不管有没有利益，毕竟是进步的，名正则言顺。 诛心很容易，做事很难。 这些事那些独裁者愿意做吗？ dustflying 发表于 2023-07-15 10:55
商业行为，你自己禁止进口马上被告到WTO，你怎么和人家做生意，让别人买你的产品？加个关税就鸡飞狗跳，更不要说直接禁止进口 现在好了，美国禁止出口，不是比禁止进口方便多了，有市场有人才有钱，资本主义的几个要素都全了，就和中国的材料行业一样，现在也是各种进步，花时间进去，没什么解决不了的 Rusteze 发表于 2023-07-14 23:12
英国工业革命，是建立在庞大殖民地民众的尸骨上的。。 华盛顿确实没称帝，但他也根本没称帝的实力啊。。 海洋法？美国没签署吧？ 解构殖民体系？美国想称霸全球，可不就要先系统性肢解英法殖民帝国，逼迫英法开放原本相对封闭的庞大的殖民地市场给美国吗？ 这世界上哪来那么多高大尚的事情。。背后可不都是赤裸裸的利益，你选择看不到罢了 Namama 发表于 2023-07-15 00:25
回复 37楼nurulz的帖子 真的那么简单吗？ 那科学、科学引发的工业革命呢？ 建立宪法制度呢？ 华盛顿立国之后，第一个主动自己不建立帝制呢？ 缔造联合国、缔造人权宣言呢？ 海洋法呢？ 帮助欧洲二战后重建呢？ 帮助第三世界国家结构英法德奥的殖民体系、帮助亚非拉几十个国家二战后获得独立呢？ 也许，是*你自己*只知道商业和钱，所以这样看别人。 palemoBlue 发表于 2023-07-14 23:27
科技不敌华为 军事不敌上合 能源不敌中东 美元不敌RMB 玉骨遥 发表于 2023-07-14 01:14
没办法，华为最大的缺点就是人多钱多。 上海微电子研究院一年的经费（所有项目一年的经费），两个亿，华为听了都惊呆了😱，就这么点钱？。华为给的offer是，5万个员工，华为内部员工的工资，工资管够，项目经费管够，人员管够 minqidev 发表于 2023-07-14 01:12
搞到芯片了？ Acad 发表于 2023-07-14 02:28
华为解决芯片有无问题后，下一个要解决的估计就是光刻机了， 之前有消息说华为已经和上海微电子所开始了光刻机的联合攻关。 Wangjy 发表于 2023-07-14 01:48
自己做。 中芯国际打造了非美规产线。华为甚至做了EDA软件。 因为供应链和物料管理系统也被禁了，华为自己还顺带开发了ERP, 反正这次美国的制裁， 彻底在国内释放了一个怪兽。在ERP时接触到了电源的供应链，顺带又开了了一个EMS.我觉得，真的庆幸自己在美国上班，在国内不是被他们卷死就是失业。 以前这些东西，都是国内厂商做点简单的赚低端，资本方买办国外系统赚高端，华为这次都给别人一锅端，把低端高端的底裤都掀了。以前一直说EDA, ERP这类软件，国内开发不了，大家不要去想，结果发现都是资本家赚钱的一个噱头。还真的是，不全部禁你，就没人去做。 minqidev 发表于 2023-07-14 02:43
华为将有可能采用中芯国际的N+1制造工艺，属于7nm级生产节点，不过这家高科技巨头很可能会使用N+1的精细版本。中芯国际的N+1制程工艺在半导体领域具有一定的竞争力，不过，根据知情人士透露，由于生产初期良品率可能低于50%，出货量将受到一定限制。 bigsnail 发表于 2023-07-14 05:25
世界老大举国之力这么多年都没把华为给灭了，华为挺牛啊。 bigsnail 发表于 2023-07-14 01:07
华为在全球共持有有效授权专利超过12万件，每年光专利费能收到不少。 bigsnail 发表于 2023-07-14 01:10
这个良率很感人，这是拿钱硬撑 搞不好背后有国家资本和行为 mtwash 发表于 2023-07-14 05:39
你太不了解专利了。 比如某倒闭公司（曾经的绩优企业）,专利去10000件，能收专利费的专利不到10件，其他都是垃圾。 wendywu00 发表于 2023-07-14 06:50
中兴自己能不能活还未知 why2025 发表于 2023-07-14 06:21
华为的几十万人是中国目前最能打的团队了。科技部重点扶持的企业，国家投了很多钱。另外28纳米光刻机已经出来了，正在试生产。所以华为有底气啊。 whatyoudo 发表于 2023-07-14 07:47
几年后搞不好中国有自己的光刻机，美国反而没有，可以对美国禁运了，哈哈。 nurulz 发表于 2023-07-14 08:16
这两天似乎是美国议员什么的说，中国造船能力是美国的200多倍。。。 哎，美国就是这样一步步空心化的。只剩下金融业、来钱快的了 nonovos 发表于 2023-07-14 08:29
美国制裁中国以后只会培养出个半导体巨无霸。没了半导体卡脖子，美国彻底没招可以洗洗睡了。美国最近这三十年昏招不断把自己往死里弄，哎 nurulz 发表于 2023-07-14 05:12
很好，快点把苹果打出中国。 Huanmin 发表于 2023-07-14 09:24
已经灭了，在国内现在都很少有人买华为了。就不知道这次能不能东山再起了，我看悬 xiaojiejie 发表于 2023-07-14 09:45
我发觉好多人对华为的认知是华为是主做手机的 华为的主业一直是通信基础设施，手机啥的都是锦上添花 这就是为啥被极限打压还没死，因为靠基站业务还能活，基站这些不需要高端芯片 政策倾斜肯定有，举国之力支持也不说上，他家的主营产品本来就卖的挺好 至于手机业务，啥时候有芯片了，啥时候应该就可以回来 nickbear 发表于 2023-07-14 10:02
