑。谁出钱当时考虑谁的利益了。你在美国啥都自己掏钱，你不考虑自己或者自己娃的利益，你难道优先考虑美国国家利益，那我真心佩服你的高尚！？中国政府出钱当然考虑政府利益了，不然选择这么多为啥要给你出钱啊？同样的，你在中国自己掏钱推娃练体育你也是自己利益最大化啊，看看台球那几个有名的那些成长轨迹不就知道了。类似的，美国政府搞芯片行业补贴，还要求来美国建厂，创造就业和利润分成了。 layjohns 发表于 2023-07-30 14:35
我娃的成绩回中国进个弱省队一点没问题，她的队友就有美国前8，而这都是在基本不耽误学习的前提下做到的。 但是这个并不重要，你根本看不懂我说的什么，核心区别就是这个过程中谁的利益排第一。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 14:35
行了，既然你承认了还写那么长干啥？中国就是国家出钱，冠军生产线，批量制造冠军，同时留下99。9%的废品，你这不是也承认了。但是很多粉 红不承认啊。 你还用芯片举例子，只不过芯片流水线下来的废品是晶圆，冠军流水线下来的废品是活生生的人而已。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 14:36
拿队友说事，哈哈你娃好牛。你根本没考虑国内孩子也有家长好吧 Fanfuliao 发表于 2023-07-30 14:39
有的人眼里都是💩，那也是没办法的事情。看中国啥啥都不好，正常。 holidaycactus 发表于 2023-07-30 14:39
这种我又不是没见过，无非就是一分钟运球投篮几个多少分，立定跳远多远多少分，属于基本的大众健身，跟本楼讨论的竞技体育根本两码事 海底捞明月 发表于 2023-07-30 14:19
19年世锦赛之后就退役了，不知道现在做什么。 zhou.ucar 发表于 2023-07-30 14:00
跳水是中国绝对强项，跟乒乓球一样，基本上dominate跳水池，往年冠军都是全包，今年丢了1块，只有12块。花样游泳俄罗斯实力下降给了中国机会。 新一代的游泳小将，身材，训练，和资金投入，真的会越来越强。获得更多的奖牌和金牌是趋势，相对的欧美获的就减少。别忘了，体育是要资金投入的，跟国家实力有关系。尤其是游泳项目，需要技术的，要花很多钱的。 keytosun 发表于 2023-07-30 14:36
这里的人就是死活不肯承认中美实力逐渐逆转这个事实，哎 FenX 发表于 2023-07-30 14:42
你说的这种家长中国能占1%吗？中国少体校最恶心的一点就是predate on 底层人民，说的天花乱坠，最后弄几年一脚踢出来，小孩最关健的时候几年没上学，一辈子就废了。你知道为啥中国的冠军基本没有大城市中产家庭出来的？最近爆火的那个跨栏美女吴艳妮是四川某小县城出来的，我都能想象她有多少县城没练出来的队友是什么遭遇。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 13:28
核心问题是（1）谁出钱（2）孩子的家庭有没有选择。 只要有选择，而且不用自己出钱，那么真没啥好抱怨“国内生产线”的。 人家选择培养往金牌运动员这个方向培养，你没这个打算，那么完全可以选择不进入。 就好像如果“国内生产线”改弦更张不培养金牌运动员了，而培养学习和运动兼顾的人才，那么自然也会有那些特想让自己孩子成为世界级运动员的家长选择不去。 VMC 发表于 2023-07-30 14:41
看看中美游泳的群众基础，真的是天上地下，把一些人圈起来专门就训练好吗？对于别人都是兴趣爱好的第二职业 就我们小区 就有自己的游泳队，整个暑假小朋友们每天练，跟其他社区比。游泳池好些个，国内根本没法比 diandian1119 发表于 2023-07-30 11:07
没人抱怨国内生产线，只是好笑很多人不承认这个生产线，她们一天竞技体育都没有练过，说起来倒是头头是道，不知道哪儿来的勇气瞎编。 至于有没有选择，没人强迫你选，但是一旦你进去了，有各种障碍，除非你证明自己是废品，或者家长撕破脸，不然根本出不来，几岁十几岁的小孩哪儿有什么想法，社会底层的家长也没有什么主意，基本上都是教练说啥是啥，要不然为啥那么多冠军都是小地方出来的，北京上海的家长也没那么好骗。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 14:47
