看你怎么理解native的水平，是遣词造句，还是纯粹指accent。国人似乎喜欢纠结accent，我个人觉得真的没必要。语言表达主要还是表达精准，vocabulary，sentence construct，and delivery，言之有物。 举例就是几年前有一场munk debate辩论中美关系的，“中方”代表有一个是个新加坡的印度人，口音五花八门，但是反因快，verbal banter恰到好处，intonation把握得当，个人风格非常鲜明，最后“中方”虽然输了，但是这个印度人高票当选最佳辩手。反观美方两个光头，都是华盛顿官员，那倒是native美音了，说话monotone念经一样，最后我都分不出来谁是谁。 native口音也不一定好，我个人贼讨厌valley girl口音，一张口就you know， i mean，it‘s like。哈哈。我有次也mean了一回，group interview，被面试的小男生可能紧张了，不停的like like，我逗他说please give me a precise answer. We are not looking for just something “alike”. 其他人哄笑，小男生估计回去吐槽遇到mean大妈了。
看你怎么理解native的水平，是遣词造句，还是纯粹指accent。国人似乎喜欢纠结accent，我个人觉得真的没必要。语言表达主要还是表达精准，vocabulary，sentence construct，and delivery，言之有物。 举例就是几年前有一场munk debate辩论中美关系的，“中方”代表有一个是个新加坡的印度人，口音五花八门，但是反因快，verbal banter恰到好处，intonation把握得当，个人风格非常鲜明，最后“中方”虽然输了，但是这个印度人高票当选最佳辩手。反观美方两个光头，都是华盛顿官员，那倒是native美音了，说话monotone念经一样，最后我都分不出来谁是谁。 native口音也不一定好，我个人贼讨厌valley girl口音，一张口就you know， i mean，it‘s like。哈哈。我有次也mean了一回，group interview，被面试的小男生可能紧张了，不停的like like，我逗他说please give me a precise answer. We are not looking for just something “alike”. 其他人哄笑，小男生估计回去吐槽遇到mean大妈了。 MegMegMeg 发表于 2023-07-29 15:53
今天在小红书上看到一句话 You speak English because that’s the only language you know. I speak English because that’s the only language you know. So we are not the same. Accent is a sign of bravery.
看你怎么理解native的水平，是遣词造句，还是纯粹指accent。国人似乎喜欢纠结accent，我个人觉得真的没必要。语言表达主要还是表达精准，vocabulary，sentence construct，and delivery，言之有物。 举例就是几年前有一场munk debate辩论中美关系的，“中方”代表有一个是个新加坡的印度人，口音五花八门，但是反因快，verbal banter恰到好处，intonation把握得当，个人风格非常鲜明，最后“中方”虽然输了，但是这个印度人高票当选最佳辩手。反观美方两个光头，都是华盛顿官员，那倒是native美音了，说话monotone念经一样，最后我都分不出来谁是谁。 native口音也不一定好，我个人贼讨厌valley girl口音，一张口就you know， i mean，it‘s like。哈哈。我有次也mean了一回，group interview，被面试的小男生可能紧张了，不停的like like，我逗他说please give me a precise answer. We are not looking for just something “alike”. 其他人哄笑，小男生估计回去吐槽遇到mean大妈了。 MegMegMeg 发表于 2023-07-29 15:53