是啊。做手机比做通信设备容易多了。罗永浩上百人的公司都能搞出来 之前华为也确实有点可怕。 在通信设备上老大，市场份额相当于老二和老三诺基亚和爱立信的总和。 手机全球第二，挑战老大苹果。 企业网全球第二，超过Juniper, 挑战老大Cisco. 在云存储上，势头也很猛。 上述这些企业，随便一个也是业界巨无霸。华为竟然是其综合体。 即使不被美国制裁，中国政府也该将其拆分的 squirrel40 发表于 2023-07-14 10:28
手机全球第二不是三星？ bigtime 发表于 2023-07-14 10:33
中国没美国那么无耻，如果学美国以国家安全名义禁止苹果在中国销售，苹果立马从中国市场消失 游戏人生 发表于 2023-07-14 09:31
华为失去的市场份额也是国内厂商瓜分了，等5g做出来抢回那些市场问题不大。再说了华为和中国在乎的又不是手机那三瓜俩枣，而是把这个技术掌握在手里。其实硅基半导体制造已经接近极限，中国只需要做到2015年世界先进水平就够了 nurulz 发表于 2023-07-14 09:55
苹果现在用的是5nm，下次升级目标3nm。 梁孟松帮中芯搞定了14nm，7nm应该也快了。再往下受设备限制目前停下来了。 网上说的n+1是到7nm，性能比7nm还差点，（需要多次套刻的设备，设备精度本身差一些，多次工艺再导入一些额外误差）。民用中高端的消费没有竞争力。 年底华为在手机方面不可能有什么突破，这不是可以一蹴而就的事儿。 cloudymind 发表于 2023-07-14 11:29
那为什么不这么干呢？怕失去苹果产业链就直说啊 装什么大度 lunchmm 发表于 2023-07-14 11:06
荷兰光刻机的ceo说：压力越大，反弹力也越大，物理定律哪都是通用的。何况中国这样的体格和潜能 南联盟使馆被炸的时候，老太太都去秀水街门口吐口唾沫。人心是个很重要因素 nbshr 发表于 2023-07-14 09:39
同时， 在商言商，美国以国家安全的名义让asml和台积电让出中国世界第一的电子产品制造市场，简直就是帮助中国把制造设备产业搞起来，钱和人都有，还有让出来的市场，想不发达都不行 Rusteze 发表于 2023-07-14 11:58
没有苹果就没有所有这些华为小米等等这些， 说白了都是山寨机。 包括电动车， 也是特斯拉工厂进入中国才一窝蜂起来， 说穿了没意思， 大家都懂的 xiaoqiu123 发表于 2023-07-14 11:35
是的。其实芯片制裁是时紧时松， 国内自己生产芯片占市场份额不到5%， 基本还是全部靠进口包括低端的。制裁松的时候还能买到高端一点的。最近美国在对中国示好， 有可能制裁松了一些。光刻机是不用想了， 有光刻机的时候都生产不出来 xiaoqiu123 发表于 2023-07-14 11:32
谁也别吹牛，包括中国的稀土提炼之类的，只要证明技术上是可行的，堆上足够钱、堆上足够的工程师，就能弄出来。 nonovos 发表于 2023-07-14 12:06
光看看最近中国限制出口的两个金属，一点儿都不贵，你要自己提炼也不难就是要每年电解几百万吨铝就有副产品金属了 问题是美国没有那么多电，提炼出来的贵，电解出来的铝没人要 你说的完美证明美国在和市场对着干，完全是成全别人的傻逼行为 Rusteze 发表于 2023-07-14 12:15
没看出美国对中国示好。如果中国还不和俄罗斯切割，美国对华芯片政策，估计还得加码，那就类似于当年对日本禁运石油了。 美国的对华政策，拜登政府已经讲得非常清楚：合作，竞争，对抗。美国希望把中国政府拉到台面上，大家管控危机，有话好好说，不要动武。只不过中国政府一直不愿意接受美国的对华政策转变。如果中国去年和俄罗斯切割，世界（起码欧洲）还同情中国，日本和荷兰未必跟从美国实施芯片战略。现在搞成这个样子，有点难了。 why2025 发表于 2023-07-14 12:13
二战美国为啥对日本禁运石油和废钢铁？赚日本鬼子的钱不香吗。 美国商务部长和财政部长都说了，国家安全利益已经比经济利益更加重要了。 接下来就看美国和中国的战略竞争了。 一声叹息 why2025 发表于 2023-07-14 12:21
此一时彼一时，现在不是欧洲在打一战或者二战，大家都在做生意，只有美国想着世界大战然后再做战争贩子得利 大家都知道美国要干什么，都不像一个世纪以前那么傻 Rusteze 发表于 2023-07-14 12:25
荷兰决定不了光刻机 同情不同情 都是没价值的 blushpeony 发表于 2023-07-14 12:22
这个年代，只能劝说盟友，不能强迫盟友。TRUMP时代强迫盟友干这个干那个，谁听了？大家都是有尊严的，千万别激起民族主义。说话不讲道理，盟友都懒得理你。 why2025 发表于 2023-07-14 12:37
记得荷兰那台光刻机 指望在禁运前发往中国 结果前夜仓库起火 哈哈哈哈 那台光刻机还是当时不禁运 在"探讨“中的 所以盟友听话 那就是友好商谈 达到共同目标 盟友不听话 那就是仓库起火 北溪被炸 blushpeony 发表于 2023-07-14 13:06
希望中国政府不要像你这么顽固。 俄乌开战以来，世界变了。 钱好，可是命更加宝贵。 美国作为世界头号霸权，最大的利益就是维持当前世界次序，他有什么动机发动世界大战，推翻自己维护的世界次序？ 美国想做的很多事情，包括芯片战略，俄乌开战以前根本办不到。俄乌开战以后，美国就办到了。最近北约峰会，好像达成协议，军费涨到GDP 2%了；也算减轻了美国的负担。 why2025 发表于 2023-07-14 12:33
30%就够了 就冲着老美 这种人人不干活 天天做金融, 国内只需要把做金融的枪毙75% 就可以省出足够的钱 养育华为为代表的制造业 美国不枪毙98%的金融和中介 前景可观 maomi50zhi 发表于 2023-07-14 09:50