看个人怎么定义废品了，人一辈子失败的时候不会少，做到自己能力最大限度就行了。美国运动员进大学的多，大学毕业之后普通人的很多很多。少年组记录保持者也可能在你家社区做lifeguard，带一帮小朋友summer camp玩水。另一个帖子里的牙医专科医生有，普通人更多，美国游泳运动员基数并不小。这样定义别人废品合适么？如果没有国家体育制度，好多冲击世界记录的孩子还有可能在那个工厂打工呢？靠她们自己的家庭能玩几次跳水游泳？不进国家体育机制就能成材成牙医了？有没有基本概念呀 Viviennedd 发表于 2023-07-30 14:44
别打那么多字科普了 纯属吃力不讨好 就说：一切表明 东升西降 大国撅起 美国要完 赶紧海归 suibianqi 发表于 2023-07-30 14:54
在检验程序没有任何问题的情况下突然发疯砸瓶子，你再辩解出花来有啥用，禁赛只能是自己找的。而且孙杨是有前科的，2014年就服过禁药，结果被查出来之后中国泳协还给他保密，为了不耽误他参加亚运会，这种操作也就中国有 海底捞明月 发表于 2023-07-30 14:17
你管那些人叫废品，大家在这问题上没有共识，不要说的好像大家都认同这个似的。 另外还有一点重要的，就是那些孩子（的家庭）是自主选择了这条路。他们难道不知道成为世界级选手的可能性不是很大？他们难道不知道去全力搞专业性的训练会耽误学习？他们自己觉得这个选择值得，就是这样而已。 中国这个体制给了那些自己没有经济实力靠自己走这条路的家庭（说白了，就是穷）一个额外的选择而已。如果觉得这个体制不好，不去参加就是。 VMC 发表于 2023-07-30 14:46
练体育的农村穷娃当然得益了，国家不把他们捞出来练体育，他们就能出头？不说拿冠军彻底改变阶级了，省队退役，当教练，进体制，给私人当教练，怎么也比进厂打螺丝强。 你们非拿他们和美国中产练体育进藤校的那些人比，根本就是比错了对象。 zjyzr 发表于 2023-07-30 14:46
你是局外人，看到的是几个山村少年冲击世界纪录激动的要死，认为国家给了她们机会。我是局内人，看到的冠军生产线不停地淘汰制造废品，小学初中耽误了学习，运动成绩也没出来，最后艰难谋生。这样的人跟冲击记录的人数量压倒性的多数，也就是10000比1吧，她们如果不练体育，考个一本二本，肯定比现在过的好，“废品”这是她们自嘲的说法。你举的例子是美国，是麦当劳都能一小时挣10美元的地方，跟中国根本是两码事。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 14:55
你以为都像你想的那么简单？有点希望的小孩（大概就是有0.1%希望能进省运会的小孩），体校会各种软硬兼施花言巧语让你呆在里面，但是不会告诉你99.9%概率你家小孩这辈子废了，大部分家长文化水平不高根本不知道咋回事，等到你发现不行了一脚踢出来，发现自己连初中题都不会做才叫天天不应叫地地不灵。我因为参加省运会之前退赛，领队找到体委，体委找到我爸妈单位领导，领导给他们施压让我继续练。其实就我这样的连省名次都拿不了，对教练根本没啥长期影响，但是他就宁可耽误我的中考都要把我拉去为了0.01%的省前8名机会。你以为都像美国小孩，家长事先就规划好了各种出路，练好了走职业道路，练的足够好可以大学加分，练的一般至少可以锻炼身体培养顽强的精神？中国少体校除了极少数出成绩那几个，剩下的基本上就一种可能就是废了。什么读书读不明白？进少体校的前提是体育好，不是读书差，很多小孩如果不在关键时刻耽误这么几年，完全可以考个一本二本，比拿着初中学历混饭吃不知道强多少倍。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 13:12
你们两人说的都没错啦 小地方很多人家长不懂被忽悠的去练体育 小孩没练出来也没读书的挺多 当然他们可能没练体育书也读不好 人各有命吧这个 生活就是这么无语 想多了别人我就很抑郁 只敢操心自己眼前的一亩三分地 iheartglass 发表于 2023-07-30 15:01
检验程序是有问题的，来采集血样和尿样的人不符合资质，才引来孙杨团队的抵制。要不然为什么之前几百次药检都没发疯，就这次发疯了？ 2014年那次也没保密，天底下都知道孙杨服用曲美他嗪，这玩意以前一直不算禁药，后来被列为禁药。孙杨因此被禁赛三个月，有什么保密的？另外，2015年这个药又不是兴奋剂了，折腾！ zhou.ucar 发表于 2023-07-30 14:57