看你怎么理解native的水平，是遣词造句，还是纯粹指accent。国人似乎喜欢纠结accent，我个人觉得真的没必要。语言表达主要还是表达精准，vocabulary，sentence construct，and delivery，言之有物。 举例就是几年前有一场munk debate辩论中美关系的，“中方”代表有一个是个新加坡的印度人，口音五花八门，但是反因快，verbal banter恰到好处，intonation把握得当，个人风格非常鲜明，最后“中方”虽然输了，但是这个印度人高票当选最佳辩手。反观美方两个光头，都是华盛顿官员，那倒是native美音了，说话monotone念经一样，最后我都分不出来谁是谁。 native口音也不一定好，我个人贼讨厌valley girl口音，一张口就you know， i mean，it‘s like。哈哈。我有次也mean了一回，group interview，被面试的小男生可能紧张了，不停的like like，我逗他说please give me a precise answer. We are not looking for just something “alike”. 其他人哄笑，小男生估计回去吐槽遇到mean大妈了。 MegMegMeg 发表于 2023-07-29 15:53
Valley girl这个确实很多人讨厌，还有大部分abc那种发声轻而浅的我也不偏爱，包括我自己的家人，当然这个跟构造有关系除非刻意改变。
“我只是单纯上来问提高口语”，really? 你单纯问怎么提高口语当然不会有人多说。 可是，你问的不是“怎么样可以让口语达到native的水平”吗？这和提高口语是两个完全不同的问题。 比如，赵小兰和劈柴这样天天说话的名人，口语远不是native水平。天天I was like / you know / dindu nuffin的好多美国人当然是native，但口语表达并不好。
“我只是单纯上来问提高口语”，really? 你单纯问怎么提高口语当然不会有人多说。 可是，你问的不是“怎么样可以让口语达到native的水平”吗？这和提高口语是两个完全不同的问题。 比如，赵小兰和劈柴这样天天说话的名人，口语远不是native水平。天天I was like / you know / dindu nuffin的好多美国人当然是native，但口语表达并不好。
以前读书时候认识一个女生，高中来的美国（当时算起来也就来美国四五年吧），口语好的让我以为她是abc。我当时刚来美国，以为只要在美国时间久就可以像她这样。结果现在待的时间早就不只五年了，口语还是不好。而且我认识的大部分在美国呆了很久的中国人，有些也是高中来的，口语也并没有像那个女生那样让我惊艳到。
求提高方法。
🔥 最新回帖
请问有什么好方法提高词汇量吗？
我女儿在美国出生的，从小就上全天幼儿园。英语发音很清楚。 但她讲英文和中文都有口音（可能一般不容易听出来，至少我听起来觉得她的英语好标准）。可能中文和英文的发音方式不同，只要会讲中文，多少都会有点影响。 她的印度同学，也是美国出生，口音就更重了。
所以，不用执着于英语有没有口音这件事，只要能准确表达就够了。
我听说美国正宗是nevada
在美多年，那些过来留学工作的烙印英语几乎可以无障碍听懂了，难搞的是从印度直接过来工作的，刚开始可费劲了😂
哈哈，我听说的是Iowa是标准的播音英语
🛋️ 沙发板凳
职场话题 （3）：人到中年，有意识地提高英语 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2815140
从生物学的角度，也不太可能。成熟后的大脑学习语言和儿童时期是不一样的。更何况退一万步讲，大家都讲普通话，也能从普通话里大概听出是不是北方人/南方人，这还是母语呢。英语也一样，美国人也能听出是不是美国北方人 南方人。你觉得没口音，是因为你不是母语。母语的人，是能够detect到哪怕是一丢丢的口音的（你觉得没口音的高中女生，你可以让美国人听听，看看美国人说她有没有口音）。再说，有口音咋了。你的普通话完全做到播音员的水平了吗（那个才是真正的无口音普通话！）。自己母语都做不到，何苦强求不是母语，而且生物学上都做不到的事情呢。
额，我中文口语都还不能达到native的水准。口音太重了。估计我这种人怎么投胎都不行了，一声叹息...唉