真是一点不懂金融 要是美元倒了 美国就离南非不远了 美国银行业是美国最领先全球的产业 不然所谓的大厂都不一定存在 elleanor 发表于 2023-07-14 13:39
大厂和银行有个屁关系 反倒是美国现在把所有大厂当金融来做，结果都开始死亡了，波音 GE。。。。。。 laohua001 发表于 2023-07-14 13:48
你是有多naive才会觉得中国应该一起制裁俄罗斯？ elleanor 发表于 2023-07-14 13:54
别礼她，她以为只要跪着舔着摇尾者，别人就会邀请她到桌子上就餐，而别人可能就是笑着丢她一根骨头，她还以为这根骨头这是邀请就餐的开始，是自己还跪舔得不卖力。 cocaok 发表于 2023-07-14 14:03
https://www.reuters.com/technology/chinas-huawei-poised-overcome-us-ban-with-return-5g-phones-research-firms-2023-07-12/ Wangjy 发表于 2023-07-14 00:56
前一阵子的鸿蒙出来了吗，暴打苹果狗os了吗？ 现在又把5G掏出来了 vinesky 发表于 2023-07-14 14:23
本来就不是华为的问题 是中国大陆的芯片制造能力的问题, 华为能设计 出强大的CPU,但找不到人代工, 中芯国际这次用N+1技术,帮华为代工了5G芯片, 不过听说良品率不高, 成本比较大.不过芯片 代工就是这样,做着做着, 熟练 了,良品率就上去了. 最怕的就是没有订单来练手. Colud_F 发表于 2023-07-14 01:18
哪这么简单哦。大家都没有订单练手，可是有的做起来了，有的没做起来。 blueseabluesky 发表于 2023-07-14 16:47
这几年中国半导体的进步还是明显的，要不然也不敢制裁美光和出台原材料的管制措施。革命尚未成功，同志仍需努力，再过几年看看 yaob2002 发表于 2023-07-14 16:59
🔥 最新回帖
苏联的工业化是在独裁者斯大林手上完成的， 二战后英法殖民帝国是美苏联手肢解的 苏联向全球扩张，打的是全球无产阶级工人阶级联合起来，从资本家手下解放出来的幌子 哪怕就是二战时那么凶残的日本，打的也是从西方殖民帝国主义手中解放亚洲民众，大东亚共荣的幌子。。
幌子还不好找？借口而已。。
就像上面有人说的二战时的美国，真要是所谓正义的化身，中国最该感谢的盟友，那么从1931年九一八到1941年中国差点亡国的最危险的10年间，美国干啥去了？ 哦，在向日本卖物资，发战争财。。
帮助欧洲是怕欧洲进入社会主义阵营，日本同理。真要感谢，感谢苏联吧。
商业行为 可以禁止出口 不能禁止进口 说不过去吧
不管有没有利益，毕竟是进步的，名正则言顺。 诛心很容易，做事很难。 这些事那些独裁者愿意做吗？
英国工业革命，是建立在庞大殖民地民众的尸骨上的。。
华盛顿确实没称帝，但他也根本没称帝的实力啊。。
海洋法？美国没签署吧？
解构殖民体系？美国想称霸全球，可不就要先系统性肢解英法殖民帝国，逼迫英法开放原本相对封闭的庞大的殖民地市场给美国吗？
这世界上哪来那么多高大尚的事情。。背后可不都是赤裸裸的利益，你选择看不到罢了
🛋️ 沙发板凳
华为能设计 出强大的CPU,但找不到人代工,
中芯国际这次用N+1技术,帮华为代工了5G芯片,
不过听说良品率不高, 成本比较大.不过芯片 代工就是这样,做着做着, 熟练 了,良品率就上去了. 最怕的就是没有订单来练手.
这是没睡醒吗？
前几天网上就在传。。。
反正也就5个半月。。。
我现在用的p30感觉是最好的华为了。麒麟芯片+支持google service，这两个后面的都无解。鸿蒙OS还不错。
相信/希望华为还是可以逆袭。那天看一视频英文采访华为员工，真是青春朝气满满。
华为解决芯片有无问题后，下一个要解决的估计就是光刻机了， 之前有消息说华为已经和上海微电子所开始了光刻机的联合攻关。
自己做。 中芯国际打造了非美规产线。华为甚至做了EDA软件。 因为供应链和物料管理系统也被禁了，华为自己还顺带开发了ERP, 反正这次美国的制裁， 彻底在国内释放了一个怪兽。在ERP时接触到了电源的供应链，顺带又开了了一个EMS.我觉得，真的庆幸自己在美国上班，在国内不是被他们卷死就是失业。 以前这些东西，都是国内厂商做点简单的赚低端，资本方买办国外系统赚高端，华为这次都给别人一锅端，把低端高端的底裤都掀了。以前一直说EDA, ERP这类软件，国内开发不了，大家不要去想，结果发现都是资本家赚钱的一个噱头。还真的是，不全部禁你，就没人去做。
华为如果没得抄，没戏；有的抄，应该很快
高级黑啊。。。
不是开发不了， 开发出来了，没成熟的时候没人用，没有用户反馈，当然没法跟国外成熟的产品竞争。
现在是不得不用。用的人多了，自然就进步了。
这个良率很感人，这是拿钱硬撑
搞不好背后有国家资本和行为
比阿斯利通和东芝能抗👍
国内有人才有资金有市场，现在国外产品都被禁了，没有竞争，假以时日，总是能做出来的。现在国内人以支持国货为荣，我国内家人最初都用苹果，后来全转到了华为。被禁之后，连我都买了一个，方便每年回国时用。
世界老二举国之力不让华为被世界老大灭掉。这是老大和老二之间的较量。
中兴自己能不能活还未知
这个是双赢啊，对中芯也是好事
你太不了解专利了。 比如某倒闭公司（曾经的绩优企业）,专利去10000件，能收专利费的专利不到10件，其他都是垃圾。
肯定有国家资本了。美国制裁中国是国家行为，中国以国家力量支持华为也是自然而然的。这个良率虽低但实现了从0到1，只要砸钱从1到10可容易多了。台湾人能把 tsmc做成，没什么理由中国以几十倍的人力物力做不出芯片。