你自己也说了，社会底层啊，国家体制明明给了他们一条出路。 没有这条出路，他们还是社会底层啊。 人家在社会底层和进体校之间选了最优解，你的看法是何不食肉糜。 zjyzr 发表于 2023-07-30 14:59
Google一下田径的乔伊纳和刘易斯，就知道美国吃药有多严重 hearter 发表于 2023-07-30 14:43
如果练体育接受不了淘汰，确实不该练体育。如果觉得不练体育能进一本二本，这个推论不成立。就算进了一本二本，未必就不艰难谋生。这些够归咎到体育制度，不如责怪不会投胎父母眼界有限，无法预测未来。 Viviennedd 发表于 2023-07-30 15:00
你说的这个，之前说了，这本质的问题是那些觉得自己生活在底层，而又觉得自己没别的机会的家庭太多，所以他们选择了这个相对来说冒险但如果成功了收益很大的机会。如果大家生活总体提高了，那么愿意参与这种冒险的人自然就少了。 你不能说给他们这个机会有多么错（很明显你有这个意思吧。非要说你没有抱怨这一套，就有点口不对心了）。如果硬要说错，那么社会没有能给那些底层人足够的机会，才是真正的问题。 但那就和体育无关了。 VMC 发表于 2023-07-30 15:01
练体育的好处很多，姑且算和平年代保持竞技意识。一个是长期枯燥训练很坚持，自我推动自学自控能力，还有很重要的是学会handle压力和失败。这些修养，人一辈子都需要不管做什么。 所以说，拼出来的都是很值得敬重的，这些修养都是满分。 Viviennedd 发表于 2023-07-30 15:08
美国体制的淘汰没啥大不了的，淘汰了接着上学读书就行了。中国的体制，淘汰就是另一回事了，基本上一辈子就废了，但是没人会告诉她们这些。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 15:13
在中国为啥不能接着读书？人家三十多了还参加高考呢 果小小 发表于 2023-07-30 15:15
可拉倒吧。成绩好的搞游泳，不少人在乎的在于的是申请州大和藤校的差别，整的像是全是兴趣爱好一样，真高尚 layjohns 发表于 2023-07-30 14:06
30多参加高考人家本来就教育就没断过，每次至少都能考个本科线甚至华五线。你从小学四年级到初三不上学试试？不要说参加高考，连初中毕业生的水平都到不了。 海底捞明月 发表于 2023-07-30 15:16
什么呀，北上的家长没那么好骗，是舍不得孩子吃那个苦吧。网球，高尔夫这类烧钱的个人项目，北上有条件的父母可劲儿往里砸钱的是真不少，哪怕天赋乏乏的。 Viviennedd 发表于 2023-07-30 14:52
也很有意思，一整就是你多久没回国了，了解国内这些信息还需要回国么？美华又不是天上掉下来了，国内有的是亲戚朋友同学，这种信息还需要去当地考查？ 其实游泳还好，国家体制练出来出路不多，最起码身体还好。 最摧残人的要数十米台举重这些，在需要学习的黄金年龄练，练出一身高台翻跟头这种用处不大的技能。 有人还要发小孩什么快乐的练跳水视频，跳水跳着玩儿，能跟十米台翻三个跟头跳下来一样么，十米台跳下来跟头没翻好掉到水面上跟掉到水泥板差不多。没练过的跳水的人站着说话不腰疼，看别人得金牌获得一种所谓的虚假的自豪感。 greverbal 发表于 2023-07-30 15:29
错了。 现在的美国是中产以及以上的才能推的起体育，“美国这边我看到的反而是成绩最好的一群孩子在游泳”，他们不游泳，也是学习好的，能进好学校的；练了游泳，能进更好的大学而已。体育越来越成为富人的助力。 美国疾病控制与预防中心一项研究发现，2020 年，收入超过 105,000 美元的富裕家庭中，70%的儿童参与体育训练；中等收入家庭的儿童，运动参与率约为 51%；而低于贫困线的家庭只有 31%。 一年后，西雅图地区教育者也全面调研了五年级到高中学段孩子们的运动水平。他们惊讶发现，富裕的同龄人不仅正在更积极地参加体育运动，在达到运动指标的人数中，富裕家庭孩子的人数是普通家庭孩子的近三倍。 其中，最富有家庭的父母在孩子运动上的花费，是低收入家庭的四倍。就连阿斯彭体育项目主编乔恩·所罗门 (Jon Solomon) 也忍不住吐槽，如今的体育运动，正把人群分化成了富人和穷人。 美颜盛世 发表于 2023-07-30 13:48
好好笑，你就算从20开始从小学一年级读起，32也高中毕业可以参加高考了 果小小 发表于 2023-07-30 15:19