也不是单纯指发音的问题。我知道肯定那个女生在美国人眼里依然不是native，而是表达上，我很多词表达的都不地道。
你没有任何可能性
不要再想这种毫无意义的事情
口语程度达到如 native 除了自己的语言天赋之外，主要是与 native混得多。周围同事老板朋友伴侣是 native 美国人，听多说多，口语程度很快可以提高。如果接触的圈子多数是华人就很难了。
还有一个方法就是歌唱，因为歌唱的时候必须 sustain vowels 与更加清楚的 pronounce consonants, 俺高中时候经常模仿美国民歌，基本来美上大学的时候口音口语已经提高很多了。
没必要这样泼冷水吧。我说的native是让非母语的人听起来native。
但是高中来的，英语讲的好的我感觉也是少部分，可能还是需要主动有意识去学习提高，那个女生是和homestay住了好几年
让非母语的人听起来是native也很难达到
那基本就是类似ABC的水平
本科四年，
一直和老美同宿舍的认真告诉你，
别老是想这些毫无意义的事情
语言是用来交流的，
对方是否觉得你 native 这个 本身就是伪命题，你如何知道对方觉得你 native？？
觉不觉得你native，对你们交流有影响么？？
我一个烙印朋友，口音很重，但是 和老美 谈笑风生，你觉得对方会觉得 他 native吗？
人家比你自信得 多得多得多得多，
这就是差距！
周围的人都是native,除非自己语言天分高，也不会变native. 更别扯native 伴侣了，看看隔壁那个帖，大妈跟白男露营失踪了。
有语言天分的就是可以短时间做到没口音， 不管多少岁！
我认识一个和我同一年来美的女同学，22岁读研究生。第二年，有一个美国人跟我说还以为她是abc，完全没口音。
而我到现在还有很有口音，别人绝不可能把我当abc。可是，可是。。。我家乡的人说普通话很不容易标准，但很多人说我的普通话是超级标准完全听不出来哪里口音的。不过普通话小学学的，只能说当时英语老师不标准，英语没能学好。。。
有没有必要是自己决定的。
我有不是为了提高口语达到自信交流的目的。我当然知道哪怕英语再蹩脚都能交流。就是自己喜欢，想提高口语不行吗？？？
单纯说表达不地道，我觉得中文也是大家表达能力可以差很远呢
你想要达到的目标，有两个严重的 逻辑缺陷
1. 不 attainable 2. 不 measurable
你做任何事情，定任何目标，不要至少满足上面两点，
把英语练好，没有问题，
张嘴闭嘴 native 这个就搞笑了
开篇讲得就不对，有天赋就是你说的那个女生，模仿能力强能讲得无比接近native speaker。但我根本不理解楼主为什么那么纠结是不是ABC口音。老印很多口音挺重的，不一样没耽误升职。
很多词表达不地道，就是英语差，不是口语问题。但有一点楼主说的没错，我在生活中碰到了很多高中来读书的小留，口语水平天差地别。
成年后再来美要把口音练到几近ABC 的程度非常难，但对自己有这个期待的话，起码主观上有了去努力改进的决心和动力。
我个人的体验是没有捷径，一定要尽最大努力尽可能多地给自己创造一个跟native speaker的环境。是的，跟其他非母语人士说英语对自己的口音改善无帮助，即使对方说的很好很流利。
即使身边很少有机会跟母语使用者说话，也可以自己创造些机会。以前其实经常打客服电话是个好方法，但是现在不行了。90%的服务电话，打过去都是口音很重的人接。
另外每天至少看两个小时的电视（工作之外）也是很有帮助的。
我的语音和以前国内读书的同学比起来 是真的不差，说自己有天赋不行吗，语言成绩就是比别人好。
我不是为了升职啊，我口语不差，只是没有那么好，我就是想提高口语惊艳别人不行吗？这也要背指指点点的。
就锁男喜欢来咬文嚼字，偏要拿理论那套。 我就是自己喜欢，想提高口语不行？
词汇量不够。
下功夫搞倒至少一万五就会发现质变了，能比较顺畅在各种context下表达，组织，深入讨论了。到两万，基本就母语化了，因为那个过程带来全面提高，听说读写就都过关了。
日常口语流利和英文全面提高是两回事情。
我的评论怎么就是“指指点点”？语音跟国内以前读书的同学比，那也要看是什么地方什么学校。说自己有天赋当然可以，我只是说了一般对“有天赋”是怎么理解的而已。
想提高口语惊艳别人的前提，难道不是首先对自己的情况有一个客观的评估吗？