也被世界老二举国保护呀！当然华为骨头硬举世无双不算太过分。
不是不能做，是能迈过门槛的没几个。华为这样每年一两千亿的研发投入巨人，这些门槛挡不住。
很多高科技门槛都是这样。人力、物力、财力、人脉资源都是门槛。似乎国内医疗CT机也是这样，门槛应该在百亿以上，加上人脉，国外厂商围堵。对普通人、普通企业来说，想都不用想。但小江就能迈过这样的门槛，联影世界范围，也是业内一霸了。客观效果，也是江的一功。
2022年，华为专利许可收入为5.6亿美元
没有美国制裁的话，中芯真有可能活不下来。毕竟要拿自己不成熟的产品去跟国外物美价廉的成熟品牌竞争。现在14亿人口的大市场降低标准养它，比从前的机会大多了
台积电7nm当年也是用华为苹果的钱试错过来的，第一批都这样，后面良率肯定会提高
美国把芯片都提高的战争战略的高度了，中国自己不出钱支持华为的话，就太傻了
几年后搞不好中国有自己的光刻机，美国反而没有，可以对美国禁运了，哈哈。
这两天似乎是美国议员什么的说，中国造船能力是美国的200多倍。。。 哎，美国就是这样一步步空心化的。只剩下金融业、来钱快的了
英美都是一样的，本质就是商人，什么来钱快就做什么。美国二战发了笔横财就以为自己真是上帝青睐的国家了，继续这么作下去终归被打回原形。
美国现在每年造船能力是10万吨，还全是海军得订单 也因为如此，造海军军舰的大型设备都是大陆的，维修军舰以后就可能需要大陆厂商的工作人员等舰，所以让有中国重型设备的印度和越南来修，但这其实是掩耳盗铃。
如果印度和越南的大型设备坏了，还是需要大陆人来修
充分说明有时候奋发要靠逼到一定份上，否则总有依赖感。做人也是这样，不身处绝境不能激发自身内在的潜能。
哪儿来的消息？
中国没美国那么无耻，如果学美国以国家安全名义禁止苹果在中国销售，苹果立马从中国市场消失
南联盟使馆被炸的时候，老太太都去秀水街门口吐口唾沫。人心是个很重要因素
已经灭了，在国内现在都很少有人买华为了。就不知道这次能不能东山再起了，我看悬
30%就够了 就冲着老美 这种人人不干活 天天做金融, 国内只需要把做金融的枪毙75% 就可以省出足够的钱 养育华为为代表的制造业
美国不枪毙98%的金融和中介 前景可观
华为失去的市场份额也是国内厂商瓜分了，等5g做出来抢回那些市场问题不大。再说了华为和中国在乎的又不是手机那三瓜俩枣，而是把这个技术掌握在手里。其实硅基半导体制造已经接近极限，中国只需要做到2015年世界先进水平就够了
这个广告词怎么样？大家再brain storm
我发觉好多人对华为的认知是华为是主做手机的 华为的主业一直是通信基础设施，手机啥的都是锦上添花 这就是为啥被极限打压还没死，因为靠基站业务还能活，基站这些不需要高端芯片 政策倾斜肯定有，举国之力支持也不说上，他家的主营产品本来就卖的挺好 至于手机业务，啥时候有芯片了，啥时候应该就可以回来
华为当然钱多了，忽悠中国运营商和工信部投了几千亿买它的5G设备，吹的呜丢呜丢的，什么万物互联，远程手术，智能公路自动驾驶，好像5G 普及了，中国一举灭英压美了，结果几千亿扔进去，华为赚的盆满钵满，屁实际效果也没有，还挤压了其他很多更有用的项目的资金，现在也不吹5G了。更好笑的是，最近有人贴出用5G设备，让杭州的医生给贵州的偏僻农村做手术，有人认出远程手术的设备是达芬奇，一台机器的钱够把那个村全村买下了。
是啊。做手机比做通信设备容易多了。罗永浩上百人的公司都能搞出来 之前华为也确实有点可怕。
在通信设备上老大，市场份额相当于老二和老三诺基亚和爱立信的总和。 手机全球第二，挑战老大苹果。 企业网全球第二，超过Juniper, 挑战老大Cisco. 在云存储上，势头也很猛。 上述这些企业，随便一个也是业界巨无霸。华为竟然是其综合体。 即使不被美国制裁，中国政府也该将其拆分的
另外基站只是通信设备的小部分。
手机全球第二不是三星？
三星数量第二，但是利润不高。但是当时高端手机能挑战苹果的只有华为吧。
那为什么不这么干呢？怕失去苹果产业链就直说啊 装什么大度
这里讨论的难道不是手机。华为国内失去的高端市场份额大部分被苹果吃去了。手机加上周边零件和服务是上万亿的产业，你告诉我是三瓜俩枣？LOL
梁孟松帮中芯搞定了14nm，7nm应该也快了。再往下受设备限制目前停下来了。
网上说的n+1是到7nm，性能比7nm还差点，（需要多次套刻的设备，设备精度本身差一些，多次工艺再导入一些额外误差）。民用中高端的消费没有竞争力。
年底华为在手机方面不可能有什么突破，这不是可以一蹴而就的事儿。
是的。其实芯片制裁是时紧时松， 国内自己生产芯片占市场份额不到5%， 基本还是全部靠进口包括低端的。制裁松的时候还能买到高端一点的。最近美国在对中国示好， 有可能制裁松了一些。光刻机是不用想了， 有光刻机的时候都生产不出来
现在信息时代，有些资料很容易得到的，国内的人也不是那么好忽悠的。
没有苹果就没有所有这些华为小米等等这些， 说白了都是山寨机。 包括电动车， 也是特斯拉工厂进入中国才一窝蜂起来， 说穿了没意思， 大家都懂的
就是这个意思
对，这样手里就有个美国卵子，可以适时捏爆它。
同时， 在商言商，美国以国家安全的名义让asml和台积电让出中国世界第一的电子产品制造市场，简直就是帮助中国把制造设备产业搞起来，钱和人都有，还有让出来的市场，想不发达都不行
谁也别吹牛，包括中国的稀土提炼之类的，只要证明技术上是可行的，堆上足够钱、堆上足够的工程师，就能弄出来。
哈哈哈，太搞笑了，比亚迪玩新能源的时候，特斯拉还没选好车轱辘呢
没看出美国对中国示好。如果中国还不和俄罗斯切割，美国对华芯片政策，估计还得加码，那就类似于当年对日本禁运石油了。