同意呀，作为推体育的家长过来说一句，美国穷人推体育很难，没钱参加比赛，local看到的很多孩子很少参加大赛，就是我们这些中产支持的家长，真的也很不容易，我家娃这个暑假都快抑郁了，一年努力结果national输的莫名其妙，我家娃的师兄现在在参加大运会，以前cadet和junior常年national gold，上次因伤错过奥运，教练说我娃和他师兄talent 比肩的，但我们再不出成绩高中学业一重可能就不得不取舍。 l4528 发表于 2023-07-30 15:35
呵呵，你承认了一个事实自己都没意识到， 练体育实际反映了最大的问题是农村穷娃的教育，中国以前号称有九亿农民，现在没那么多了。 你们就已经默认了中国的农村穷娃普通教育没有出路，，只能拼一拼体育，体育拼出来算中彩票，否则只能去工厂打螺丝。全红婵不用去打螺丝了，她队友呢？别扯什么国家出钱给了穷孩子另一条路了， 中国纳税人出的钱本来是有更好的方法发展全民体育，增强人民体质的，通过剥削穷人的孩子是不具有持续性的。 greverbal 发表于 2023-07-30 15:41
回复 3楼的帖子 我也不赞成美国的这种做法，毕竟金牌的含金量远高于银牌和铜牌。而且美国的这种做法国际上并不认可，只是自high。这次金牌少了，银铜那么多，通过努力，未来可期。 merryever 发表于 2023-07-30 11:03
你也好好笑，人生每个阶段就得干每个阶段的事，你20岁倒是想从一年级读起，谁给你条件让你读？ 海底捞明月 发表于 2023-07-30 15:37
回复 5楼diandian1119的帖子 再怎么说，都改变不了美国只有7枚金牌的现实。还是好好想想群众基础这么好，天上的怎么就被地下的给赢了？而且美国也有集训（圈起来专门训练）。知耻而后勇，未来才可期，而不是这么去酸。 merryever 发表于 2023-07-30 11:17
你真的超过10年没回国了，就别瞎BB了。体育在中考的分数比例越来越大，广州很多一线城市体育都是50分了，语数英150，其他的100，体育的比重已经很高了。我回国这段时间一直在家附近健身房健身，已经捡到几次初中生来找教练，穿着校服来健身房的。
瞎说什么大实话
不过身体好，身材好，也算是受益了
那么年轻就退役，一般就是吃药的副作用， 澳洲最有意思的就是，吃药被查出的是可以比赛
只需要每个人都说不相信她会吃药，哭一下，然后就没事了
可拉倒吧。成绩好的搞游泳，不少人在乎的在于的是申请州大和藤校的差别，整的像是全是兴趣爱好一样，真高尚
我猜你可能说的是不同的运动。。。 乒乓球和游泳两个出路有点不一样 乒乓球需要人肉陪练 陪练有时候就是full time钻研模仿外国运动员的打法 和我们国家露脸的运动员打比赛练习 他们的水平也不必金牌运动员差 顶尖的陪练国家也得养着，待遇也不错的
游泳不太一样。 一个教练本来就可以带多几个人。 看你两眼，说你两句，下水练十圈吧。。。 国家也不用养着游泳陪练。
专业! 赞
首先，你知道所谓“普通的一级运动员”有多么难拿吗？乒乓球这种内卷极为严重的项目，一级运动员就是人中龙凤了，一个小时才100人民币，一天就算干够8小时每个小时都有客人，一年也就20万人民币，场馆至少抽走一半，剩下10万。这还是能找到教练职位并且能干长的，这种教练和体校教练不一样，这种教练是服务业，大部分运动员出身的都干不长。
我的项目是游泳，有退役之后自谋出路的队友，她的最好成绩是省前四，现在教小孩游泳，同时教三四个小孩，一个小时收3，400，有毛用，场馆抽走一多半，她都羡慕死能进体制的人了，有房，有五险一金，工作轻松，退休有保证，而她除了每个月到手一万出头的现金别的什么保障都无，而她进了省前四，在我们当年的队友里就是需要仰望的大神了。游泳这种严重依赖场馆的项目，每天干活都得小心翼翼，没有议价权，收到投诉就可能被赶走，然后就可能失业，因为一个城市一共业没有多少地方可以教游泳，40多的人了，在大城市养孩子月光，要不是老公还行，买房子根本别想，租房子都困难。小地方倒是便宜，但是根本没人交钱学你的项目。我有太多一手数据了，你说是个省队退役就比我们挣的多，那简直就是天方夜谭。
不花大价钱不需要全家上阵的搞那些没用的竞技体育，平时跑步hiking，去去健身房，身体也不会差啊。。。。
国内教练教的比美国这边教练认真多了，美国游泳5年都不一定能学会四种泳姿，国内教练带几个月就四个泳姿都会了，还有钢琴老师，美国好老师太好了，特别好的老师又特别贵