我觉得我在特定的场景下口语不错，因为和客服电话打多了，讲来讲去就是那些事情，每次和客服打都觉得自己口语很好。 但是如果在其他场景就没那么溜了，工作中，面试回答没有准备过的behavior question, 解释比较复杂的问题的时候就不行。
呵呵，也就大妈大爷的要来咬文嚼字。非得“虚心”说啊我的英语好差啊，才事对的？非要把自己本身说的很糟糕。
我说句难听的话，
你英语得 烂到 什么程度，你会整天纠结这个？？
但是很多场景并不需要用到多复杂的词汇，同样一个问题，我的造句和native就完全不一样。感觉中国人都是喜欢张口I think xxxx native就有各种各样的表达方式，把复杂的问题说的很清楚。
语言就是模仿，纯粹拼小时数量的。
非母语者比母语孩子这个小时数少了太多了吧。
所以必须主动高强度学习补上。
提高词汇量就是一个好手段。
一边背，一边读，听，写，提高就很快。否则，日常情景下的incidental learning远远不够。
算了。锁男确实不需要追求口语，在美国多年从没见过口语讲的溜的国难。
感觉你中文理解都很有问题。我和pwwq的回复毫无恶意，只是matter of factly说说，你倒是立刻进行人身攻击。好吧，那就祝你赶紧native speaker吧。
嗯嗯，确实得多和native在一起。以前在村里上班，同事只有白人，每天一起吃饭聊天，肉眼可见口语提高很快。后来wfh之后很少有机会练习了
我对自己的评价你也要来纠正？单纯来问怎么提高口语。一个说一辈子不可能的，一个首先是说你语言能力本身就很差。真好笑，也就大爷大妈这点段位了。
Again 还是说我自己的体验，你如果目标是面对自己毫无准备的问题等可以流畅回答同时保持好的口音，那需要每天保持不小的阅读量和不少的看电视时间（新闻，talk show, sitcoms等等都行），这一点对如果没有跟native speaker 每天对话机会的英语学习者更重要。
等到有一天你觉得别人跟你说英语，你脑子里下意识想的都是英语，回答也是冲口而出了，那就是上了一个很标志性的台阶了。
我北京的,大学四年，研究生 18个月，一直和老美同住，
大学大三/大四，已经可以在学校开校车，对讲机 英语了，
我自己的朋友，老美老黑烙印小巴越南菲律宾二代很多，
你还是多涨涨见识，多积累些社会经验吧，
这里没人care 你具体想怎么做，既然你来这里问建议，
大家给你建议，不是要你改变你的想法和行为方式，
你别听不出好赖话来，这就没劲了，
你要做的，担心的事情，1 不 attainable 2 不 measurable
你在过度浪费你的时间，在过度担心一个毫无任何意义的事情
真好笑。口语本来就是可以提高的东西。我上来真心提问🙂你一开口就是这辈子不可能的。呵呵。
我没有在说不该提高口语
你在纠结 如何 native
这个非常可笑
可笑什么？我说的native就是听起来让人以为是native=口语好。你非得咬文嚼字。真是搞笑。
也许想去当播音员？
而且 如何提高 口语？
把你这个在中文网站 跟人 中文辩论的时间省下来
去练习，
无它
多花时间，就这么简单
你是问每个人,
你是否听上去native ??
还是你要自己觉得 自己 是否native ?
这就是我说的 这个不 measurable
举例就是几年前有一场munk debate辩论中美关系的，“中方”代表有一个是个新加坡的印度人，口音五花八门，但是反因快，verbal banter恰到好处，intonation把握得当，个人风格非常鲜明，最后“中方”虽然输了，但是这个印度人高票当选最佳辩手。反观美方两个光头，都是华盛顿官员，那倒是native美音了，说话monotone念经一样，最后我都分不出来谁是谁。
native口音也不一定好，我个人贼讨厌valley girl口音，一张口就you know， i mean，it‘s like。哈哈。我有次也mean了一回，group interview，被面试的小男生可能紧张了，不停的like like，我逗他说please give me a precise answer. We are not looking for just something “alike”. 其他人哄笑，小男生估计回去吐槽遇到mean大妈了。
哈哈哈哈，另一个mean大妈来了。我是对孩子，我孩子有时候说话会：like xxx, it’s just like xxx, I was like xxx…, 我一听就来气，能不能用一些正规语言，说来说去谁也不知道你想表达什么，语言的功能是沟通…..