美国的对华政策，拜登政府已经讲得非常清楚：合作，竞争，对抗。美国希望把中国政府拉到台面上，大家管控危机，有话好好说，不要动武。只不过中国政府一直不愿意接受美国的对华政策转变。如果中国去年和俄罗斯切割，世界（起码欧洲）还同情中国，日本和荷兰未必跟从美国实施芯片战略。现在搞成这个样子，有点难了。
光看看最近中国限制出口的两个金属，一点儿都不贵，你要自己提炼也不难就是要每年电解几百万吨铝就有副产品金属了
问题是美国没有那么多电，提炼出来的贵，电解出来的铝没人要
你说的完美证明美国在和市场对着干，完全是成全别人的傻逼行为
二战美国为啥对日本禁运石油和废钢铁？赚日本鬼子的钱不香吗。 美国商务部长和财政部长都说了，国家安全利益已经比经济利益更加重要了。 接下来就看美国和中国的战略竞争了。 一声叹息
荷兰决定不了光刻机 同情不同情 都是没价值的
此一时彼一时，现在不是欧洲在打一战或者二战，大家都在做生意，只有美国想着世界大战然后再做战争贩子得利
大家都知道美国要干什么，都不像一个世纪以前那么傻
希望中国政府不要像你这么顽固。 俄乌开战以来，世界变了。 钱好，可是命更加宝贵。 美国作为世界头号霸权，最大的利益就是维持当前世界次序，他有什么动机发动世界大战，推翻自己维护的世界次序？ 美国想做的很多事情，包括芯片战略，俄乌开战以前根本办不到。俄乌开战以后，美国就办到了。最近北约峰会，好像达成协议，军费涨到GDP 2%了；也算减轻了美国的负担。
这个年代，只能劝说盟友，不能强迫盟友。TRUMP时代强迫盟友干这个干那个，谁听了？大家都是有尊严的，千万别激起民族主义。说话不讲道理，盟友都懒得理你。
记得荷兰那台光刻机 指望在禁运前发往中国 结果前夜仓库起火 哈哈哈哈 那台光刻机还是当时不禁运 在"探讨“中的 所以盟友听话 那就是友好商谈 达到共同目标 盟友不听话 那就是仓库起火 北溪被炸
这种阴谋论，没什么意思。 美国不能以阴谋论领导世界。
卖空调的希望气候极端，修屋顶的希望飓风来袭。美国军火超级大国希望世界和平？哈哈。
真是一点不懂金融 要是美元倒了 美国就离南非不远了 美国银行业是美国最领先全球的产业 不然所谓的大厂都不一定存在
大厂和银行有个屁关系
反倒是美国现在把所有大厂当金融来做，结果都开始死亡了，波音 GE。。。。。。
有话好好说，不要动武。。。。。如果去年和俄罗斯切割，，，， 看你写出这个，你的回帖就没有一点养份。
你是有多naive才会觉得中国应该一起制裁俄罗斯？
醒醒，中美贸易战比俄乌战争整整早了4年。
我说的大厂是p/v奇高 靠卖理念的大厂
别礼她，她以为只要跪着舔着摇尾者，别人就会邀请她到桌子上就餐，而别人可能就是笑着丢她一根骨头，她还以为这根骨头这是邀请就餐的开始，是自己还跪舔得不卖力。
说的不错，代词应该用 它，是狗
前一阵子的鸿蒙出来了吗，暴打苹果狗os了吗？ 现在又把5G掏出来了
让子弹飞一会儿
欧盟给中国下眼药还少吗？中国也不需要欧洲廉价的同情，有那些东欧小国，欧中关系好不到哪去，加上美国老大地位还在，欧洲几大强国基本上还是听话，比如现在北约要走出欧洲，你以为仅仅是中国投降能够避免的吗？太天真了
留帖为证，回头来看打脸
哪里来的小朋友？这么天真可爱
那边也是举国之力在支持的。
哪这么简单哦。大家都没有订单练手，可是有的做起来了，有的没做起来。
这几年中国半导体的进步还是明显的，要不然也不敢制裁美光和出台原材料的管制措施。革命尚未成功，同志仍需努力，再过几年看看
同志不是同性恋的意思吗
纽约时报 最新文章，值得一看！
“这是一种战争行为”：解码美国对华芯片封锁行动
ALEX W. PALMER
2023年7月13日
去年10月，美国工业与安全局（Bureau of Industry and Security，简称BIS）发布了一相当于向中国发起经济战的宣战文书的文件，这份139页的文件里充斥着繁琐官僚术语和详尽的技术细节。这样重量级的行动因其来源相对不为人知而变得更加引人注目。BIS规模很小，是美国商务部的13个局之一，也是资金规模最小的联邦部门：2022年的预算略高于1.4亿美元，约为一个爱国者防空导弹连成本的八分之一。该局雇用了大约350名特工和官员，他们共同监控世界各地在进行的价值数万亿美元的交易。 在冷战最激烈的时期，对苏联阵营的出口管制最为严格，BIS作为西方国防的重要枢纽，每年处理多达10万个出口许可证。在1990年代相对和平稳定的时期，BIS失去了一些存在的理由，也失去了一些人员和资金，许可证数量减少到每年大约1万个。如今，这一数字已达到4万，并且还在不断增加。BIS比以往任何时候都更加忙碌，它有一份庞大的贸易黑名单——即实体名单（目前有662页，并且还在不断增加）、众多先前存在的多边出口管制协议以及针对俄罗斯和中国的持续行动。“我们把100%的时间花在对俄罗斯的制裁上，另外100%的时间花在中国上，还有100%的时间花在其他事情上，”负责出口管理的商务部副助理部长马特·博尔曼表示。 最近几年，半导体芯片已成为BIS工作的核心。芯片是现代经济的命脉，也是从iPhone到吐司机、从数据中心到信用卡等所有电子设备和系统的大脑。一辆新车可能有一千多个芯片，每个芯片管理车辆操作的不同方面。半导体也是量子计算和人工智能等有望在下个世纪彻底改变生活的创新技术背后的驱动力。例如，据报道，OpenAI对ChatGPT的训练是在1万个目前最先进的芯片上进行的。 美国政府在10月7日通过出口管制宣布其意图削弱中国生产甚至购买最高端芯片的能力。该措施的逻辑很简单：先进芯片及其驱动的超级计算机和人工智能系统可被用于生产新的武器和监视设备。然而其影响范围极广，意义极大，目标是远不仅限于中国的诸多安全国家。“这里的关键是要明白，美国想要影响中国的人工智能产业，”华盛顿战略与国际研究中心瓦德瓦尼人工智能和先进技术中心主任格雷戈里·C·艾伦说。“半导体这方面是实现这一目标的手段。” 