层主在美国推娃体育么？如果有接触，就知道美国家长自己花大价钱请严格教练，没钱推娃的就是再有天赋也入不了行。 吃药的问题，美国自己就是吃药的鼻祖，现在讲究的是如何吃的对身体伤害少不被查不出来，高科技这玩意儿，怎么可能放过体育这种高利润区。游泳还不算重灾区，高利润的商业体育才是。 领奖台永远都是激动人心的，背后是无数日子的枯燥训练，非常佩服这些运动员的毅力，能成功，天赋毅力教练后勤每个环节都要配合好，是无数汗水赢来的运气。respect is earned
我的标准是游过我了再往里砸钱LOL 我闺女去游泳池就看男生。汗。。。 儿子太小了但是水里感觉挺好，胆子也大。。。 可以观察看看。 感觉努力推娃大部分时候都是失望T_T
在检验程序没有任何问题的情况下突然发疯砸瓶子，你再辩解出花来有啥用，禁赛只能是自己找的。而且孙杨是有前科的，2014年就服过禁药，结果被查出来之后中国泳协还给他保密，为了不耽误他参加亚运会，这种操作也就中国有
第一个问题，你说的“抢占热门项目没希望拿金牌但是可以拿银铜的人的名额”，这个是比较奇怪的说法。热门项目竞争激烈，有几个项目有人能说我没希望拿金牌但是可以拿银铜？可能偶尔有（比如这项目上有个远远强于其他人的选手存在，所以其他人注定了就拿不了金牌），但这种情况很少吧。至于“中国运动员如果是本国前三，很可能就得把名额让出来”，我看到的到更多是限制一国运动员参加以免垄断项目（比如，乒乓球）。其他部分，我不了解，你说了算。
第二，你说的我不了解，但就算是这样，那也是对那些没什么希望竞争奥运的运动。这次世锦赛上的选手们，拿奖牌的个个都有同样的实力在奥运竞争，他们当然要以奥运为主。这就和乒乓球选手也最重视奥运周期一样。所以你说的问题，对其他项目可能存在，但对于游泳这些项目以及这次这些队员来说，不是个问题。
第三，如果你知道很多人不知道的，当八卦说说可以，正经说事的话，是不是应该以你前面的话为准：“你只能按照被抓的记录看，不然你直接说一池子运动员都吃药，只是没查出来，没有意义”？
这种我又不是没见过，无非就是一分钟运球投篮几个多少分，立定跳远多远多少分，属于基本的大众健身，跟本楼讨论的竞技体育根本两码事
美国五年都学不会四种泳姿？这是在哪儿学的？一般的swimming lesson，几个月四种泳姿都会教，qualify pre comp team四种泳姿都有要求。
和自己比，不会失望。记得你家娃还小，十岁之前multi sports，不急。砸钱是十岁以后，动辄100大几的私教，花钱和进步同时肉眼可见，哈哈，看你怎么办，人家属性碎钞机，不服不行。
我推娃游泳所以我才有切身体会两边的巨大差距，这边推娃主要是为了她好，竞技也好，强身健体也好，培养顽强的精神也好，申请大学加分也好，你是在各种选择里面权衡怎么让娃的利益最大化，所以有的时候会侧重体育有时候会侧重文化，都是在不停地权衡，但是最根本的驱动力没有变，就是为了她的利益最大化。
国内生产线培养运动员是为了让国家利益最大化，这个从国家层面看其实很简单，就是撒网，高压，淘汰，最后肯定能批量制造冠军，领导有面子，领队教练分房升职涨工资，至于娃的利益，没人关心。
两边除了娃的训练都很辛苦之外，可以说共同点是零。
我刚从国内回来 你说的情况肯定不适用于十八线小地方。而且你生活在海边 跟内陆情况完全不一样 中国大部分地方都在内陆。
你把你娃对标中国省队以上的运动员，你也太看得你自己了。 你只能对标国内为了高考加分的那些孩子，没区别吧，最大区别就是美国孩子学习小学初中比较轻松。
经济基础决定上层建筑。体制养体育，和父母养娃，要怎么共同利益？如果体制养娃，以娃利益最大，那还轮得到平民家庭么？ 配备最好的教练团队和训练基地，父母要多少钱能做到？美国游泳接力也很拼，要是都以个人利益最大，接力赛不用比了。
你这不是废话吗，结论也真搞笑。谁出钱当时考虑谁的利益了。你在美国啥都自己掏钱，你不考虑自己或者自己娃的利益，你难道优先考虑美国国家利益，那我真心佩服你的高尚！？中国政府出钱当然考虑政府利益了，不然选择这么多为啥要给你出钱啊？同样的，你在中国自己掏钱推娃练体育你也是自己利益最大化啊，看看台球那几个有名的那些成长轨迹不就知道了。类似的，美国政府搞芯片行业补贴，还要求来美国建厂，创造就业和利润分成了。
我娃的成绩回中国进个弱省队一点没问题，她的队友就有美国前8，而这都是在基本不耽误学习的前提下做到的。
但是这个并不重要，你根本看不懂我说的什么，核心区别就是这个过程中谁的利益排第一。
行了，既然你承认了还写那么长干啥？中国就是国家出钱，冠军生产线，批量制造冠军，同时留下99。9%的废品，你这不是也承认了。但是很多粉 红不承认啊。
你还用芯片举例子，只不过芯片流水线下来的废品是晶圆，冠军流水线下来的废品是活生生的人而已。