我以前感觉也和你一样，开始提高是认识老公以后，有质的飞跃是结婚很多年后。现在达不到native speaker,但面试behavior 问题可以不用准备随口说出来，口音还是有，但表达和以前有质的飞跃。
哈哈哈算了吧。家里有native的不要太多。上面人已经说了，中文普通话都能听出个南北西东的，还啥native啊，就算语音听起来native了对背景文化不沁入不是从小长大在这里的，依然还是外来务工人员一元。哈哈哈 美国文化其实本来就是安乐于外来的，enjoy外来的，所以对自己不要太苛刻
这玩意天赋影响很大。对唱歌没有天赋，辨音都困难的，上线就不可能 ABC那种。
上线就85分，非要强求95分，人一辈子都很难达到。
其实由口音无所谓，只要很快发音，对方听起来没啥问题就行了。符合美音单词虎头蛇尾，呼噜呼噜，改掉一些国际音标对于单词的影响，就差不多了。除非你想养文化融入。俺就是当个工具，能用，效率不低就够了
当然俺老留一个，英语听力就是学习TOEFL被逼了一下，其他时候不接触，上飞机 a bottle of water, water，bottle,空妈听不懂。越慢越听不懂。后来懂了之后发现一开始在破烂初中学习ABC字母个单词，都发的7歪8斜。断断续续在加州大学/公司里面好多年上了英语发音课，让模仿，老师知道有偏差但是也不知道怎么纠正只会让模仿。 俺就喜欢问 这个原因到底是 比如 Arizona 的是 O 还是 奥 这种？ 发现老师琢磨半天才知道是 o, 可是我总觉得她发的更偏奥，… 后来琢磨了很多年，仔细反推，才发现 美式发音 元音音标 并没有 Golden 标准，而是受前后影响的。 琢磨体会明白了，才自我纠正的满意，然后才能听出Radio的细微之处。
具讨厌那个you know, 感觉就是你知道的，你不知道就是傻。有的人话不说明白，每句都一个you know😂
这个层主说得太好了。
munk debate那场新加坡印度人是Kishore Mabubani吧，前新加坡驻联合国大使，李光耀学院前院长，见识辩才一流，有口音算个p
我碰到讲得多的会直接打断说well I don't know, could you elaborate on that. 哈哈
你可能不了解这里行情，这里有些人双标的很，你这为了兴趣是不行的，有这时间干点什么不好。但如果你问她们小孩天天花时间在那些兴趣班干嘛，又不搞专业，她们又要说，兴趣啊，喜欢不行嘛。
you know， I was like。。。没文化的表现。洋老师说的，不要这么说话。
Valley girl这个确实很多人讨厌，还有大部分abc那种发声轻而浅的我也不偏爱，包括我自己的家人，当然这个跟构造有关系除非刻意改变。
感谢分享
是的。那两个id简直了。我只是单纯上来问提高口语，动不动就一句一辈子不可能，或者说不影响交流升职没必要，或者让我先虚心承认自己口语差😀
“我只是单纯上来问提高口语”，really? 你单纯问怎么提高口语当然不会有人多说。 可是，你问的不是“怎么样可以让口语达到native的水平”吗？这和提高口语是两个完全不同的问题。 比如，赵小兰和劈柴这样天天说话的名人，口语远不是native水平。天天I was like / you know / dindu nuffin的好多美国人当然是native，但口语表达并不好。
这就是 英语 没有有native
中文也不行，
不停地 defending 自己，却不去读一读 自己写的啥；
真的很无奈，
这种帖子完全是无效无营养，浪费时间的 交流
真好笑。你自己做不到就拼命给人泼冷水。非要咬文嚼字？我说的native的水平是无限逼近native。你自己那套腐朽思维爱教育人的样子真可笑。 锁男滚吧。
看看自己写的中文吧，意思都表达不清楚。真的服了哈哈哈哈。锁男就是爱给人泼冷水+钻牛角尖+咬文嚼字+自己都是对的。说了半天说不过我了就要开始一副好像进我帖子浪费自己时间的样子。服了服了。锁男自己口语很糟糕还蜜汁自信。
英语母语 不仅仅是 发音，用词，
你缺失了：
1. 在成长过程里，童子功阶段学习英语的机会，因为你在学中文
2. 你这一代人，英语母语的人成长的那个阶段的各种文化背景
所以你不可能 把 英语 说成 native,
无限接近 这种说法 是阿Q，
接近都没有可能，接受吧，同学，这是common sense
努力学习改善口语没有问题，
和 native，一毛钱关系都不沾边，
我来美国20年，我能做的是，和我们的老美朋友，过去20年的美国文化我能和他们 交流无障碍，但是，他们成长过程里的很多事情/文化/地区小文化风俗，他们不教你，根本很难插入话，