尽管10月7日的管制措施是以更新出口规则的低调形式实施，但本质上是为了根除中国整个先进技术生态系统。“10月7日体现的新政策是：我们不仅不会允许中国在技术上取得任何进展，我们还将积极扭转他们目前的技术水平，”艾伦说。EvercoreISI的高级半导体分析师C·J·缪斯这样说道：“如果你五年前告诉我这些规则，我会告诉你这是一种战争行为——我们肯定是在战争状态”。 如果这些控制措施成功，可能会影响中国一代人的进步；如果失败，可能会产生惊人的适得其反的结果，美国在极力避免的那个未来会更快发生。这一结果可能会影响未来几十年的中美竞争以及全球秩序的未来。“从2022年开始，有两个日期将被历史铭记，”艾伦说。“第一个是2月24日，俄罗斯入侵乌克兰；第二个是10月7日。” 尽管半导体的设计非常复杂，但从某种意义上说也非常简单：在微小硅片上雕刻大量的电路。被称为晶体管的开关控制着电路的通断。当电路接通时是1；当电路断开时是0。第一批芯片于1950年代末发明，只包含少量晶体管。如今，新型智能手机中的主要半导体拥有100至200亿个晶体管，每个晶体管只有病毒大小，像层叠蛋糕一样雕刻在硅结构中。 著名的摩尔定律描述了过去60年的进步速度，该定律指出，芯片上可安装的晶体管数量大约每两年增加一倍。《芯片战争》(Chip War)一书的作者、塔夫茨大学弗莱彻学院国际历史副教授克里斯·米勒常常指出，如果飞机的改进速度与芯片相同，那么它们现在的飞行速度会是光速的好几倍。人类文明史上没有任何技术能够与计算能力的惊人提升相媲美。 半导体制造工厂——晶圆厂——是世界上最昂贵的工厂，进行着有史以来最复杂的制造，其生产规模是任何其他设备都无法达到的。与此同时，更广泛的芯片行业是一个相互依存的网络，高度专业化的地区和公司遍布全球，极长和复杂的供应链实现了这种壮举的可能性——换句话说，这是全球化的产物。米勒说：“很难想象，如果没有世界上最聪明的人共同努力，他们如何能够达到这样的能力。”然而，正是这种相互关联性使得该行业非常容易受到拜登政府正在推行的这类法规的影响。 只有少数公司能够在前沿竞争，而突破需要花费数十亿美元和数十年的研究。这就造成了一个由一系列瓶颈构成的行业。最著名的例子是荷兰制造集团阿斯麦(ASML)制造的极紫外光(EUV)刻机，用于打印芯片的各层。1997年，阿斯麦聘请了拥有物理学博士学位的年轻工程师乔斯·本肖普，率先创制出一个新系统，将帮助阿斯麦半导体行业的客户打印比以往更小、更快和更密集的芯片。单单是为了论证分配一个小团队从事该项目的必要性，就进行了四年的概念验证，然后该团队又花了五年时间来建造一台原型机。2010年12月，在一个韩国研究设施内，原型机的更新版TWINSCANNXE:3100终于首次成功试运行。距离第一批支持极紫外的产品上市还需要近十年的时间。 最新版本的机器可以制作小至10纳米的结构；相比之下，人类红细胞的直径约为7000纳米。它使用激光产生比太阳表面温度高40倍的等离子体，发出人眼看不见的极紫外光，通过一系列反射镜折射到硅芯片上。该激光器来自德国一家公司，共有457329个部件；一个完整的EUV光刻机有超过10万个复杂程度类似的组件。 EUV只是整个工艺的一部分：一个尖端的晶圆厂可能包括500多台机器和1000个步骤。然而，单是EUV就几乎是一项奇迹般的人类成就，它能以难以想象的规模和精度工作。“我真的相信，我们的机器是人类制造过的最复杂的东西，”现任阿斯麦公司技术副总裁的本肖普说。今天，在TWINSCAN首次试运行十多年后，没有其他公司能够重现阿斯麦的成就。 通过挤压该行业的天然瓶颈，拜登政府的目标是阻止中国进入芯片技术的未来。其影响将远远超出削弱中国的军事进步，还将威胁到中国的经济增长和科学领导地位。“我们说过，中国不应该在一些关键技术领域取得进展，”新美国安全中心高级研究员、前美国贸易官员艾米丽·基尔克雷斯表示。“而这些领域恰好是未来经济增长和发展的动力所在。”今天，科学进步通常是通过模拟和分析大量数据来实现，而不是通过反复试验。模拟被用于发现新的救命药物，模拟气候变化的未来，探索星系碰撞的行为，以及高超音速导弹和核爆炸的物理学。 田纳西大学创新计算实验室的创始主任杰克·唐加拉告诉我：“拥有最好超级计算机的人可以从事最好的科学研究。”唐加拉运行着一个名为TOP500的项目，每两年对世界上最快的超级计算机进行排名。截至今年6月，中国占据134个席位，而美国占据150个。但这不反映全貌：在2020年左右，中国提交的计算机数量大幅下滑，这在唐加拉看来是希望避免引起不必要的关注。关于新型超级计算机的传言在科学论文和研究公告中泄露出来，引发观察人士猜测竞争的真实状态——以及假定的中国领先优势的规模。“这很惊人，因为2001年中国的计算机还没有上榜，”唐加拉说。“现在他们已经成长到占据主导地位的地步。” 然而，在中国强大的背后是一个关键的弱点：为中国最先进的项目和机构提供动力的几乎所有芯片都与美国技术密不可分。“整个行业只有在有美国参与的情况下才能运转，”米勒说。“在每个接近尖端技术很近的设施中，整个过程都有美国的工具、美国的设计软件和美国的知识产权。”尽管中国政府几十年来一直在努力，并在“自主创新”方面投入了数以百亿计的美元，但这个问题仍然很严重。2020年，中国国内芯片生产商只供应了全国总需求的15.9%。就在今年4月，中国进口半导体的花费还超过了进口石油。 美国对全球半导体市场进行完全掌控是在2019年，当时特朗普政府将中国主要电信制造商华为列入实体名单。虽然表面上看，将华为列入实体名单是对其违规行为的惩罚——华为曾被发现向伊朗出售受制裁的材料——但战略利益立即变得显而易见。由于无法获得美国的半导体、软件和其他必需品，华为这家全球最大的电信设备生产商只能艰难生存。