拿队友说事，哈哈你娃好牛。你根本没考虑国内孩子也有家长好吧
有的人眼里都是💩，那也是没办法的事情。看中国啥啥都不好，正常。
国内冰球很火的
拿队友说事是因为她们是一摸一样的训练模式，跟什么进不进省队没有任何关系，而且我娃进弱省队一点问题没有
核心问题是（1）谁出钱（2）孩子的家庭有没有选择。
只要有选择，而且不用自己出钱，那么真没啥好抱怨“国内生产线”的。
人家选择培养往金牌运动员这个方向培养，你没这个打算，那么完全可以选择不进入。
就好像如果“国内生产线”改弦更张不培养金牌运动员了，而培养学习和运动兼顾的人才，那么自然也会有那些特想让自己孩子成为世界级运动员的家长选择不去。
没办法，如果它就是一坨💩，正常人不会把它看成一朵花，而且你刚刚也承认了是一坨💩，这么快就后悔了？
国内竞技体育也卷。。。因为目标都是。。。上美国的好大学
胡说八道，今年澳大利亚国内赛还在游呢，只是成绩下降没能选拔上
Google一下田径的乔伊纳和刘易斯，就知道美国吃药有多严重
花泳俄罗斯实力是否下降不清楚，但是这次他们和白俄罗斯都被抵制没能参赛。
美国金牌多，就是美国体制好，所以金牌多。美国金牌少，就是中国体制差，所以导致美国金牌少
看个人怎么定义废品了，人一辈子失败的时候不会少，做到自己能力最大限度就行了。美国运动员进大学的多，大学毕业之后普通人的很多很多。少年组记录保持者也可能在你家社区做lifeguard，带一帮小朋友summer camp玩水。另一个帖子里的牙医专科医生有，普通人更多，美国游泳运动员基数并不小。这样定义别人废品合适么？如果没有国家体育制度，好多冲击世界记录的孩子还有可能在那个工厂打工呢？靠她们自己的家庭能玩几次跳水游泳？不进国家体育机制就能成材成牙医了？有没有基本概念呀
你管那些人叫废品，大家在这问题上没有共识，不要说的好像大家都认同这个似的。
另外还有一点重要的，就是那些孩子（的家庭）是自主选择了这条路。他们难道不知道成为世界级选手的可能性不是很大？他们难道不知道去全力搞专业性的训练会耽误学习？他们自己觉得这个选择值得，就是这样而已。
中国这个体制给了那些自己没有经济实力靠自己走这条路的家庭（说白了，就是穷）一个额外的选择而已。如果觉得这个体制不好，不去参加就是。
别跟杠精废话了 让他们高兴下大国撅起了
练体育的农村穷娃当然得益了，国家不把他们捞出来练体育，他们就能出头？不说拿冠军彻底改变阶级了，省队退役，当教练，进体制，给私人当教练，怎么也比进厂打螺丝强。
你们非拿他们和美国中产练体育进藤校的那些人比，根本就是比错了对象。
没人抱怨国内生产线，只是好笑很多人不承认这个生产线，她们一天竞技体育都没有练过，说起来倒是头头是道，不知道哪儿来的勇气瞎编。
至于有没有选择，没人强迫你选，但是一旦你进去了，有各种障碍，除非你证明自己是废品，或者家长撕破脸，不然根本出不来，几岁十几岁的小孩哪儿有什么想法，社会底层的家长也没有什么主意，基本上都是教练说啥是啥，要不然为啥那么多冠军都是小地方出来的，北京上海的家长也没那么好骗。
你有搞竞技体育的时间和专注，你搞其他什么当然应该也会有收获，你这个类比就是不对的，少年时期搞大众体育的门槛比搞其他的要低不少吧，搞体育至少最后收获了健康的体魄和友谊。
这世界上有不吃药的专业运动员吗？憋这装大尾巴狼了。
水太深了……
你很多年没回国了，现在国内父母推孩子体育的，并不亚于美国，只不过还没有那么大的体系和系统。
没人抱怨国内生产线？明明有人抱怨国内生产线，前面那位g同学就是代表性人物之一。
至于选了之后要出来，具体的细节你是内行你清楚，但“为啥那么多冠军都是小地方出来的”，恐怕不是你说的这个原因吧。一般人也能想到，咱之前也提了：大家都知道这东西是个冒险的选择，您得有足够大的需求（再说白一次，就是足够穷，而且自己觉得没啥其他机会）才会有足够的动机去冒这个险吧。。。大城市的家长相对来说更难满足这个条件而已。
别打那么多字科普了 纯属吃力不讨好 就说：一切表明 东升西降 大国撅起 美国要完 你们赶紧海归 送儿送女进体校 当上冠军好风光
你是局外人，看到的是几个山村少年冲击世界纪录激动的要死，认为国家给了她们机会。我是局内人，看到的冠军生产线不停地淘汰制造废品，小学初中耽误了学习，运动成绩也没出来，最后艰难谋生。这样的人跟冲击记录的人数量压倒性的多数，也就是10000比1吧，她们如果不练体育，考个一本二本，肯定比现在过的好，“废品”这是她们自嘲的说法。你举的例子是美国，是麦当劳都能一小时挣10美元的地方，跟中国根本是两码事。