现在我身边20-30来岁的我美国人，我跟他们能无障碍交流， 因为他们的成长的环境和时间段，我也经历了一遍，
这里好多事基本常识。
lz mm budget足够的话，好的accent deduction的老师150/hour，想训练成英式英语也可以。不过前提是自己的口语已经不错了，所以没有在美本的话，先自己看看电视、听听audio book练起来好了。
我美国白人同事说他能听出来abc的英语“口音”。。。。
accent reduction 现在有AI， 比如ELSA app, 一年也只要100多刀。你想练多长时间都可以。我练了一段时间发现很多新问题。一般发音问题我没事，比如th L V. oun之类的，但是长短元音还是得练，对我们来说经常用的字词长短元音没事，不太用的词就没那么容易。
另一个我以前没注意到的是ending sound, 对non native speaker 来说ending sound 很多自己语言里没有的就很容易吞掉。国人说英文 以d ch k ds 等结尾的很容易发不清楚，自己以为发出来，但是太弱，AI就detect 不到。
对我来说比较challenge 得是ain, 比如 paint , angel, 容易发成en的音。我的Coach 有次很疑惑地说，你说plane都说对了，为啥maintain 就不对？ 因为plane听到说的时候多，就学到了。其他的没那么经常用就不容易改。
还有一个我以前没注意到的是tr 和Dr, 的音。我们小的时候学都要发成戳 和 捉 ， 其实是有个卷舌r的发音，AI给我纠正，我才意识到我以前accent reduction 的一个Coach 讲的是啥意思，她说我发成tw 和dw 的音。
还有很多不规则发音，对于我们找规律发音的就很难，比如move 里的o 不发欧，发长u：音， 比如been 应该发成Ben, 比如graduate 第二个a发弱额音。有很多i e a 弱化成额音， 没规律。
有些发音非常微妙，自己根本意识不到，听不出来，比如phone，on的音我发成额恩,应该是额舞恩，AI relentlessly and tirelessly 帮我每次更正，我才意识到。然后注意听一听我家小孩的发音，请教一下我家大孩，就意识到一些微妙的不同。小孩子发音特别慢特别准，大人发音就把一些音吞掉了。比如ing 每次小孩都会说印哥， 把g发出来，大人就不会了。小孩子学语言先把每个音都发的很清楚标准，然后慢慢加快，有些音就弱化。我们大人学语言，容易跟着大人学，学到弱化的音就很容易听不出来或者发不出来或不清楚。
还有一个问题就是intonation, 语音语调，即使你发音特别保准，intonation 不标准的话就听起来老外味。这种问题就是拼天赋了。
我赞同很多人的看法，用词达意更重要，但是对于我们这种夫妻朋友之间说中文，出门一般涉及比较简单的对话，上班就用专业英语，更深入的交流没有机会练习，很难练习。大学毕业以后在学语言，不可能达到native 水平，除非你有语言天赋然后又有个native speaker 的老公老婆。我遇到过两个华人，大学毕业过来，英文接近native 水平，其老公/老婆都是老美。
我练习accent reduction 纯粹出于兴趣爱好。我老公从来不练我从来也不纠正他。但是每次我意识到自己的发音问题时，我就注意听他的发音，发现果然如此。但是这些微妙的发音不同并不阻碍交流。
Reddit 上一个老美问 为啥老是有人问他是哪国家的人，以为他是欧洲人。他很纳闷，本地长大的标准德州人，学了中文和俄语还有其他语言。然后他发了录音让大家听。我当时想这能foreign 到哪里去？ 结果一听乐了，真是一股子歪果味。中文到挺标准的，短短一段native 水平。我就想，得，人家一老美学中文了，英文都听起来有accent, 更不要说咱们中国成年人学英文了。
花时间，花钱，看你乐不乐意了
其实就是打好基础，回过头去从音标发准确开始。
然后准确发好重音和语调stress and intonation就能迅速提高。现在好的词典上会标注重音部位的。
至于连音，那是发音准确加流利后自然而然达到的。
好比北京人把中央电视台缩略成装电台，不需要专门学习的，发快了自然就link起来了。
要是追求短期内上个台阶，那就专注几个辅音就可以了，比如v sound要咬下唇，l sound要舌尖找上牙根，r sound要卷舌（英音不用）， th sound要舌尖放在两唇间，词尾辅音要轻声带过什么的，就这几个细节做好就能提高很大一截。
"至于连音，那是发音准确加流利后自然而然达到的。"
这点不同意。这还是需要专门练的。