“对华为的制裁立即拉开了帷幕，”卡内基国际和平基金会研究中国科技生态系统的研究员马特·希恩说。“中国科技巨头使用的芯片都是美国制造的，或者含有大量美国部件。” 长期以来，出口管制法律一直被视为尘封已久的神秘领域，不太可能被施用于美国国力投射的实践中。但在华为之后，美国发现自己在半导体供应链中的主导地位是一个尚未利用起来的强大杠杆。三家位于美国的公司主导着芯片设计软件市场，该软件用于为新芯片配置数十亿个晶体管。先进芯片制造工具的市场也同样集中，只有少数几家公司能够有效地垄断重要的机器或工艺，而这些公司几乎都是美国公司或依赖美国零部件的公司。供应链的每一步都贯穿美国、美国的条约盟国或台湾，所有这些国家都在美国主导的生态系统中运作。“我们是偶然发现的，”希恩说。“在我们真正知道如何使用这些武器之前，我们就开始使用它们了。” 2020年5月，特朗普政府进一步收紧政策，这次是让华为受制于“外国直接产品规则”，这是一项出口管制法律中曾被认为晦涩难懂的条款。在该条款下，使用美国技术或软件生产的外国产品都要受到美国的管制。这是对治外法权的全面实践：即便一件商品在美国境外制造和运输，从未进入过美国国界，其最终成品并不包含美国原产零部件或技术，但它依然可以被视为美国产品。 对华为而言，该条款的实施意味着公司的半导体来源基本被切断。“这一规则让全球所有半导体都受制于美国法律，因为全球所有芯片代工厂都至少在一定程度上使用了美国的设备，”曾在BIS负责出口管理事务的前助理商务部长凯文·沃尔夫表示。“哪怕你的代工厂里只有一种美国设备，而其他非美国设备有一百种，但整条生产线上的晶圆就跟美国沾了边。” 根据市场分析公司Canalys的数据，华为在2020年是全球最大的智能手机销售商，占据市场份额达18%，甚至超过苹果和三星。2021年，华为的营收下降近三分之一，靠出售旗下一个智能手机品牌才得以维持。到2022年，华为全球市场份额已降至2%。 10月7日法规代表了美国政策制定者对半导体、供应链以及美国国力问题的全面认知。这些措施被宣布为“暂行最终规则”，意味着它们将立即生效——这是在对控制华为的问题中觉察到的一个弱点做出直接应对。“在华为规定生效前已经发出了很多通知，让华为有了提前储备的时间，”参与制定10月7日法规的前国家安全委员会国际经济高级主任彼得·哈勒尔表示。“这是战术上的教训——出其不意是必要的。”更重要的是，美国发现拖垮一家公司——不管规模有多大——只会为新的竞争对手创造捷足先登的空间。美国需要采取更为全面的手段。“特朗普政府针对的是企业，”CSIS专家艾伦表示。“拜登政府打击的是行业。” 这些规定对于半导体供应链的深刻影响堪称前所未有。中国不仅无法进口最先进的芯片，还无法获得自主研发先进半导体和超级计算机所需的投入，甚至不能获取可用于生产半导体制造设备的美国原产零部件、技术和软件，这些设备本可让中国最终建成自己的晶圆厂，造出自己的芯片。“这是‘一锅端’的策略，”前BIS官员沃尔夫说。部分规定是全新创举，比如任何“美国人”——包括企业、个人以及绿卡持有者和永久居民——的行为都将受到限制。10月7日之后，美国人不再被允许从事任何支持在中国生产先进半导体的活动，无论是维修中国晶圆厂设备、提供建议、甚至连授权向中国半导体制造交付产品也不行。 采取单方面行动的决定是一场外交赌博。尽管美国掌控了半导体全球供应链上的诸多关键瓶颈，但其他国家——特别是台湾、日本与荷兰——在制造过程中同样关键的部门也占据了主导地位。如果这些国家和以前一样继续向中国出售产品，那10月7日的管制措施基本等于形同虚设。但在1月底，拜登政府与日本及荷兰达成协议，将对半导体或半导体制造设备实施类似的管控。 台湾在此前几个月管制措施刚宣布的时候就签署了协议。该岛屿是芯片制造巨头：每年半导体产量占到全球的三分之二，其中90%都是最先进的半导体。台湾的大部分半导体产出都来自台积电这一家公司，它是全亚洲市值最高的上市企业，也是全球最先进的半导体制造商。光是台积电一家企业就已占据全球芯片代工制造市场总量的三分之一。（相较之下，石油输出国组织控制的全球石油市场份额约为40%。） 对美国来说，在全球芯片制造中发挥核心作用的台湾是不可或缺的。如果这座岛上的晶圆厂被中国占据，或是在被入侵期间关停，将会给全球经济带来灾难性后果。台湾在芯片产业中掌握的命门有时被称为“硅盾”，这是该岛屿对抗中国攻击最为有力的震慑，也是它在被中国入侵时得到美国帮助的终极保障。 但美台之间的伙伴关系并不对等。尽管台湾的芯片制造水平无可比拟，但按营收计算，其全球市场份额还不到10%。大部分销售额（在2022年达到40%）都流向将芯片制造出口到台湾的美国企业，这与美国服装设计师通过实际上在海外缝制的产品销售而获利的方式非常相似。在战略上，美国政策制定者将美国对台湾的依赖视为一种不可接受的风险。他们一直在推动台积电在美国建造更多晶圆厂，这是让更多半导体制造靠近美国海岸的更广泛战略的一部分。 由于担心惹恼这个最强大盟友兼最大武器供应国，台湾别无选择，只能顺从；但随着美国不断采取削弱该岛屿优势地位的举措，台湾正在让自己的处境愈发岌岌可危。在最坏的情况下，台湾在芯片上的主导优势可能只会招致更多破坏：一些美国评论人士和战争叫嚣者曾提出设想，如果中国入侵台湾，美国应摧毁台积电的晶圆厂，以防其落入中国之手。 试图控制半导体全球流通的一个难点在于，半导体非常小、重量轻、价值又高。“走私者就喜欢这样的货品，”艾伦说。但中国需要大量芯片来驱动大型数据中心及配备尖端计算机的设施，这让采购面临极大困难。“那都是不能移动的大型建筑，”米勒说。“非常利于美国情报机构探查。”半导体市场的构成也给试图规避管制的所有人制造了阻碍：有能力生产尖端芯片的企业数量极为有限，而在这些企业有芯片购买记录的买方也不多。 