运动是有周期性的，这届不好下届好，都有可能。怎能因为一次得失就推断国力不行了？中国鱼跃龙门的激励体制确实跟美国的教育不太一样……
小同学这是受刺激了？
检验程序是有问题的，来采集血样和尿样的人不符合资质，才引来孙杨团队的抵制。要不然为什么之前几百次药检都没发疯，就这次发疯了？
2014年那次也没保密，天底下都知道孙杨服用曲美他嗪，这玩意以前一直不算禁药，后来被列为禁药。孙杨因此被禁赛三个月，有什么保密的？另外，2015年这个药又不是兴奋剂了，折腾！
你认识几个中国练竞技体育的？我认识不下三位数，绝大多数都是混了一辈子日子，没学历，没知识，干一些临时性的工作。我是80年的，可以说是吃到中国时代红利很多的一代人，同时代上大学的，哪怕是个很烂的二本，都过的好多了。废品是我经常听到她们自嘲的话，你以为她们这么说很好受，不恨当年被欺骗？
你自己也说了，社会底层啊，国家体制明明给了他们一条出路。 没有这条出路，他们还是社会底层啊。
人家在社会底层和进体校之间选了最优解，你的看法是何不食肉糜。
农村娃也不是多数，多数是小城镇的娃，其实她们不练体育 大概率过的比练体育过的好。
如果练体育接受不了淘汰，确实不该练体育。如果觉得不练体育能进一本二本，这个推论不成立。就算进了一本二本，未必就不艰难谋生。这些够归咎到体育制度，不如责怪不会投胎父母眼界有限，无法预测未来。
我小学在学校游泳队，参加省里比赛得了第六还是第八。体校邀请我去，给我包吃包住还发钱的待遇。我学习成绩很好，爸妈有见识，自然是拒绝。特别是我爸跟我们学校游泳教练是好朋友，我五岁半进游泳队的第一天，教练就告诉我爸，根据我爸妈的身材和我的身材，我是不可能练出来的（我肩背单薄，即使在游泳队练了六年，也是纤长溜肩，完全没有练成虎背熊腰）。暑假我们游泳队有去了省队的大哥哥大姐姐回来玩，他们都是到了省队就到了尽头了。除了满身职业病，前途无光。不知道他们以后之后会做什么，应该是没啥突出的，不然他们还不得荣归故里给启蒙教练包个大红包啊。所以体校怎么诱惑我家都没用。我当时是我们年级游得最快的。我上个年级游得最快的女孩家里条件不好。体校一利诱，她家就让她去了。结果才一年就韧带拉伤，被体校踢出来，回我们学校，留级到和我一个班了。她爸妈很生气，但是也没法子。只能说幸好只耽误了一年。
你说的这个，之前说了，这本质的问题是那些觉得自己生活在底层，而又觉得自己没别的机会的家庭太多，所以他们选择了这个相对来说冒险但如果成功了收益很大的机会。如果大家生活总体提高了，那么愿意参与这种冒险的人自然就少了。
你不能说给他们这个机会有多么错（很明显你有这个意思吧。非要说你没有抱怨这一套，就有点口不对心了）。如果硬要说错，那么社会没有能给那些底层人足够的机会，才是真正的问题。
但那就和体育无关了。
你们两人说的都没错啦 小地方很多人家长不懂被忽悠的去练体育 小孩没练出来也没读书的挺多 当然他们可能没练体育书也读不好 人各有命吧这个 生活就是这么无语 想多了别人我就很抑郁 只敢操心自己眼前的一亩三分地
游泳运动员恰恰很多都是大城市中产家庭出身，比如上海。
手动点赞层主码字分享这么多亲身经历。
练体育的好处很多，姑且算和平年代保持竞技意识。一个是长期枯燥训练很坚持，自我推动自学自控能力，还有很重要的是学会handle压力和失败。这些修养，人一辈子都需要不管做什么。
所以说，拼出来的都是很值得敬重的，这些修养都是满分。
你这是啥时候的信息，检验程序，人员资质早就在法庭上辩论清楚了，根本没问题。而且最后检验人员也同意不带走血样，所以孙杨说的担心带走血样在里面加东西的说辞也不成立。正常人的反应不应该是马上联系泳联或者国际反兴奋剂协会要求重检？ 孙杨是久经沙场的世界冠军，不是毛头小伙，他也不是自己在那里，是有队医，团队其他成员，就算一个人冲动也不可能所有人都冲动，他们知道砸瓶子肯定会禁赛。那么唯一的解释就是不砸瓶子的后果更严重。
不是最优解，是“被误导之下误以为的”最优解
以前的百米女王马里昂琼斯，老公是美国队铅球选手， 夫妻俩一起吃药。
美国体制的淘汰没啥大不了的，淘汰了接着上学读书就行了。中国的体制，淘汰就是另一回事了，基本上一辈子就废了，但是没人会告诉她们这些。
他的意思是说搞体育失败被淘汰的，国家也得一辈子养着。那如果按照这逻辑，高考落榜生是不是也该国家养一辈子？
太同意了 可是怎么才能让闺女对游泳产生兴趣 专心听教练讲话专心练动作不要拉着小男孩聊天呢？ 我在看台上看他们聊的开心还捂嘴笑简直郁闷死了 想起小时候一群小朋友被教练一根大竹竿扫进游泳池。。。 我真想下去把她踹进水里啊！！！
我又不能说不想练别练了 这不就是教她quit 也很不好 烦！
在中国为啥不能接着读书？人家三十多了还参加高考呢
小地方的家长再无知，也不会让学习好的孩子上体校。学校老师也会说的。 像全红婵，朱婷都是小学成绩就不行的。父母又穷，根本不可能帮她们， 她们上到高中能逆袭的概率几乎为0,
30多参加高考人家本来就教育就没断过，每次至少都能考个本科线甚至华五线。你从小学四年级到初三不上学试试？不要说参加高考，连初中毕业生的水平都到不了。
恰恰相反，就拿游泳来说藤校队并不是最高水平的游泳队，反而很多州大很好，比房说密大，奥斯丁啥的。看看美国队员组成就好了。
好好笑，你就算从20开始从小学一年级读起，32也高中毕业可以参加高考了
你把美国体制放到中国淘汰一样没有出路。而且结果是根本没人练体育了，足球就是最好的例子。
另外 ，花游项目金牌大部分给了东道主日本了，并没有让中国队占便宜。日本的四金都是花游。
那人不是说他自己是五朵金花时代的吗，再加上固执己见，中国还定格在他离开的那一刻。
也很有意思，一整就是你多久没回国了，了解国内这些信息还需要回国么？美华又不是天上掉下来了，国内有的是亲戚朋友同学，这种信息还需要去当地考查？
其实游泳还好，国家体制练出来出路不多，最起码身体还好。 最摧残人的要数十米台举重这些，在需要学习的黄金年龄练，练出一身高台翻跟头这种用处不大的技能。 有人还要发小孩什么快乐的练跳水视频，跳水跳着玩儿，能跟十米台翻三个跟头跳下来一样么，十米台跳下来跟头没翻好掉到水面上跟掉到水泥板差不多。没练过的跳水的人站着说话不腰疼，看别人得金牌获得一种所谓的虚假的自豪感。
太同意了。
当然自豪了 又不用送自家孩子去体校做耗材 又得到一份“我娘家强大了 牌子都比你们拿的多了 看你们谁还敢看不起我”的人上人之感 😂 😂
同意呀，作为推体育的家长过来说一句，美国穷人推体育很难，没钱参加比赛，local看到的很多孩子很少参加大赛，就是我们这些中产支持的家长，真的也很不容易，我家娃这个暑假都快抑郁了，一年努力结果national输的莫名其妙，我家娃的师兄现在在参加大运会，以前cadet和junior常年national gold，上次因伤错过奥运，教练说我娃和他师兄talent 比肩的，但我们再不出成绩高中学业一重可能就不得不取舍。
在北京医学院（今北京大学医学部）读书期间，他在校运会上创下的一些记录，至今都没人打破。他还曾作为一名非职业运动员参加了首届全国运动会，并且在400米栏项目中打破了当时的全国纪录。
猜猜这是谁的简历？钟南山
你也好好笑，人生每个阶段就得干每个阶段的事，你20岁倒是想从一年级读起，谁给你条件让你读？
再说现在都什么年代了，连国内的体育迷们也都早就不在乎中国队拿多少金牌了。
说到游泳运动员，以前我们公司一个stanford的intern马工，16年奥运会的时候去参加olympic trials， 公司还组织了一队人去为他加油，前三可以去奥运会，他进了决赛游了第六，就差一点点。
同时上班上学训练，还有个正式交往的女朋友，同时活出N份精彩的人生，非常厉害。
呵呵，你承认了一个事实自己都没意识到， 练体育实际反映了最大的问题是农村穷娃的教育，中国以前号称有九亿农民，现在没那么多了。 你们就已经默认了中国的农村穷娃普通教育没有出路，，只能拼一拼体育，体育拼出来算中彩票，否则只能去工厂打螺丝。全红婵不用去打螺丝了，她队友呢？别扯什么国家出钱给了穷孩子另一条路了， 中国纳税人出的钱本来是有更好的方法发展全民体育，增强人民体质的，通过剥削穷人的孩子是不具有持续性的。
美国中产活得太不容易了 ， 体育人才储备也是靠中产砸锅卖铁的花费全家巨大的投入，在支撑这个产业。 国家的税收以其给穷人发帐篷发毒品， 真的不如给下产穷人孩子 建立一套专业体育俱乐部的制度， 给穷人机会练体育，主要针对黑、莫和穷白人，也是客观上让他们有个正经事情做，避免流落街头，提高人口素质，间接改善社会治安。可惜这样努力生活的价值观 与美国现在的政治正确不符合。
只要不剥削他家娃就行了 农村穷娃没博出头去打螺丝了 关他一毛钱事体呢？
美国也不是金牌少了才开始列奖牌总数的，不管金牌数是不是他一直都是按奖牌总数排名的。
一说俄罗斯花滑女队变态大家就都同意了，把小姑娘往死里用，一过16，7就弃之如敝履。
我奇怪的是我中华泱泱大国，有2000多年历史。人民勤劳勇敢，怎么会被苏联这种垃圾国家，垃圾体制带沟里？
不懂就问 为何要说“知耻而后勇” 奖牌数少了 有何耻可言？ 参加竞技比赛 本就是个人的事 尽力就好 跟国家耻辱相关吗？