但执行管制的系统也存在漏洞，已经引来中国企业的试探。今年3月，活跃于云计算和服务器制造领域的中国企业浪潮集团被列入实体名单。但据《华尔街日报》报道，该公司至少有一家子公司未被列入名单，美国企业向其出售产品依然不受阻碍。 芯片在中国流通的路线也更加迂回。上个月，路透社报道了深圳高端芯片黑市繁荣的情况，许多零售商都宣称可以供应A100芯片，这是美企英伟达制造的一款功能强大的芯片。美国政府探查并阻止这种实体交易的能力是有限的：BIS在中国仅有三名执法人员。但黑市的存在其实正是管控奏效的早期结果。路透社采访的零售商声称，这些芯片只能小批量供应，可能是禁令生效前运往中国的库存。“这凸显了管制措施正在发挥作用，”一位要求匿名以便坦率评估美国政策的行业高管告诉我。“如果芯片可以自由流通，他们就不会这么做了。” 可以将芯片控制权之争看作一场对规范的考验。在西方，合规的责任将主要落在私营企业身上。“产业是我们的主要防线，”BIS出口管理助理部长西娅·罗兹曼·肯德勒表示。“我们政府机构会尽可能出台清晰、简明且有效的规定，但遵守和践行这些规定的责任在于行业。”为保证管制措施取得成效，美国的产业至少得在短期内采取自损八百的举措，与一部分利润丰厚的中国市场进行切割。美国企业将有充分的理由在合法边缘试探，而中国企业也有充分的动机来钻制度空子，为美国企业提供批准出售所需的信息。 对中国来说，科技自主争夺战可能为其带来前所未有的挑战。中国能够取得成功的特质——坚固的政治意志、源源不断的资金和围绕关键目标的全社会动员——可能会成为其致命的弱点。过去几年，就在发展国内半导体产业的努力变得更加紧迫之时，至少有六个耗资数十亿美元的芯片项目宣告失败，大批高管因涉嫌腐败接受调查。与此同时，无数企业涌入半导体行业，其中一些几乎完全是芯片外行，仅仅是为了拿到唾手可得的政府拨款。 “政治领导人或企业高管很容易认为，只要投入足够的资金和技术人员，就能解决这个问题，”前白宫科学和技术政策办公室副主任杰森·马西尼表示。但极度复杂的科学问题和遍布全球的供应链是很难移植的。“某种程度上，那是要复制整个人类文明，”马西尼说。 但若要说有哪个国家能够克服这样的挑战，那很可能非中国莫属。10月7日的出口管制虽然在可预见的未来对中国的先进芯片制造能力造成重大打击，但最后却可能刺激其实现长期的增长。当中国企业能够接触到先进西方芯片和供应商，国内制造商是找不到什么业务的。现在，中国企业不团结起来实现创新，下场就是一起覆灭。“我们消除了选项，”基尔克雷斯说。“以前他们可以在国家韧性和商业发展之间做选择，现在这个选择已经不复存在。”如果中国每年用于芯片进口的4000亿美元有很大一部分转而用于国内，其国内芯片企业可能最终将得到迎头赶上的手段和动力。 华为的案例可能会再一次带来启发。在美国制裁和中国严格疫情防控的双重打击下，华为在2022年的利润比上一年锐减70%。但仍能看到绝处逢生的迹象：尽管利润大幅下降，但营收却略有增长，而且华为在被禁止使用安卓系统后开发的鸿蒙操作系统已有超过3.3亿装机量，其中大部分在中国。华为仍是全球研发投入最大的企业之一，去年的研发预算为240亿美元，研发团队规模超过10万人。 对创新的重视势在必行。没有了美国的芯片和技术，华为被迫重新设计和制造了所有旗舰产品，以确保这些产品不包含美国零部件。该公司正在以一己之力带动整个国内供应链的发展，派遣自家工程师帮助培训和提升中国供应商的水平，华为曾不愿与这些供应商合作，转而选择外国供应商。最近，华为宣称在用于生产先进半导体的电子设计软件上取得了重大突破，尽管这种半导体的体积与美国比仍有几代的差距，但仍让华为进一步拉开了领先其他中国企业的身位。如果华为能够成功，它可能会突破美国制裁，比以往任何时候都更加强大和坚韧。 这些管制措施不能一劳永逸地遏制中国。即便在最理想的情况下，它们也只是一种拖延战术，旨在为美国及其盟友提供扩大关键技术领先地位的空间。问题在于，BIS能为西方争取到的时间到底有多少。“在这个行业，一击即中不等于成功，”负责出口执法的助理部长马特·阿克塞尔罗德表示。“我们的目标是能阻止多少算多少。” 我在商务部大楼的办公室与阿克塞尔罗德和负责出口管理的罗兹曼·肯德勒见面，这里能够俯瞰华盛顿特区中心的椭圆形草坪。只需几分钟时间就能走完几乎整个BIS总部。哪怕清楚这些规定不要求滴水不漏的执行，但我依然怀疑，让工业与安全局对抗整个中国政府的力量恐怕是不公平的。BIS哪有什么胜算呢？它的行动速度如何赶得上对方呢？BIS怎么可能像中国那样关注芯片，并为此投入那么多资金呢？对中国来说，芯片的未来是关乎国运的大事。 短暂沉默之后，罗兹曼·肯德勒轻声做出了答复。“这可能也关乎我们的存亡，”她说。
Alex W. Palmer是《纽约时报杂志》的特约撰稿人。 他最近写过一篇关于TikTok崛起的文章。
这些管制措施不能一劳永逸地遏制中国。即便在最理想的情况下，它们也只是一种拖延战术，旨在为美国及其盟友提供扩大关键技术领先地位的空间。问题在于，BIS能为西方争取到的时间到底有多少。“在这个行业，一击即中不等于成功，”负责出口执法的助理部长马特·阿克塞尔罗德表示。“我们的目标是能阻止多少算多少。”
我在商务部大楼的办公室与阿克塞尔罗德和负责出口管理的罗兹曼·肯德勒见面，这里能够俯瞰华盛顿特区中心的椭圆形草坪。只需几分钟时间就能走完几乎整个BIS总部。哪怕清楚这些规定不要求滴水不漏的执行，但我依然怀疑，让工业与安全局对抗整个中国政府的力量恐怕是不公平的。BIS哪有什么胜算呢？它的行动速度如何赶得上对方呢？BIS怎么可能像中国那样关注芯片，并为此投入那么多资金呢？对中国来说，芯片的未来是关乎国运的大事。 短暂沉默之后，罗兹曼·肯德勒轻声做出了答复。“这可能也关乎我们的存亡，”她说。